ホラー総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 19:34:22.31

ホラーや怪奇小説について自由に語り合いましょう！
オススメの作家・作品を紹介してください！
初心者にはやさしく手ほどきしてあげましょう！
疑問点を熱く論じ、議論に火照ったカラダは作品でゾッと冷やしましょう！

※１　人の恐怖や混乱に直面するのは作品内だけで結構。
　　　このスレでは仲良くマッタリ過ごしましょうね。
※２　なお、独立したスレのある作家・作品の話も歓迎しますが、
　　　その存在に気づいてなさそうな人には教えてあげると吉。

前スレ
ホラー総合スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331394196/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/07(木) 21:18:34.51

ドーキーはロバート・エイクマンの自伝もでるんだよな
普通に怪奇短編集にしてほしかった
国書の魔法の本棚は貴重なシリーズだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/07(木) 22:58:21.74

>>284
『失われた子供たちの谷』
あれはいいね
ホジスンにしては珍しく詩的で悲しみに満ちていて

自分は『夜の声』他のホジスンの海洋物が好きなんだけれども
『失われた子供たちの谷』は愛すべき作品だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/14(木) 00:25:08.87

>>233
231だが、「恐怖のハロウィーン」でそれも読んだ。
いい話だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/14(木) 00:31:42.31

今年のミステリーランキングを席巻した「屍人荘の殺人」はこのスレの守備範囲でもあるよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/14(木) 23:22:19.57

>>290
どうせステマだろうと思ってためしにググってみたら
意外に評判が良かった

疑ってスマンカッタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/18(月) 22:57:06.52

この前でたナイトランドと怪奇文学大山脈に同じ
ハーヴェイ（ハーヴィー）「アンカーダイン家の礼拝室（信徒席）」が収録されてたから読み比べてみたら訳がずいぶん違った。
特に老婦人が動物に好かれる人と、嫌われる人という逆の解釈なんだけどどっちが正しいんだろう？
ストーリー的には嫌われる方があってる気もするんだけど。

怪奇文学大山脈
>なにより好きな鳥たちがその気持ちを最初に受け止めてくれなくなった
>ばらまかれたトウモロコシから逃げた

ナイトランド
>ことに鳥は大切にしていて、生き物の方が彼女に応えたこともしばしばある
>こぼれた穀物には見向きもせずに駆け寄ってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 11:19:28.18

原文見ないことには。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 11:43:38.34

ホラー専門のレザレクションとかいう漫画誌いつの間にか発売されてた
ホラーコミック死に体だから頑張って欲しいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 17:30:56.74

>>292
指摘している箇所が2月10日の記述、次の原文の部分だとすると、ナイトランドの訳の方が
（彼女が鳥や生きものに好かれるという）本来の意味に近いように思う

For Miss Ankardyne tells me that, though since childhood she has had a fondness
for all living creatures, especially for birds, it is one which is not at first reciprocated.

She can, after assiduous, continuous persevering, win their affection; her spaniel,
her parrot, and Karkar, the tortoiseshell cat, ar obviously attached to her.

But strange dogs snarl, if she attempts to fondle them; and she tells me that,
when she goes to the farm to feed the fowls, the birds seem to sense her coming
and run from the scattered corn.

ソースは下のKindle本サンプル
https://www.amazon.co.jp/dp/B008A6P32G

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 19:31:53.63

両方の訳で別々に一箇所ずつ間違ってるように見える・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 21:51:48.77

動物と因縁のある家系だけどミス・アンカーダイン自身は好い人なので動物のほうも心を開いてくれたって感じなのかね
よーわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 23:09:26.57

>>295
もともと動物好きなのだが、最初から愛情にこたえてもらえることは少ない。
努力を重ねれば、動物たちはちゃんとなついてくるように見える。
でも初めて会う犬を撫でようとすると吼え、農場の鳥に餌をやりに行くと鳥は逃げてしまう。

っていう内容に見える。
この解釈だと大山脈のほうがあってるように見えるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 23:13:31.41

大山脈の方はat firstを誤訳してね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 23:18:13.17

そうだね。どっちも間違ってる。
大山脈は「もともと好かれてたのに嫌われだした」と誤読してるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 11:05:41.01

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 00:33:01.25

仁賀克維氏が亡くなったんだね
https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/entertainment/20171227-567-OYT1T50087.html

ミステリ畑寄りの人かもしれないけど
自分にとっては切り裂きジャック研究と怪奇幻想系の評論、アンソロジストっていうイメージ

ご冥福をお祈りします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 01:21:53.87

仁賀というと『幻想と怪奇』と朝日ソノラマ海外のイメージ
朝日ソノラマ海外は妙な作家多く読めて貴重なシリーズだった
ナイトランドに「期待する」って投書送ったり元気かと思ってたのに残念
合掌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 02:08:14.01

何といっても「幻想と怪奇」
それから、ロバート・ブロック紹介の最大功労者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 23:10:27.31

すみません
ちょっと聞いてみたいのですが

１.今年一番記憶に残ったホラー的事件はなに？
２.一番だと思ったホラー小説または作家は？

自分はロメロ死去かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 23:17:11.78

あと２の方はあんまり読んでないんだけど、ロメロの死去で沢山出た関連本かなあ
平井呈一の『真夜中の檻』の新版（？）も出たんだけど、とりたてて変わったところが無いからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:50:35.35

>>302
ご冥福をお祈りします。

ちょうど「戦慄のハロウィーン」「恐怖のハロウィーン」読んだとこだった。
早川のカーや論創のマシスンの翻訳はイマイチだったが、アンソロジストとしては楽しませてもらいました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 23:50:45.91

個人的にホラーと言うか怪奇小説は
M.R.ジェイムズみたいな古風なヤツが好きだなぁ。
あんなので何かオススメってある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 11:31:20.77

>>308
＞ M.R.ジェイムズみたいな古風なヤツが好き

いわゆるゴシックホラーというやつだね
比較的最近読んだものでは、スーザン・ヒル『黒衣の女』がおもしろかった

スーザン・ヒル　『黒衣の女　ある亡霊の物語』
https://www.amazon.co.jp/dp/4150412685

あと、ホームズやチャレンジャー教授シリーズで有名な、ドイルのホラーにも
予想以上に良質なものが多い

コナン・ドイル　『北極星号の船長　ドイル傑作集2』
https://www.amazon.co.jp/dp/4488101119

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 11:44:35.65

あと、本が絶版となり入手困難となっている『ヴィクトリア朝幽霊物語』を
翻訳者の松岡光治氏がネット上で公開している

松岡光治編訳　『ヴィクトリア朝幽霊物語』
https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~matsuoka/v-ghost-stories.html

**308** · 2017/12/31(日) 21:17:12.13

>>309
「黒衣の女」は昔一度読んで、それを忘れて再読してしまったけど
ただ「その幽霊を目撃した」というだけでドイヒーな目に遭う、
という理不尽さに怖いより先に腹が立つのよ。
やはり怪談モノはキッチリ因果応報な方がいい。
後出しだけど自分では古典ホラーは相当読んでると思うんで、
「知られざる傑作」的な作品をお願いしたい。

>>310
ゴメン、これも多分既読だわ…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 21:56:05.58

ゴシックホラーだと見過ごしてるかもで
「領主館の花嫁たち」とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 23:59:11.42

専業怪奇小説家のもの大概読んだなら専業じゃない作家の怪奇小説読めばいいんじゃないの
古典作家なんて結構な割合で怪奇小説書いてるんだから

プロスペル・メリメ『メリメ怪奇小説選』とかハーマン・メルヴィル『乙女たちの地獄』とかウィリアム・フォークナー『エミリーに薔薇を』
あたりは怪奇小説濃度濃い作品多くて面白い
比較的最近になって翻訳されたのだとエリザベス・ボウエン『あの薔薇を見てよ』とかオラシオ・キローガ『野生の蜜』とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/01(月) 01:35:08.93

>>311
じゃ、マニアックなところを紹介しておく

念のため確認すると、ウィルキー・コリンズ、ヘンリー・ジェイムズ、ダフネ・デュ・モーリア
などのゴシック風味の短編集は、すでに読んでるんだよね

「アフリカの日々」で有名なディネーセンのゴシック小説『七つのゴシック物語』

ピサへの道　　七つのゴシック物語１
https://bookmeter.com/books/7291891
夢みる人びと　七つのゴシック物語２
https://bookmeter.com/books/7449745

「エイジ・オブ・イノセンス」で有名なイーディス・ウォートンの『幽霊』
https://www.amazon.co.jp/dp/4861821339

あと日本の作家だけど、高橋克彦の記憶三部作がゴシック風味のホラー小説

緋（あか）い記憶
https://www.amazon.co.jp/dp/B009DECV8I
前世の記憶
https://www.amazon.co.jp/dp/B009DECVC4
蒼い記憶
https://www.amazon.co.jp/dp/B009DECX68

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/01(月) 14:45:46.63

ジュブナイルではあるが、クリス・プリーストリーとかは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/01(月) 15:56:28.98

古典ホラーで微妙なとこだと短編集の翻訳点数の割に知名度低いジャン・レイとか？
『ウイスキー奇譚集』、『幽霊の書』あたりはいかにもな怪奇小説からモダンな幻想SFみたいな作品まで幅広くて面白い
ベタかもしれんが『ガストン・ルルーの恐怖夜話』もいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/01(月) 22:59:36.96

Ｍ・Ｒ・ジェイムズ風という狭い縛りで、邦訳された古典は大方読了済みというなら、
もう原書を漁るしかないと思うが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 23:12:45.47

荒俣宏の「世界の恐怖怪談」ってダイジェスト版では最強だと思う
あの見事な挿絵ごと復刻してほしい！！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 23:56:04.70

あの本はトラウマ教に怖い話ばかりで、怖がりながら大人になって、本編を探して読んだな～
ディックとかケラーとかブラッドベリとか
そして怪談やホラーのマニアの出来上がりｗ

ちなみにもう一冊のトラウマ級に怖い本は
「世界のこわい話　民話と伝説呪いの巻物」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 00:00:48.55

>>318
俺はあれで再起不能のホラー体質人間になってしまった
小５のときだったから、三つ子の魂何ちゃらじゃないけどそれに近い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 23:24:38.05

個人的には怪奇小説の神髄は短編にあると思ふ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 01:38:42.13

何をいまさら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 12:10:41.72

>>319
トラウマ教ってのも怖いねｗ
恐怖によって恐怖が無いと生きていけない体になる恐怖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 00:40:20.89

新興宗教トラウマ教

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 00:50:05.85

オモイデ教かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 01:15:21.79

このスレでトラウマが連呼されるのは渦巻きにおせんされているからだっ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 03:11:16.43

そう言えば伊藤潤二のアニメやってんだってね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/25(木) 21:50:15.01

ル＝グウィンの訃報に驚いていたら
ケッチャムまで逝ってしまった
追悼に「オフシーズン」を読み返そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 02:23:21.86

71歳って、けっこうなお年だったのね
合掌

以前はケッチャムのスレもあったのに、いつの間にかなくなっちゃったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 09:27:03.66

なんとビックリ
じゃあ俺は隣の家の少女でも読み返そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 10:14:36.26

ケッチャムって作風から若いイメージだったけど
もう爺さんだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 10:16:23.55

ケッチャムは短編もいいのがいっぱいあるから
追悼かねてベスト短編集出してほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 11:26:17.64

じゃあ俺は流れ無視してレ・ファニュでも読むわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 23:03:39.37

残穢って怖いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 23:12:39.70

>>334
怖いと言うよりタイトル通り
穢れに触れたような不快感があったな
決して悪くはないんだが辛気臭いし
読後感が鬱で再読する気はないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/26(金) 23:15:51.04

>>334
怖くはなかったが
メタというか、モキュメンタリー風小説としてよくできてておもしろい

途中でこの設定なら、その問題（メ欄）が出てくるよなというのに触れといて
処理できずに流したのは仕方ないとはいえ残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 00:14:07.80

ケッチャムの追悼に間に合わせようと思ってきたら『残穢』に話題が移っていた

なんかタイトルを忘れちゃったんだけど『老人と犬』みたいなやつ
明日　積読用本棚から探し出して読むぞ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 00:59:22.93

>>337
それであってるｗ＞タイトル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 12:10:27.75

>>335
>>336
流れ切ってごめん
面白そうだし読んでみるありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 18:55:43.75

「残穢」みたいに何の非もない人が呪いや祟りで
不幸に見舞われる話はどうもモヤモヤして納得いかんわ
人がヒドイ目に遭うにはそれなりの理由があってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 19:03:13.02

まあ何も考えないでも作れるからな
手抜きしたいやつには丁度いいんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/27(土) 21:14:36.78

でも現実の世界でも、良い人が早死にして悪いヤツが生き残るケースって多いからね
どんな人間かに関係なく、不幸や災難が突然ふりかかるという方が、よりリアルで怖い

咎のある人間に罰を与えるような呪いや祟りでは、読み終えたあと気分はスッキリする
だろうけど、因果関係を予測できるぶん恐怖は薄れると思う
なので、ホラーは不条理でかまわないというのが自分の意見

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 08:36:05.29

モダンホラーの長編って勧善懲悪というか
敵は人間の心の闇に付け入るような存在で
主人公側がそれと戦って倒すみたいなカタルシスなものが多いよね
短編はそうじゃないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 12:28:27.57

>>340
「黒衣の女」⇒幽霊の姿を遠くからを見ただけ、
「呪怨」⇒不幸な出来事があった家に住んだだけ、でバッドエンド決定。
そんな無差別な呪いや祟りは、怖いのは怖いけど理不尽すぎて腹が立つ。
放射能や伝染病や通り魔じゃないんだから、相手を選べよと言いたくなる。
「禁忌を犯した祟り」とか言うけど、その場合の「犯す」には悪意がないとね。
ただ忌み地を通っただけで祟られる、なんて話は勘弁してほしいよ。

>>343
勧善懲悪と言うより因果応報、悪因悪果であってほしいよ。
「四谷怪談」の伊右衛門みたいに悪人がその報いを受けるのなら全然構わない。
「牡丹灯篭」の新三郎みたいに悪くないのに取り憑かれて難儀するのは困る。
根が古い人間だから、キッチリ納得のいく筋道立った話が好きなんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 14:01:50.88

巻き込まれても筋だった解決策がある方が推理する楽しみもあって良い
でもジャパンホラーの大半は脳みそ使わないとりあえず気持ち悪いのがバーっと出てくるとかで安くあげてるのがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/28(日) 22:09:12.69

>>342

同意
でもまあ人それぞれの好みがあるから意見を異にする人がいてもかまわない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 19:17:06.01

何の咎もない人がひどい目に遭うなんてあって欲しくない→
俺は何も悪い事してないからひどい目には遭わない（そうあって欲しい→
ひどい目に遭った人間はひどい人間に違いない

現実にこう考えて無辜の被害者を攻撃する人も多いから気を付けようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 19:22:29.87

巻き込まれ型はホラーでは割とあるけどその場合解決策を推理して調べていく過程がある
でもジャパンホラーとか調べてもなんの意味もないことがほとんどで過程観ている時間も無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 22:13:19.72

個人的にはホラーは部外者として高みの見物で楽しみたいな
だからドイヒーな目に会うのは理由のある奴だけの方がいい
DQNとかのクズが生き地獄を味わわされるなんてのは最高

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 22:46:14.04

被害者は誰でもいいけど、
怪異の正体や、何が起きてるかは明かしてくれる方がいい
朦朧法とか嫌いだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/29(月) 22:53:20.95

自分の好きなゴシックホラーも、善良な市民が理由も無くひどい目に遭う作品が多い
最近読んだものでは、トマス・ハーディの「呪われた腕」、イーディス・ネズビット「約束を
守った花婿」がそうだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 02:14:57.90

ホラーに勧善懲悪もとめるとか
それってホラーなんか？
普通のヒーローものと何が違うのかわからんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 02:25:19.72

幽霊の復讐譚とかは勧善懲悪であることが多いな
たまに逆恨みみたいなのもあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 09:38:36.94

>>352
なんの特殊な力もないけど謎や因縁を紐解いて知恵で解決するところが違うと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 15:03:02.18

悪魔との契約ものアンソロジーとかない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 15:49:21.66

>>354
それミステリだよね
もはやホラーが快楽の主眼じゃなくなってる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 18:03:49.70

>>356
でも超常現象に立ち向かうし
クトゥルフ神話系統はまさにこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 20:24:50.43

まあたしかにミステリ自体、ゴシック小説から分かれてるし
それを言うならSFもだな
同じ根っこのバリエーションってことであとは好き好きなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 20:28:44.95

>イーディス・ネズビット「約束を守った花婿」がそうだった

自分はまさにそういう「怪異は善人も悪人も関係なく襲う」系が好きなので
さっそくその作品が収められてる『ヴィクトリア朝幽霊物語』を見に行った

・・・ら、800円だった本が10,000円？5年前に出たばかりなのに？
目玉ポーンで違う意味で怖かったわwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 21:45:27.87

>>359
『ヴィクトリア朝幽霊物語』については >>310 を読んでみて
訳者がネット上でテキストを公開しているよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/30(火) 23:00:02.53

>>360

ほんとだ！
ありがとう360

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 18:26:56.98

角川ホラー大賞がミステリ分野と統合されてもーた
このスレは日本の作品読む人少なさそうだからあんま関係ないけど

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004144.000007006.html
＞株式会社KADOKAWAは、主催する新人文学賞「横溝正史ミステリ大賞」と「日本ホラー小説大賞」の2つを統合し、ミステリとホラーの2大ジャンルを対象とした新たな新人文学賞「横溝正史ミステリ＆ホラー大賞」を創設します。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 18:34:48.86

全然詳しくないけどミステリと同じ舞台で戦うってきつそうに見える
それとも長編ホラーだと結局ミステリ要素で場繋ぎするしかないからこんなことになってんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 18:38:44.18

選考委員もこんな感じだしもうこれ半分以上ミステリの賞だろ

■選考委員：綾辻行人、有栖川有栖、黒川博行、辻村深月、道尾秀介（敬称略・50音順）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 19:34:19.84

綾辻のホラーわりとすき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 19:10:30.86

祟られる筋合いない映画確かにモヤるなー。
食合せの悪い定食並み。
そういう意味だと口裂け女2は納得しすぎて泣けた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 21:03:40.43

祟られるのはそれだけの理由がある奴だけでいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 21:12:46.98

勧善懲悪の何が問題かって『怖くない』のがなあ
だって悪いことしなきゃ何も起こらないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 21:16:15.90

因果応報と勧善懲悪を一緒くたにするなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 21:20:40.69

因果応報？辞書的な意味で？
なら祟られるか否かが善悪に基づいてる時点で同じです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 21:42:45.17

>>370
因果応報モノのホラーが基本的に「懲悪」なのは確かだが
「勧善」かと言われるとそうじゃないだろ
「四谷怪談」は「悪因悪果で祟られる」話で懲悪だけど
「だから善い人間になりましょう」みたいな説教話ではないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 22:02:07.27

>>370
親の因果で罪もない子供が祟り食らうのもあるけら勧善では無いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 22:28:28.86

>>372
「真景累ヶ淵」だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 22:36:09.34

>>372
そういうのはむしろ俺は理不尽ものだと見るなあ、あるいは因果応報ではなく単なる因果関係
本人の悪行ではないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 23:24:42.33

「勧善」と「懲悪」は分けて考えた方がいい
「四谷怪談」が悪事の報いで酷い目に遭う伊右衛門の姿を
読者や観客が「いいザマだ」と楽しむストーリーであるように
懲悪ストーリーが必ずしも勧善ストーリーではないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 23:26:59.87

>>375
個人的には、『悪いことをしたらあんな目に遭う』は、『だから悪いことは止めましょう』を暗に含むものだと思ってるから
そのあたりは相容れないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 09:06:52.21

「首が飛んでも動いてみせるわ」
伊右衛門かっこいいー！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 12:08:24.86

キングとかクーンツの長編て心の闇に付け込むような敵と
弱い存在だけど立ち向かう主人公サイドって感じなのが多い気がするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 13:01:55.32

>>376
＞『悪いことをしたらあんな目に遭う』は、『だから悪いことは止めましょう』を暗に含む

でも、それって、なにも悪いことをしていない人がひどい目に遭ったとき、
「あの人があんな目に遭うのは、裏で何か悪いことをしたに違いない」という偏見を生む
原因にもなるよね

実際、部落差別など、そうしたつまらない先入観が差別の原因になっていることも多い
ハンセン病なども、民衆のあいだでそうした勝手な因果関係がつけ加えられてきたため、
業病みたいに扱われ、家族や子孫まで差別されたわけだからね

だから近代以降の小説では、そうした偏見を壊すため、あえて善良な人間がひどい目に
遭うような作品も数多く書かれるようになった

この世に道徳的秩序を与えるような神は存在しないし、われわれ人間も動物と同じよう、
弱肉強食のルールと不意打ちする運命に翻弄されながらもがきつつ生きる弱い存在で
ある、ということが明らかにされてきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 15:24:59.39

>>375
個人的には「勧善懲悪」は善を守り悪を倒す「善の活躍」を楽しむのが主眼のお話だな。
「勧善」だけだと真面目に生きる善人が幸福や成功を得るお話。悪は出てこなくてもいい。
「懲悪」は悪人が報いを受ければそれでOKで、善の側が特に活躍しなくても問題なし。
大抵の偉人伝は「勧善」だし、凶悪犯が逮捕、処罰される実録物なんかが「懲悪」かな。
困った人を助けて悪者はやっつける「アンパンマン」は「勧善懲悪」の典型かもね。
「ゲゲゲの鬼太郎」はアニメだとほぼヒーロー物で勧善懲悪だけど、
原作漫画は懲悪はあるけど勧善かと言われると…。
まぁ何にせよ、もし「勧善」と「懲悪」がワンセットで切り離せないものだとしたら、
「必殺仕事人」とか「パニッシャー」なんて有り得ない事になっちゃうよね。
ホラーの話じゃなくてゴメン。

>>376
人が恐怖や苦痛を味わう姿は見たいけど、それだけだと客が罪悪感を覚えて
素直に楽しめないから、対象を悪人にしてるって事情もあると思うよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 17:43:22.01

>>379
善人かどうかなんて作中の描写だけで判断するのもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 18:28:53.98

ミステリーの場合は、語り手が巧妙にウソで事実を塗り潰してしまう
叙述トリックというものがあるからね

ホラーの場合も、ヘンリー・ジェイムズの「ねじの回転」あたりの作品
になると、語り手である家庭教師の側の方が歪んでいるんじゃないか
という解釈の方が優勢を占めているよね

デュ・モーリアの「レイチェル」になると、もう、主人公もヒロインも信頼
できる登場人物ではないため、いったいどこに客観的事実が存在して
いるのか、なぜ二人も人が死ななければならなかったのか、読者には
さっぱり分からない（想像するしかない）状況として描かれている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 18:41:37.09

>>378
ダン・シモンズのホラーもそーいうの多いな
『サマー・オブ・ナイト』とか『カーリーの歌』とか
『殺戮のチェスゲーム』が一番わかりやすく極端に善側の人物を弱者に設定してるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/05(月) 11:28:31.19

>>380
ホラーの楽しみ方が根本的に違ってるんだということは分かったよ
俺もまあ極端に胸糞な話が読みたいわけじゃないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/06(火) 20:47:54.40

突然だけど、
江戸川乱歩の「白昼夢」は？
グロイんだけどさ、
人間の狂気を感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 23:43:05.10

「誰がスティーヴィ・クライを造ったのか」
ホラーとしてもいいけど、凝った構成の方がメインだな
そしてまさかのオチに笑ってしまった