レンズマンを語りたいんだよ　14頁 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 02:31:27.34

▼前スレ
レンズマンを語りたいんだよ　13頁
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1452857456/
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 07:36:13.20

>>1
You have done very well indeed.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 10:54:43.11

「おまえのスレ立ては不完全でもなければ不明確でもないので非常に良い。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 20:56:08.50

乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 21:45:41.17

小数点以下19桁まで乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/17(金) 21:51:18.76

サルのように肩を駆け上がって乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/18(土) 17:09:28.70

乙しろ、若者よ、乙するのだ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/18(土) 19:40:44.51

中国のあらゆるお茶にかけて乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/18(土) 22:02:00.39

うろ覚えで「中国のあらゆるお茶にかけて」と書いたのだが、
for all the tea in Chinaの訳としてこれで正しいのかどうか気になった。
この表現は『グレー』の5章、『第二段階』の9章、『子供たち』の1章に出てくる。
小隅訳では前二者は「中国のあらゆるお茶にかけて」(113頁)(196頁) だが、
最後は「中国のお茶ぜんぶを賭けて」(23頁) となっている。
Chinaの訳についてはここでは論じない。
問題は、「あらゆるお茶」と言った場合、「あらゆる種類のお茶」と解釈したくなる
から、それなら英語では all the teas と可算扱いにする必要があることだ。
それに対して「お茶ぜんぶ」と all the tea は双方向に翻訳しうる。
結論。「あらゆるお茶にかけて」は良い訳ではない。
「すべてのお茶」または「お茶ぜんぶ」が正確な訳である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/18(土) 23:05:13.65

私はむしろ「China」の訳が気になって。
慣用句にしても、キムの時代だと国名・地名としての
中国を使うよりはクロノ神やノシャブケミング神、
もしくは作中に出てきた架空の惑星辺りに紐づけるのが
自然に思えるので「for～China」は
「(陶磁器の)カップの中のお茶全部賭けるぜ」みたいな
訳が近いんじゃないかと。

ケチをつける訳じゃなく、誤訳と思われる所も含めて
新訳・旧訳どちらも味があって好きですが。

**resumi** · 2017/03/19(日) 03:54:15.10

https://goo.gl/NrL6ir
これ、本当だったら相当ショックだね。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 05:31:19.59

「シナの茶全部」って言い回しをどっかで見たな、と脳内とグーグルで漁ってみたら、
「年刊SF傑作選」にそのものズバリのタイトルの短編があったよ
"All the Tea in China"邦題「シナの茶全部」by　R・ブレットナー
>>9の1～2行目的な意味で使われてるっぽい

「清水の舞台から飛び降りるつもりで…」と言ったらほんとに清水寺に連れて行かれて
突き落とされました、みたいなショートショートだから、英語ではフツーの慣用句（だった？）
んじゃないかな
dogs and cats → 土砂降り、みたいな

政治的にアレな配慮がどうこうですたれちゃったとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 05:43:13.04

chinaがシナなのが差別なら南シナ海とか全部呼称やめちまえよ
あとトンキン呼ばわりがダメならベトナム人みんな困るね　(極論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 09:16:12.39

"for all the tea in China" でDuckDuckGo検索すると出てくるよ。
英語の慣用句で、意味は量や程度が大きいこと、らしい。
中国での茶の生産量だか生産シェアが大きいことが由来みたいだから
Chinaは国名であって磁器でない感じ。

ティーカップに山盛りにした茶葉の絵面とか、紅茶占いは関係ないのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 14:09:10.72

エノラ・ゲイのクルーをアリシアに連れて行けば、文句なしにレンズをもらえるだろう。
また鉄腕アトム（善悪判定能力がある）に見せれば、「素晴らしくいい人です」と言うのは賭けてもいい。

そう思うと、「善」ってなんだ？となる。

レンズマンの、精神的な条件とは何だろう。

現実の世界では、選挙もなく警察と軍を兼ねた組織に全権を与えたら腐るとされる。軍事政権の途上国がいい例か。
「宇宙軍士官学校―前哨―」では、常に実戦があれば腐らないとも言うが、どうだろう？

全権を持つ警察＋軍が、現実にはどう腐るか…レンズマンにはその要素がない、というのはどういうことだろう？
腐敗の例を挙げてみよう。
まずわかりやすいのが私利私欲。
派閥抗争。自分の親戚・部族への利益供与、不公平な裁判。
沈黙の掟…パトロール隊より、「仲間たち」への忠誠を優先する。
サディズム、特に「何をしてもいい」。
道徳の暴走…全員の内面も完璧にしようとして無限に暴力がエスカレートする。

どんな精神の持ち主なら、それらが絶対にない存在と言えるだろうか。

「公のために」だとしても問題は多い。
パトロール隊が唯一の公だ、と認めなければ…それこそ宗教原理主義自爆テロリスト、
国家のためにパトロール隊に歯向かう、も公に奉仕する人格になる。

どんな精神の持ち主がアリシア試験に合格するか、本気で追及したら結構面白くなりそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 14:38:55.93

端やなぁ。
ま、全面的に私利私欲がないとか無理条件つけて難癖つける君のような人間に資格ないのはわかるw

公務に関わる範囲で節度ある判断・行動ができ、かつ、それが維持される人格と考えればいいだろう。それでもそうそういないだろうが。

>パトロール隊が唯一の公だ、と認めなければ…それこそ宗教原理主義自爆テロリスト、
原理主義の時点で、アウト。
>国家のためにパトロール隊に歯向かう、も公に奉仕する人格になる。
銀河文明加盟惑星は、加盟時にその主権の多くを評議会に移譲しているし、一部加盟惑星に極端に不公平な政策もとらないだろう。あと、離脱の権利もあるのでそこまで強い
反対勢力があるなら、そもそも加盟しないか、離脱するだろう。ちなみに離脱した惑星がないことが評議会とパトロールの支持の高さを示しているとある。
個人なら、たんなるテロリストだし、そういう人間はボスコーンにいくだろう
もういうことがメチャクチャだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/27(月) 20:02:51.61

まあそういうもんだ
こういう砂上に犬小屋建てて自らのすてきカッコいい指摘を鼻高々に吹聴するのが生き甲斐なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 00:37:23.01

アリシア人だって、キニスンが結婚式前の時にやられたみたいに
存在次元を去る直前に自分より遥か高位の次元の存在が突然出現して
「一体お前たちは、何を成し遂げたつもりになっているのだ。
　たかがエッドア如きを倒したつもりで全てが終わったと思っているのか。
　情けない、そんなことだからこの次元には真の平和も調和も訪れないのだ。
　その乏しい思念力とやらで、この世界をもっとよく観察せよ。
　そしてなすべきことに直ちに取り掛かれ」
とか超上から目線で言われたら、例えそれがどんなに正しかろうが、
やっぱり面白くはないと思うんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 02:40:06.41

>>18
アホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 08:57:22.53

次の次元ではアリシア人はふてくされた若造としてスタートするわけだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 11:15:05.19

>>18
ひと仕事終えたと一息つこうとしたところで
上位存在に「思考せよ！」とどやしつけられてへこむアリシア人w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 20:21:04.08

この技術で思いついた極悪兵器。

１地球ぐらいの大きさの星にでかいバーゲンホルムかけてロケットをつけたのを、
必要なだけ用意する
２敵がいるところにまとめてぶち込む
３バーゲンホルムに時限爆弾をつけておく。まとまったところで爆発するように。
４超新星爆発

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 22:49:11.78

無慣性なんだから惑星サイズでも重量質量比に応じて敵にぶつかった時点で跳ね返ってどっかにすっ飛んで行くんじゃ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 02:28:18.71

超新星爆発は誘導惑星じゃ無理だなあ。
フリードマン･シェルみたいに恒星使わないと。
そもそも超新星爆発程度なら宇宙服一丁でも逃げようと思えば逃げられるし、
逆に超バーゲンホルムが無い惑星相手なら単発の誘導惑星で充分だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 17:08:16.55

>>22
ちょとアレンジ
1.20万個の惑星にバーゲンホルムを付けて、固有速度がちょうど衝突する位置に移動して、相手の惑星を包囲する
2.バーゲンホルムを止めて、超原子爆弾で粉々にする
3.不運な相手の惑星は隕石の絨毯爆撃をうけた挙句、暗黒物質に飲み込まれてじゃりじゃりになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 21:46:08.38

どっかでほぼ光速で移動してる惑星拾ってきて無慣性で標的に近接させてバーゲンホルム切るだけで惑星一個で済まないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 22:19:48.68

レンズマン世界も膨張宇宙論に従っているなら
目標地点を中心に半径100億光年ばかりの球表面に分布する惑星をひっぱってくれば
ほぼ光速で目標地点から遠ざかる固有速度を持っているはずなので
目標周囲に上手く位置を入れ替えて配置してやればほぼ光速で目標にぶつかってくれるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 02:41:43.46

ほぼ光速だけなら、

１二つほど、遠隔操作できるバーゲンホルム無人船を用意する
２両方ブラックホールの近くに移動させて有慣性化
３降着円盤の一部になって光速ギリギリに加速
５ちょうど両方が、正反対のベクトルになるタイミングで、
遠隔操作で無慣性化、牽引ビームで回収
６二つ突き合わせてくっつけ、ミサイルの弾頭に詰める
７ミサイルを敵に撃って、命中した瞬間に、信管からの信号で
両方有慣性化
８光速の99.9999999999999999999999でゼロ距離から激突

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 11:08:54.30

なぜか「タウ・ゼロ」が読みたくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 11:18:54.26

遠隔操作または自動操縦できるバーゲンホルムがあれば、
「反物質よりエネルギー密度が高い弾頭」が、最低宇宙服のコストと大きさで
実現可能なんだよなあ。

それを本気で使うととんでもないチート…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 11:54:48.95

>30
そんなもの地上に持ち込まれたら……gkbr

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 12:32:00.05

>>30
単にバネゼンマイレベルのタイマーで動力切って固有速度を回復させるだけで……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 15:05:23.29

>>29
インターステラーからの宇宙SF映画の流れからするとタウ・ゼロ映画化もワンチャンありそうだけど
あれ登場人物多いんだよな
航行中の特撮はCG向きだからそんなに困難でもないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 15:07:41.76

>>30
希望の固有速度を持った物体を入手するコストをかけないと
せっかく光速まで加速した弾頭もバーゲンホルム切った瞬間ナメクジみたいな速度になるかもしれないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:25:22.43

N次元から有慣性で光速越える惑星持ってきてぶつけるってのを本編でやっているのに、光速でドヤッてるとは……思考せよ、若者よ。思考するのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:56:32.56

サムライレンズマンてのが古本屋で売ってたんだが読んだ人いる？
表紙が思いっきりラノベだけど、ぶっちゃけレンズマンもある種のラノベみたいなもんだから、悩み中。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:11:23.86

>>36
読んで損は無い、と言っておく。
まあ個人の感想なので絶対の保証はできないが・・・。
中身はちゃんとレンズマンしてるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:24:43.74

>>37
了解。買ってみる。
二次創作はカイルのを読んだけどどうにも……な感想だったので警戒してしまう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 22:12:03.84

>>35
それ忘れてました。
それでも重量質量温存して慣性質量をキャンセルする技術というのは実に歯ごたえがある設定です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 07:21:53.65

二重の極みみたいなものだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 15:26:36.44

けものふレンズマン(流行りものに乗っかるスタイル)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 15:51:14.03

>>41
サムライでは地球のクジラ族のレンズマンが出たから、アリシア的にはありかもしれんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 22:25:26.95

>>41
ヴェギア人ではいかんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 06:52:31.14

ヴェギア人っていう日本語はおかしい
アメリカン人とかフレンチ人と言うようなものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 07:50:26.11

こと座の恒星ヴェガを周回する惑星ヴェギアの人、とも考えられる。
地球で固有名がついてる恒星に原住の星人がいた場合、
惑星名は恒星名をアレンジするってスミス先生の傾向があるじゃない。

ヴェガ系に一種族しかいないなら日本語では「ヴェガ人」で十分だけどね。
リゲル人なんかとの釣り合いもとれるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 10:23:09.42

地球人と火星人と金星人は日本語でおｋ？んｇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 21:17:29.83

人間人って言ってるようなもんか。

どうでもいいがマン・アフター・マンを知ってから、
ジメッツ・スムートができそこないのキニスンに見えてならない。

遺伝子操作で未来に生き残った人類、「マンアフターマン」にでてくる異型の人類 :
カラパイア http://karapaia.com/archives/51698350.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 07:34:58.10

>>42
あのクジラどうやってパトロールの選抜試験受けたんだろう?
アリシア人から何か言ってきた例はキニスンまでないから、地球人が見出したんだよねぇ。異星人との交流が進む中で、「地球の動物にも意外に知性的―人間に劣らぬほどのモノが
いるかも知れない」なんて調査があったんだろうか? ;レンズマンがいれば調べるのも簡単だろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 08:19:59.76

The Universes of E. E. Smithでは、VegaとVegiaは別項目になっていて
Vega - A Blue-white type A0 star in the First Galaxy
Vegia - A Tellus-Type planet of the star Vega
だから、Vegia人が正しいかと思われる。
Vestaも、Vesta of Vegiaとして載っており、Vesta of Vegaではない。
本文ではVegianという表現もある。

こんな風に恒星の名前と惑星の名前が違うのは、他には太陽系以外では
Onloくらいじゃないかしら。

たとえばDalNalten of Venusはthe Venerianとも書かれていて、
これをヴェネリアン人ダルナルテンと訳すのは間違いでヴィーナス人（金星人）
が正しいけど、ヴェスタはヴェギア人でよいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 08:23:07.15

あー、あとデルゴンがあったか。ヴェランシアは恒星の名前でもあり第三惑星の名前でもある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 08:29:12.88

銀河連盟では有人惑星が一個しかない星系は
主星と有人惑星の名前を区別しないなんてルールでもあるとしたら
ヴェガ星系にはヴェギアの他にも植民惑星があるのかもね

ヴェギア星の住民はヴェギアンともいうのか勉強になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 09:47:31.97

Venusの形容詞？がvenerianになるのはなぜ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 19:03:19.37

Venusはラテン語。ふつう-usは男性の語尾だがVenusはご存知女神様。
女性名詞第三変化で属格がVeneris。このVenerの部分を語幹といって
その語の本質的な部分。近現代の西欧語で古典語由来の単語を使うときは
語幹から派生させることが多い。しかしVenusianという言い方もあるようだ。
木星も同様に主格Juppiter、属格Jovisだから木星人はJovian。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 19:51:58.65

>>49
"The Universes of E. E. Smith" は創元旧訳『渦動破壊者』の訳者あとがきで
『E・E・スミスの諸宇宙』として紹介されてる研究本かな。
今では稀覯本じゃないの? よく持ってるな。

それと別に「ヴェネリア」という地名に見覚えがあったんで調べたら、
創元旧訳『銀河パトロール隊』とハヤカワ金背『銀河パトロール』の
第1章で校長が吸うたばこがヴェネリア産だった(創元新訳では金星産煙草)。
『ファースト・レンズマン』8章でモーガンが吸う葉巻は
旧訳・新訳とも正しく金星産と書かれてる。
ハヤカワの『最初のレンズマン』は未見。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 21:06:15.49

負の物質ができたらしい
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.118.155301

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/22(土) 07:48:27.84

いそげレンズマン　レンズスパークだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/22(土) 16:34:32.12

星空の光の中に立つ影は　レンズマン
光の壁を突き破り
今だ!　とどめの一撃　頭だ
宇宙斧が敵を裂く　
戦え僕らのレンズマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/23(日) 10:58:35.74

現実・フィクション混ぜて、「レンズマンに合格できるか」を考えるのも面白そうだ。
とりあえず。
・銀英伝：ジークフリード・キルヒアイスが最大候補。あとラインハルト、ロイエンタール、
ミッターマイヤー、シェーンコップ、ユリアン…まあ人格で落ちるかも
・クラッシャージョウのジョウ父子
・スタートレック…カークやピカードにはそんな身体能力あるだろうか？
・古代進？

・現実：ルーデル、SAS合格者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/23(日) 23:30:01.59

リチャード・シートンはいけるだろう
マート・クレインはどうかな？

デュケーヌはボスコーンの下に付くことを許容できるか？
できたらヘルマスにとって代われるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/23(日) 23:59:56.59

>>59
デュケーヌは、下に付く振りをして成り上がりそうだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/24(月) 00:55:22.08

スカイラーク読んでないからたまたま流し見したスカイラーク対デュケーヌで
デュケーヌの愛人のお姉ちゃんが裸だったような記憶しかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/24(月) 11:44:52.39

>>61
１～３巻はレンズマンシリーズとは違う意味で突き抜けててオススメ
最終巻は唐突に科学万能の世界に超能力を持ち込んできたりして好き嫌いが別れるかもなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/24(月) 22:16:56.79

レンズマンになれるのは、「火星航路SOS／惑星連合の戦士」のように、
オリンピック級筋肉とノーベル賞級天才博士を兼ね備えたような人材なんだろうか。

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