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0537名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/18(月) 10:17:42.63ID:CS8/2PUX
アニメ版のウォーゼルみたいに、二足歩行の爬虫類種族なら辻褄が合うな
0541名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/09(月) 04:57:58.47ID:Whri6YNz
ただの宇宙海賊同盟だと思っていたけれど
銀河文明全体の滅亡を目標に据える組織だったのか。
0546名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/12(木) 09:02:33.78ID:DK7zlHfp
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
パトロール隊をやっつけろ
ヤクで心を汚してしまえ
死ねアー 死ねウー 死ね死ね
レンズマンは邪魔っけだ
銀河文明ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
宇宙の地図から消しちまえ 死ね

……なんと言うか、作詞した人間に対しては歪んだ性根と嫌悪するか、徹底したプロ意識と称賛か極端な評価になる内容だな。死ね死ね団のテーマ

>>543
金も欲しいさ 名も欲しい♪とか恋もしたいさ 遊びたい♪
―以外は、レンズマンの本音とも言えるぞ。
0549名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/15(日) 09:55:48.79ID:ffT5EXtg
『宇宙海賊ボスコーン』が諸般の事情で『宇宙海賊ボスコーン対レンズマン』→『レンズマン』へと変更されます。
……前にやったネタだなw
0551名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/16(月) 19:00:41.00ID:M0PMexvT
狂った天才アリシア人が正体を隠して設立した組織「ボスコーン」
追放したアリシア人達が設立した「銀河パトロール組織」
0552名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 08:08:43.85ID:jdbAmWBm
>>551
『第二段階―』の最後でそれに近い形が「真相」として語られ、キニスンはそのまま信じたが、ボスコーン=狂ったアリシア人とすると、ボスコーンの勢力が第一銀河に及んだ
時点でアリシアを攻撃しなかったことに疑問を感じなかったのだろうか? ボスコーンの海賊もまたアリシアを避けていたし、ヘルメスがアリシアへ来て追い返された件はキニスン
も知っているから、ボスコーンがアリシアに手出ししないのは不自然だと思うのだが。
0557名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/19(木) 18:02:37.12ID:eMIi/fk2
室温38℃なので逃げる。
炎天下自転車に乗って過ごした方が楽
冬の北海道が恋しい
そいや四季が極端な敵性勢力いたな
あれは当時のアメリカの仮想敵国か
0558名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/19(木) 20:37:44.57ID:1Az0SCBL
日本=四季とか思いつくのは当の日本人だけですがな。
この気温で平気なのは全裸の猛女たちだけでないかな。
0559名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 11:48:24.92ID:JeEI5fuF
『レンズの子ら』が雑誌掲載された1947年は第二次世界大戦後だから
「季節による気候変化が極端な環境で進化した生物」という
敵の設定を出すのに日本を念頭に置いてたかどうか。
とは言え『第二段階』が連載された1941年から間が空いてるから、
大戦中に敵国日本のアメリカとの違いを調べた可能性もあるわね。

資料: 日本には『四季』と呼ばれる年間を通じての大きな気候の周期がある
SF的敷衍: もっと極端な気候変化のある星はどういうもので、その星の生物進化は?
作品: 惑星プルーアとプルーア人の設定
0560名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 11:56:36.07ID:JeEI5fuF
『渦動破壊者』によるとチクラドリアとヴェギアも暑いみたいね。
地球人が地球風の服装で出歩くと暑くて我慢できないってのは
女性キャラを裸同然で登場させるのに上手い言い訳だわ。

土着の住人は環境の温度で快適に生活できるし、服を着る習慣もない。
よって(作品の中で)地球人女性が裸で街を歩いても不都合なことはない、
という理屈も成り立つし。


あるいは『渦動破壊者』の描写が、現在の地球温暖化というか
今の日本の猛暑を意図せず予言していた、と解釈する方が面白いかも。
フンドシ男とビキニ女性がウロウロしてても「暑いから仕方ないよね」と
大目に見られる時代、それがポスト平成なのかもしれん。
0561名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 12:53:58.87ID:pzkMutg1
今年の日本はボスコーンが悪事を一時停止、銀河パトロールもパトロールを見合せ、レンズマンも暑さでへたばる暑さ。
0564名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 20:49:47.39ID:iDC3fIJO
不思議なんだけど
なんでイタリア人はStagioniとか
Primavera, Estate, Autunno, Inverno のことを知っているんだろう
0566名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/22(日) 23:43:11.31ID:sOrzLFtJ
ロサンゼルスだと冬は寒いぞ コートギリギリいらないくらいだけど
春夏秋はずーっと同じだな
0567名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/23(月) 01:39:14.22ID:4S8Ywp+N
1937年当時の科学技術で科学考証してるってマジ?
0569名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/23(月) 15:33:29.31ID:txJQHjnM
19世紀のジュール・ベルヌの作品だって当時の技術に基づく科学考証して書かれたものだし

渦動破壊者のあとがきでレンズの子ら以前の作品にはコンピューターという用語が出てこないという指摘があったが、
一作目が書かれたときはまだ存在しない技術で登場させられなかったから
続編にも出さなかったんだろうな
0570名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 00:45:22.03ID:zUrRFHGK
でもサイエンスフィクションだからね
超光速航法があるのに、自動計算機が出てこないのも変じゃないか?
それとも想像すらできないほど異質なものだったのだろうか
0571名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 01:47:17.83ID:bC42CMLo
どこでどう出すか、出す必要があるのか

出てこないけど裏でコンピュータで処理されていそうなものとして
銀河内での位置を示すタンク
宇宙船の推進器、姿勢制御
通信の暗号、攪乱、復号
りすの餌を集めるカード除外器
戦艦や鉄槌の設計、製造支援
グレーロジャーの再生産ロボット
とかいろいろありそう
いちいち「ここにはコンピュータが使われていた」と言及するのもかったるいような
0574名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 14:09:42.53ID:MIp406qP
>>570
>それとも想像すらできないほど異質なものだったのだろうか
たぶん君にとって計算尺がそれなんじゃないかな。
引き出しに学生用の普及型のが一本だけあるけど使い方忘れてるなぁ
0575名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 15:50:26.33ID:I8GF0MhI
あったらあったで、キムがボスコーン船を追跡するためにリレーやらで工夫したり、Z9M9Zでリゲル人の集団がガッチャンガッチャン回線繋ぐ必要のなくなるんだがな。

まあ、いくらSF作家だからってなんでも予想ではできるわけでもないし、作品内容に直接貢献しないところまで気にすることもない。
このテの話は、言うだけナンセンスだよ。
0576570垢版2018/07/28(土) 04:07:01.98ID:Eghj4k2t
>>574
計算尺は知ってるが使い方が分からなかった
試験会場に持ち込める唯一の計算機だったのに


>>575
確かに
レンズマンがアニメ化された80年代半ば、パソコンを今のような使い方をするなんて想像もできなかった
テレビの映像どころか写真も見られなかったし
0577名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/28(土) 06:23:54.26ID:WRi0gdkM
艦隊全体の表示システムという概念はスミスがZ9M9Zで描写するまで誰も想像できなかったので
コンピューターが実現するまでスミスがそれを想像できなくても仕方がない
0578名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/28(土) 09:45:03.31ID:wIiHGOIe
いろんな装置の背後にコンピュータ化された技術があるにせよ、
作中の描写だとあまり感じられないんでチグハグ、て面はあるわな。

大型宇宙戦艦の操縦が、パイロットが指先で操作用の鍵盤を微妙に操作し、
そのアナログ的な指示と各ノズルの噴射量が直結してる(ように読める)とか、
戦術タンクは実用化された3Dディスプレイなんだけど、
表示の方はリゲル人集団が座標を手動入力してる、みたいな。
0579名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/28(土) 11:04:17.00ID:/xrikNCL
ボスコーンが攻撃して来た時の太陽系の防衛戦で、
ボスコーンの超空間チューブのあらゆる出撃点を予測して
「書類に」対策を計算しておくという描写があった

実際の出撃点がわかったらそこに対応する書類一式を取り出して
配布するってのもアナログ

その書類の作成のための計算はコンピューターじゃなくて人間が
やるんだけど、当時のcomputerという単語の意味はそのとおり
「計算する人」だったw
0581名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/28(土) 18:00:54.22ID:4+NFSHEE
リゲル人は、僅か1ミリ秒で座標計算を完了する。では、計算プロセスをもう一度見てみよう。
0582名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/29(日) 15:25:11.58ID:LlK4Owdd
>>581
「願いましては……」
ジャッ、パチパチパチッ―無数の触手が軽やかな音ともに無数の玉が並んだ計算機の上を、その幅をいっぱいに使って舞い、複数の計算を同時にこなしていく―リゲル式算盤術である。
触手状の「手」を自在に操るリゲル人のみに使用可能な計算機であり、さらに強靭な体の筋力をフルに活用することで触手の動きは肉眼で捉えることは不可能である。ただ弾けるような
音を響かせて、膨大な計算が処理されていく……
0583名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/29(日) 16:18:59.08ID:1hrEdheN
>>582
タイガー手回し計算機ならザブリスカのフォンテマでも厖大な計算ができる。
(ハンドルのところに取り付ける)
0584名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/29(日) 17:12:32.56ID:0O0fSNjE
>>582
算盤珠が音速を超えて上下することで衝撃波が出そう。
ということで考案されたパトロール隊の新兵器

1. リゲル人計算員を横一列に並べてある種の並列計算をやらせる
2. 個々の算盤から発生する衝撃波が互いに干渉して指向性をもつ
3. 鋭い空気の刃が対象の頭部を胴体から切り離す


↓この兵器で壊滅したボスコーン部隊の生き残りが警告のために広めた歌
♪ソロバン パチパチはじいちゃ 投げ首
きもは冷々 上げたり下げたり
0585名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/03(金) 18:14:31.84ID:NjiUPnPQ
>>578
SFだとヴェルヌの『インド王妃の遺産』に出てくる敵の科学者の最新鋭の製鉄所の描写で、
「工員が溶鉱炉から鉄の塊を掻きとってハンマーでかんかん叩く」という方法で精錬やっているというのがw

「未来のことはわからんだろ」ではなく、ヴェルヌ執筆当時(1879年)すでに転炉や平炉で精錬が行われていたし、
物語の舞台も1870年代なのだが・・・(発明されたのは転炉も平炉も1850年代)
0588名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/07(火) 12:11:03.82ID:v7NNEoms
ギブピースアチャンスアゲイン
愛を抱きしめて、飛び立ぁて空へ〜
ユーキャンフライファイブ、フォー、スリーツーワンゴー
0589名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/07(火) 15:43:58.91ID:9hKuWCZn
スペオペって観点から見ると、CFの方がらしい歌になってるな。歌っている人が同じ『スターウルフ』もよかった。
0590名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/07(火) 15:57:38.96ID:9hKuWCZn
>>585
そりゃあ資質の問題だろ。
将来の技術の進歩には興味あるが、既に実用化されているものにはさして興味がないとかよくある。
ヴェルヌの経歴・性格的にも、興味は未知への冒険に指向しているし。冒険物語に直接貢献しない技術には無頓着と。
コナン・ドイルなんて、『まだらの紐』他の動物の描写なんかムチャクチャだぞ。いくつかは犯人やトリックに関わることなのに。
0591名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/08(水) 08:46:21.04ID:yVBPb7/i
作者の資質というか方針と関係あるのか分からないけど。

『グレー』でメドンの技術を知覚探査した場面で
膨大な電力を平行被覆導線で送ってるよ、と驚くのだが、
そこの説明が正確なんだよね。
電力は電流と電圧の積だから、完全導体に大電流を流すか、または
超高電圧をかけて完全絶縁体で保護してるかどちらかだ、ってな具合。
(ついでに完全導体の方は現実の常温超電導の予言にもなってる)

そのくせ、そういう基礎技術は地球人類は発明できなくて
他の惑星から教えてもらい、地球では改良か応用で発展させることが多い。
0593名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/08(水) 14:54:03.88ID:Pjsqa27q
>>591
相互協力が地球―ひいては銀河文明の強みだからなぁ。
鉄の核分裂はネヴィアから盗んだもんだが、パーゲンホルム機関は、アリシア人が化けた?バーゲンホルム博士の助力で完成したが、不完全版まではロードブッシュ・クリーブランドが
作ってるから、一応地球の発明ではないか?
0594591垢版2018/08/08(水) 17:34:57.92ID:yVBPb7/i
自分で書いといて何だけど、地球人が独自開発した超技術もあったね。
負の球体は発案がキニスン、開発の主導はカーディンジ先生だ。
もちろん大勢の銀河偏屈科学者たちの協力を軽く見ることはできないが。

シリーズ冒頭の「敵の戦艦がすごいから一隻ぶんどって来い」とか、
ヘルマス基地の後の「自殺兵器をパクッたれ」が印象に残ってるせいだな。
0595591垢版2018/08/08(水) 17:52:04.28ID:yVBPb7/i
>>593
今読み直したら、慣性中立化の原理も地球人が独自に発明したものだったね。
装置を実現するのに必要なエネルギーはネヴィアの鉄動力だけど。

それに関連して「現物を見ればコピーするのは簡単だ」って展開が
随所に見られるのも、技術に対する原作者の考えを反映してるのかな。

…そう言えば軍事技術、確か核兵器に関して
そんな主張を見たことがあるけど、出典は何だったかな。
「現在アメリカが核を所有しているという事実が、
必然的にソビエトもまた核を所有することの根拠になる」みたいな文章。
0597名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/09(木) 09:35:45.53ID:hruz9Zoi
>>594
>ヘルマス基地の後の「自殺兵器をパクッたれ」が印象に残ってるせいだな
あれは威力が段違いの上に基本的に現行のシステムまんまできるというのが画期的だったからな。
しかし、すぐ、自滅と引き換え何やったのを理解した一方、ボスコーンは取り入れてないところから「そうすればできるとわかっていたが、まさかホントにやるとは思わなかった」類のものだろう。
それをメドンの技術と合わせて、安全に使えるようにしたところが肝だ。
0598名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/09(木) 13:04:20.27ID:70/k8SpX
>>595
当時は一般人が原爆の構造知らんから「秘密兵器の秘密が!?」だろうけれど
ガンバレル型はウラニウムの塊同士をぶつけるだけだしなぁ…
プルトニウム型も”成形炸薬による爆縮“とだけ聞かされれば
火薬兵器作ってる国ならいつかは完成するし。
0601名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 06:49:52.17ID:PwVl98we
キニスン「ヘルマスと戦った後、破れた装甲宇宙服の隙間から見えた彼の腕に
貴金属の腕輪がはまっていました。鈍い輝きを放つ結晶が付属していたのが
彼が息を引き取ると同時に光を失い、蒸発するように消え去りました。
あれはレンズ、つまりヘルマスはレンズマンだったのでしょうか?」

ヘインズ「これは絶対の秘密なのだが、かつて行方不明になったレンズマンが
ボスコーンの一味とともに海賊行為に参加しているのを見たという
不確かな目撃情報が寄せられた時期がある。ことによると、
精神に異常をきたしたレンズマンがボスコーンに身を投じ、
ボスコーン社会で成り上がってトップの座についたという可能性も…」

メンター「それ続編で使う予定のネタだから先取りしちゃダメ!」
0602名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 09:33:51.41ID:U39WJ0Cs
レンズマンになってから、精神が壊れてサイコさんになっちゃったのはレンズマンのままでいられるのか? レンズにはそういう場合の安全装置はないのか?
壊れる可能性のある精神は、少なくともそうなる事態をアリシア人には心象化できるから、最初からレンズマンに選ばれないのか?
0603名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 09:37:07.68ID:t/WsrRHl
レンズをつけてる限り常時アリシア人に監視されてるようなもんなんだから
修正不可能な徴候が認められた時点でレンズを自主返納するように精神操作されそう
もしくはレンズは疑似物質だから資格を失った瞬間に消滅しそう
0604名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 13:12:39.66ID:OND5g4U+
つらくて、悲しくて、怒りで、絶望で壊れそうになったとき
その者をレンズマンたらしめている何か
心奥にあるその何かがレンズのポンプによって引き出され
「ま、いっか〜」
くよくよせずに次なる任務に立ち向かうのであった
0605名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 14:35:29.85ID:t/WsrRHl
四肢を切断されてへんな触手を植え付けられても
レンズの力で感覚をブロックしてたので平気でしたって
感覚遮断室に入ると発狂する問題はどうなってたんだ
レンズの力でポケモンボールに入ってる時のポケモンみたいにハッピーでいられたのか
0606名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 17:02:27.31ID:U39WJ0Cs
>>603
どうあれレンズを剥奪される事になるのは、レンズマン資質の信頼を損ねるから、そういう場合はメンターがちょいと操って、英雄的最期を……
0607名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/20(月) 20:14:43.15ID:wrzkKsFx
メンター「ボスコーンの基地に単身侵入して、基地司令と相打ちで
     死亡っと」〆(._.)
0610名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/21(火) 20:37:03.19ID:6tiAUiLV
>>603
嫁さんや子供の数まで心象化できる存在がその程度のことを見誤るの?
0612名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 07:24:11.02ID:X27g8ROp
活性化したレンズに他人が触ると死ぬ設定って最初に説明されたきりで実例はなかったけど
子持ちレンズマンが入浴中に無邪気な子供が触って死亡みたいな事故もあったんだろうか
0613名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 11:54:04.22ID:acvYCHmS
>>612
その程度のレンズ管理ができない者がレンズマンになることないだろう。
まあ、日常防水くらいはしてあるよ、たぶん……だから、つけっばしにしとけば問題ない。いつレンズ通信で連絡来るかわかんないんだし。
キムが気づくまで、身に着けてなきゃレンズの機能は使えないって誰もわからなかったのは、能力以前に外すことが稀だったからってもあるんじゃないか?
0614名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 16:12:05.81ID:2ADZLWA+
レンズを外すのってさあ
トレゴンシーやウォーゼルはコンタクトレンズ式だから簡単なはずだけど
キニスンは不滅の合金の腕輪をどうやって壊したんだろうか
0615名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 18:05:12.35ID:acvYCHmS
>>614
外れないとは書いてないし、腕時計のベルトみたいになってんじゃね?
変装して基地の司令にあった時、「白く跡が残るはずだが……」と言われてたから、外した状態を見たことあるわけだから、外せるということだ。
0617名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 19:07:55.16ID:fX6yDz02
>>612 まず「活性化」でなく「不活性化」だね。書き間違いだろうけど。

不活性なレンズに触れても即死はしないはずだから
子供が「ギャッ」と叫んで手を放せば大丈夫じゃないかな。
で、奥さんにレンズマン親父がこっぴどく叱られる。

その子供がお年頃まで育つと
「お風呂入るときにレンズ脱ぎっぱなしするのやめてって言ってるでしょ」と
事故が起きるより先に苦情を言われるようになる。
0618名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/22(水) 19:24:13.34ID:acvYCHmS
>>617
>不活性なレンズに触れても即死はしないはずだから
逆やん。
レンズマンが着用し、光っている状態=活性化していると安全。外して暗くなっている=不活性状態のレンズに触れると、即死する。でなきゃ、盗られちゃうじゃん。
0620名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/23(木) 08:37:48.47ID:TQgsnpHm
不活性なレンズに触れても即死はしないよ。
『ファースト・レンズマン』で、ロデリックのレンズを預けるときに
メンターが「ちょっと触ってみ」とサムスに試させる場面がある。

「ヴァージル・サムスだから死ななかった、他の人間ならイチコロだ」
などと主張されればそれまでだけど。
0621名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/23(木) 11:40:43.57ID:O/mc9hWY
レンズ授与式とかクリスのレンズが届いた時とか、本人が触れる前のレンズは絶縁体に覆うわれている上に同じ絶縁体の道具を使って扱われているから、
活性化してないレンズは不可触=危険なのは明らか。
『サムライレンズマン』でも、手首ごと切り落とされた、不活性状態になったモーガンのレンズをぶつけられた上帝族が死んでいる。
0622名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/23(木) 18:32:00.33ID:I87wYFFN
レンズに触ると死ぬというのは電気現象なのかねえ
キニスンが絶縁手袋をつけてクラリッサのレンズを取り出すシーンがあったが
電気現象だとすると有り難みが薄れるなあ
0624名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/24(金) 06:52:17.42ID:YLyh9Yc7
キニスンがレンズを隠し持って活動してたころ、
靴のかかとにレンズを入れて針金を経由して皮膚に接触させてたね。
電気の作用だと考えられていたのは間違いなさそう。

本当は電気じゃなくて、針金でつないでみたら効果があった、という
「理屈は分からないけどとりあえず動く」ってやり方なのかも知れんけど。
あるいは電気の現象だと信じるから電気のように振る舞う、という感じか。
0625名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/24(金) 07:50:20.89ID:9+wz+YMn
メンター「レンズの力が電気的に伝導すると誤解するとは、キニスンの野蛮人め、もっと思考しる!
でもいちいち説明するのめんどいし、レンズを針金に沿って細く伸ばしてキニスンに接触させてやろ」
といった細かいケアで銀パトはきわどく生きながらえてきた説

麻薬は根性じゃ絶対に逆らえないって言うから、ベントラムやシオナイトやったときもメンターが
麻薬成分が分解されきるまで快楽をブロックしてくれてたんじゃないかな
0626名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/24(金) 18:36:20.35ID:RtwIbghc
>>605
神経ブロックを施して、意識を眠らせたのはキニスン当人じゃなくてウォーゼルじゃないか
それまでは、不屈の精神で耐えてただけだし
0631名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 08:40:10.63ID:VXlZ2oAt
銀河パトロール隊員は退役後の福利厚生も充実してるし第二の人生も充実してる人が多そうなイメージがあるけど、
レンズマンはなんだかんだで理由つけて死ぬまで引退しなさそうだよね。
0632名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 10:58:58.32ID:yROcwvJA
>>631
『銀パト』時期までは劣勢だったし、一般隊員でも無事に退役できる率の方が低かったろうな。
むしろ、逆にレンズマンの方が能力の高さから、生存率は高かったかもしれない。その分、繰り返し死地に駆り出されるし、ダルマになっても後方で現役だが(『宇宙の戦士』の広報官みたいな逆宣伝塔にされないだけマシ)。
グレーレンズマンに至ってはひとりパトロール隊だから辞めようがないし(辞めさせられる権限を持つ者がいない)。
銀河文明の理想の実現への奉仕に普通の人生と命を引き換えにするとは、なかなか過酷でブラックだな。レンズマン
0633名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 11:09:46.25ID:U/shSlvk
キニスン家は代々レンズマンになって、かつ子孫を残せたんだろうか
サムスの子孫は女系らしいけど
0634名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 12:34:12.86ID:yROcwvJA
>>633
血統育成計画の要だから、抜かりはなかろう。
核戦争の時代のキニスンも妻子はいたし、直系が条件の歴代キニスンは必ず男子を残していると思われる。
0635名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 15:35:17.30ID:BghK6Wv2
単純に血統の維持だけが目的なら、数世代に渡って
レンズマンにならずひっそり安全に暮らすことも可能だろうけど、
キニスン一族の場合、息子は父親よりもっとレンズマンなわけだからなぁ。
やっぱり毎世代レンズマンを輩出する家系と見られてたんじゃないか。

目立たないためには、比較的若いうちに子供を作って、父親の戦死率が高く、
未亡人と息子という家族構成が多かったのかも知れん。
世襲レンズマンとか、代々エリートの家系とか言われるのも違う気がするし。
0636名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 16:17:06.08ID:yROcwvJA
>>635
でも、クリスが「あのサムズの血統だぞ」と言われていたのに対して、キムは「あのキニスン家の男だぞ」とか「さすがキニスン家だな」とは家系と
絡めて評価されていたことが一度もないからなぁ。そんだけ公平だったとは言えるが、エリートのレンズマン家系なら、少なくなとも本人は、それを
誇りにもプレッシャーにも感じるだろうがそれすらもない。
ファーストから銀パトまで何年隔たっているか不明だが、レンズマン競争率が地球だけでも10000倍くらいならローカルエリート級の家系でも100年
に一人は出てきそうな率だ。キニスン家が割とあちこち引っ越していたからもう少し率が高くても目立たなかった&当人たちも気づかなかった(その
場合、ここにメンターの介入を感じるな)、と。
0637名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 16:56:37.45ID:BghK6Wv2
第三段階を生み出すキニスン家は男性の直系というのは作品の設定で間違いない。
世代ごとに強化されるのだから代々レンズマンだろうは、まぁ堅い予想。

それでいてあまり目立たない、少なくとも現代日本の
芸能人やスポーツ選手、あるいは政治家みたいに
「あの○○の息子がついにデビュー」「何代目襲名」と騒がれることもない。
となると、優秀だけど有名にならないまま終わるということで、
早めに死亡退場かなと思ったわけ。

しかし、こうやって改めて書いてみたら、
銀河文明の市民がレンズマンの活躍に対して個人の名前を結びつけないくらいに
成熟してるとも考えられるね。あるいはパトロール隊の徹底的な秘密主義か。
ボスコーン船を奪って帰還したキニスンがニュースで時の人になってたのが
かなり場違いなエピソードになってしまうのがこの(民度or隠蔽)説の弱点だけど。
0638名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 17:11:16.08ID:DZyluMAw
サムズ家の血統のすぐあとに彼こそ純粋なキニスン家の血統だぞと返されていた気もするけど
他にも名家はたくさんあったはず
ヘインズ家とかレーシー家とか
実際ヘンダスン家はパイロットを世襲している

遺伝が重要な要素だから血統が出来ていくのはほぼ必然
特権階級だけど意味と価値のある特権階級なので良いこと
キムの父親がキニスン家の八男あたりだったとすればあまり目立たなかったとも思える
0639名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/26(日) 20:20:25.70ID:uqKgLtkw
目立つとエッドールに滅ぼされるから
優秀なのに生涯特に成果は残さず
血筋のみ残して死ぬのを繰り返したんじゃないかな
0640名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/27(月) 00:38:01.10ID:yeUJVo+B
某世代キニスン家奥方「浮気して赤毛の人の子供産んじゃったw血統途絶えるとか気にしてたけどザマァよねテヘペロ」
めんたー「!?」
0641名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/27(月) 06:42:37.91ID:Uvg8az54
>>638
>実際ヘンダスン家はパイロットを世襲している
世襲の意味を調べてこい。
ありゃあ単に親子で同じ仕事を選び、同じ役職に就いたってだけだ。息子の意志と努力で掴んだもので、ヘンダーソンの家系だからって無条件に与えられたものではなかろう。
0643名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/30(木) 09:13:22.94ID:SGPJ7fgi
作中人物で意識してるのはアリシア人と子供たちだけかも知れんけど、
キニスン一族は「計画的な交配による人類の品種改良」だろう。
それを社会制度と整合させると家系ってことになるわけで。

ヘインズとレーシーの「サムスの血統だぞ」「キニスン家の男だ」は
それなりに家柄を重視してる気もするが、これは(作中で語られていない)
歴史的な実績が背景にあるのかも知れん。
0644名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/31(金) 21:58:46.89ID:j5EENsEV
キニスン家についてはバーゲンホルム先生が
「このキニスン家という血統は目立った実績はないけど、代々優秀やから要チェックやで!」
とステマしてた可能性
0645名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/08/31(金) 22:24:32.21ID:td7LTpbo
>>644
ステマもクソも、ファーストレンズマン・サムズに続く初期レンズマンに親子で選ばれているやん。親父の方は大統領もやってるし。事によっては、サムズより有名だろう。
0647名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/03(月) 02:16:29.82ID:WKf8BiCT
>>646
「アリシアに向かったのに帰ってこなかったレンズマン候補生」を思い出した。

彼らはボスコーンのスパイだったのだがしっかりアリシア人にバレており、
全員ぶっ殺されて死体も処分されてしまった模様である。(キニスンの推理)

一番怖いのはパトロール隊側がこれを知らないのに「なんか帰ってこない奴いるね」で済ませてた事。
0649名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/03(月) 13:18:42.95ID:+uaCNRvi
>>648
何回かは、そういう連絡があったとか推測できる痕跡があったから、何もない例も同様に思われたというのはありそうだな。
どうやって候補生送っていたかわからないが、パトロールにとって重要な人員と星へのルートでそんなにトラブルがあってはいけないだろうに。
0650名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/03(月) 14:25:18.28ID:RVVvn5lX
レンズマンはどんなに惨く理不尽な死に方をしても、アリシア人にとっては「必要な犠牲」で済まされてしまう。

正直レンズマンの精神でないと得心はできないわな。
0656名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/05(水) 06:26:01.95ID:yLgY50Wv
海軍式って言うのか、棺桶カプセルで「宇宙葬」という線もあるかも。
回収された遺体だけでも専用の施設に埋葬してたら、えらい敷地が必要で、
「墓地惑星」みたいな、何やら松本零士っぽい星ができそう。

大半が船とともに大爆発とか、潜入任務中に行方不明とかで
遺体が残らないにしても、パトロール隊の規模もデカいから。
0658名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/05(水) 11:05:23.85ID:WB8Ed8HY
とあるSFドラマでは任務途中あるいは寿命で命を落としたヒーローの亡骸を納めたカプセルが多次元宇宙じゅうから集まる惑星があって、
数知れないカプセルが惑星の輪を形成しているっていうのがあったなぁ。
0663名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/22(土) 13:23:00.59ID:GsyApIS/
レッドドワーフ(未見)からの引用だと思ってスルーしてたけど、
一週間を経て遅ればせながら気がついた。

「アリシア人なら洞察しろよ」(パシッ)
0664名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/24(月) 20:11:27.94ID:vr988w9/
レンズマンがピンチになった時
グレーレンズマンが助けに来る

レンズロボがボロボロになった時
グレートレンズロボがエッドール人の七つの軍団を・・・
0666名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/24(月) 21:25:40.32ID:8elTqrPj
アリシア人が紛糾したとき
長老がハイアリシア人にお伺いして決める
0667名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/24(月) 21:29:27.61ID:8elTqrPj
エッドアの最高意思決定機械はハイエストシュープレマシーが秘蔵する
量子さいころチンチロリン
0668名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/24(月) 21:34:11.04ID:8elTqrPj
アリシア星とエッドア星は共通重心をもつ銀河をまたがる連星
公平のために銀河を取り替えながら攻守を繰り返してやっと決着が付いた
0670名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/25(火) 06:17:45.72ID:QJTd8ITJ
>>668
エッドアはこの宇宙と異質な時空連続体からの放浪者だって設定じゃなかったっけ

原作が書かれた100年前より想像力が萎縮してると思っちゃうのは言い過ぎか
0672名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/25(火) 07:33:00.33ID:5gRqbt5E
ちなみにメドンはアリシア側のプルーアに相当する
惑星規模バーゲンホルム、超大容量エネルギー施設、再生医療、科学者会議の舞台
どれもこれも当時の銀河文明が発明するのは不自然だから
ああいう形で提供された

メドンがあの場所に置いてあったのも
銀河対惑星で戦えていたのも
協定通り
0673名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/25(火) 08:03:07.67ID:x/gfhD+s
エッドアとアリシアが本気で戦ったらこの宇宙がぶっ壊れかねないので
裏で取引してプロレスやってたってのはありそう。
0676名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/09/29(土) 08:22:11.58ID:j2+mtWuR
最終回「さらばアリシア人」
第二期最終回「銀河最大の侵略(後編)」



時は流れ

「あっ アリシアもエッドアも星になった」
0678名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/04(木) 22:39:39.34ID:rgJmeCvo
ポケモンやっててふと思ったんだが、「ムウマ」というポケモンについての説明文で、
「人の怖がる心を吸い取ってエネルギーにするので人間を脅かす」というのがあったんだが、
やる事の規模の違いでデルゴンとここまで印象変わるのかと思った。
0679名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/13(土) 19:51:28.09ID:b2pF3wgD
エッドール人(第一ファウンデーション=物理科学先行)
アリシア人(第二ファウンデーション=精神科学先行)
キニスン一家(ミュール)
0693名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/28(日) 06:45:54.25ID:zDkugEO7
あ、いや、シオナイトの精製源になる植物は「触っても噛みつかないという点では安全」なんだったか。
0696名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/29(月) 01:18:44.15ID:lO7UrDV5
リーダーズ英和辞典引いてて思ったんだが、「Diesel」を英語の名詞で使う際、
「ドイツ人の姓」「ディーゼルエンジン並びにそれを動力とする乗り物の略称」の他に、
「男役のレズビアン(特に工員みたいな恰好の)」ってあった・・・

原書未見なのではっきり分からんが『渦動破壊者』創元版125Pででトミーの事を
「彼女の体格がディーゼルトラック並」って妙なたとえをしているんだが、
もしかして原文にはトラックに当たる単語がなくて、「タチみたいな女」っていってたのか?
0698名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/29(月) 07:19:52.28ID:6MKr3XD7
英語って大概の日常語にエロい用法があって、日本人が感覚的にネーミングすると大抵ブホッと笑われる地雷原のような言語だ。
0699名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/29(月) 10:52:23.43ID:UjZz1A4x
>>696
凄く支持したいが
ヴェスタの尻尾が自立できないほどの高G状況で涼しい顔してるからなあ
でも今までの翻訳でスルーされていた下ネタが
原語にはいっぱい埋もれてる可能性があると想像するとワクワクする
0700名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/10/29(月) 10:54:36.81ID:UjZz1A4x
トラックのような体格と書けば済むところを
わざわざディーゼルトラックと書くことでダブルミーニングの下ネタにしたのかもだ
0702名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/01(木) 01:14:26.23ID:0tSC/a4v
>>697
まああの世界観だから手足の代わりに車輪で移動する宇宙人がいてもいいんだが、
流石に『カーズ』みたいな連中だらけのトミンガは無理があるわw
0703名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/01(木) 18:20:14.36ID:iiHgBXBv
ザブリスカのフォンテマとか車輪人間とかいるな>車輪で移動する宇宙人
フォンテマは人扱いできるだけの知能がないし、車輪人間は体が車輪状っぽいけど
0704名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/01(木) 18:32:56.46ID:F2yYpmCu
単に当時のディーゼルエンジンがガソリンエンジンより大きくて重かったんでそういう例えになったんかな。

ディーゼルと言えば、銀河パトロール隊冒頭でのボスコーン艦の描写ってドイツ海軍のディーゼル艦のドイッチュラント級装甲艦そのまんまなんだよね。
謎の新動力(蒸気タービンではなくディーゼル)に、大型パトロール艦(戦艦)にまさる速力と快速艇(巡洋艦)に勝る攻防力っていう点がそのまんま。
0708名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/06(火) 20:34:48.99ID:F4UBX+W6
>>707
単に温度が低いだけなのに、どうして知覚不能なんだろう?
そもそも新陳代謝が低いので、温血と同じ原理で活動してると永遠に下等動物だからかな。
温血には感知できないところで、意思をやり合ってるイメージなのかな。
0710名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/06(火) 22:35:49.82ID:TqG+Gr2l
>>705
正確性については分からんが、ポプラ社版ジュブナイル挿絵だと「獣脚類恐竜の前足が触手」のような怪獣風だったな
(これはオンローだったかもしれないが…)ちなみにナドレックはバク顔の鳥竜系(青い)。

他にジュブナイルだと青い鳥社版の『宇宙戦士レンズマン(ファーストレンズマン)』で、他は割と忠実に訳しているのに、
終盤で原作には出てこないアイヒ人が出てきて地球攻撃失敗を怒る場面があった。
で、ここでの説明だと「アイヒ人は地球人そっくりだが全身青い」・・・はい、カロニア人ファーナルドがなぜかアイヒ人にされているだけですw
(『グレー』に当たるエピソードではアイヒ人は原作通りの触手とかがある説明)

でも、この「アイヒ人」の司令官の名前が「ボスコーン」なのはちょっと面白いと思った。
(青い鳥文庫では時系列準に出していたので、ここから『銀河パトロール』の話につながるため「ボスコーン」の由来を出して絡めたかった?)
0711名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/06(火) 23:50:26.31ID:T2l0XAdD
>>708
極低温だと各種科学活性が非常に低いので、化学反応を基礎にした代謝が成り立ちにくく、四次元的に拡張された存在になるから。
なので四次元を正確に把握できる知覚力とそれを認識できる認識力がないと全体が見えないせい。

>>709
それで気がついたけど、ナドレックが危険視してずっと追跡していたオンローのカンドロンが同じような存在という描写だったので、アイヒ族じゃなくてオンローだったかも。><
0721名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/18(日) 19:41:01.72ID:oi2QD2Gi
>>717
ナドレックどっかに宇宙服着ている描写はなかったか(今見つけられない)
それとも宇宙服込みでこんな外見なのか。
0723名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/18(日) 20:22:20.70ID:8EFZgO8w
ナドレックは地球に来たときに宇宙服を着ている
713は第二段階だからキニスンがナドレックの船に乗り込んだところじゃないかな
0724名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/18(日) 20:29:42.79ID:WYR/IzWE
エルマーは文字だけで将来映像化されるとは思ってなかったろうけど「これこれこういう形状で」
とか言われてもわからないんだよな
0726名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/19(月) 21:10:22.32ID:bCR91lNm
生ョ範義さんの表紙絵があのわけわからないネヴィア人の描写を見事に視覚化してくれている。
0727名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/19(月) 21:49:42.36ID:xSTMkC5a
鉄という超ウルトラレアメタルが生物なんかに含まれてるはずないから
あの宇宙船みたいなものに含まれてる鉄分全部もらいますね……
0730名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/19(月) 23:44:10.41ID:BEOIyqg+
>>728
そういえばポプラ社版途中で絵師が変わったせいか、
第1巻(銀パト前半部分)は王道の「縦長で放射対称の生物」なのに、
2巻以後トレゴンシーが「両手が触手のオランウータン」になっていたのを思い出したw

うん・・・目があるんだよ・・・無いって明記されているのに。
0736名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/21(水) 11:58:08.01ID:IA/T3kRD
トレゴンシーのドラム缶に触手。俺はイソギンチャク的形状を連想したな
スミスも昔の人だから知ってる触手ったらそれくらいじゃないかな
0738名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/22(木) 12:03:54.97ID:bTYeZ5dD
キニスンの子が都合よく第三段階なのがおかしい
レンズマンなんてあの世界では前々からいたんだろ?第二段階いただろう
そいつらの子供はどうだったんだよ
0743名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/23(金) 03:55:49.17ID:3AkXumON
レンズの子らまで全部読んだならニワカじゃなくて読解力のない人だし
斜め読みして適当こいてるなら頭の残念な人だろ
0746名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/23(金) 12:38:19.79ID:r4egag+V
核戦争で文明が破壊されたので数千年の短い期間ぐらいなら目を離しても大丈夫だろうと思ってちょっと離れたスキに、銀河パトロール隊を創設されるまでに復興されてしまったエッドールがなんだって?
0748名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/23(金) 15:00:09.80ID:3AkXumON
数千年にわたる努力を完全スルーされたアリシア人の方こそ激おこで
思考せよ!って言ってきそう
0758名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/27(火) 00:10:21.80ID:vF8PEto0
ライレーンの場面は全裸の女性ばっかりの星!というドスケベ設定だけがあって
それ以上のサービスシーンやベッドシーンは全然ないんだけど
宇宙一お堅い銀河パトロール隊員と対比されるから凄くエッチに感じる

レンズマンシリーズのサービスシーンといえば
渦動破壊者で高G加速に耐えるため張り詰めた大胸筋でビキニがはじけ飛ぶとこだが
字面の時点ですでにあんまり嬉しくないw

一方で三惑星連合軍かファーストレンズマンあたりで女性が拷問されるシーンは
変に生々しくてドクスミスのバランス感覚がわからないw
0761名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/27(火) 16:45:24.10ID:vF8PEto0
>>759
クリスは洋裁技術の粋を極めた儀礼用衣装までじゃなかったっけ
儀礼用衣装がビキニを意味するのはレンズマンワールドだけ!
0762名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/27(火) 19:39:32.23ID:O1t91sJm
>>761
「子ら」で「全裸で行動することにようやく慣れた」みたいな記述があった

最初から抵抗なく全裸になってた娘の誰かが「ママが生まれたままの姿に
なっているの見て嬉しいわ」とか言って抱きついてたような
0763名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/27(火) 22:00:58.48ID:5hEMoBuR
ライレーンにて
バスカーク「ボス、勃ってやすぜ」
キム「おまえもな」
バスカーク「ボスに勝てるのってこのときだけなんすね」
0767名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/28(水) 10:25:03.22ID:qivyhiCu
>>763
キム「サイズを単純に比較しても無意味なんだよ」
バスカーク「でも、われわれの身長は大して違わないじゃないですか」
キム「生まれ育った環境を考慮し忘れているぞ。
地球とヴァレリアとでは重力だけでも3倍の違いがあるわけだし、
それが身体部位の発達に与える影響度の係数は概算で……」
バスカーク「こんな場面で高等数学を持ち出すなんて」(シオシオシオ…)
キム「見ろよバスカーク、“今なら”ぼくの方が勝ってるぞ!」
0769名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/29(木) 00:54:35.73ID:Qi2Td2ii
レンズマンの名を受けて
全てを捨てて戦う男
レンズチョップはパンチ力
レンズキックは破壊力
0772名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/29(木) 08:17:59.55ID:pMN0Vd7K
「スターAスター」は、キニスンとウォーゼルがデッチ上げた名前だから
ボスコーンの上層部だけが把握してる極秘情報かも知れんよ。
事後報告をどのくらい詳しく上げたかによるけど。

ボスコーン拷問係「言え、“スターAスター”の基地はどこにある?」
パトロール隊員捕虜「聞いたことない名前だなぁ」
拷問係「これほど痛めつけても吐かないとはしぶとい奴め」
上級拷問係「精神探査にもまったく反応しない、何という意志の強さか」
0775名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/30(金) 09:02:05.63ID:Vlo13520
久しぶりに読み返してるんだけど、1クレジット(個人的には信用単位ww)って、今の円でいくらくらいかなあ。
1クレジット=1ドルをベースに考えてるんだけど、なんかしっくりこない。
0776名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/30(金) 11:47:22.56ID:pVmEY/Zq
「あなたのサインの入った小切手をお店に飾ればエーテルのおかげでお店は末代まで大繁盛しますよ
エーテルと共にあらんことを」
0777名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/11/30(金) 17:32:48.27ID:xeOvX883
「信用単位」の現在価値換算は、ある期間を離してときどき出る話題だね。
手頃な基準値が「看護婦さんのストッキング」に落ち着きやすいネタ。

古い和訳の時代だと、1ドル=360円の固定レートだったから、
Cr.1=$1=¥360で日本人読者の感覚に合ったのかな。
0779名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 08:21:48.92ID:fvwQL9J/
銀河の彼方まで行けてるしかなりの大質量のものもどうにかできてるので
ダイヤモンドとか金とかも科学的に合成できると思う。金って恒星の爆発とかそれくらいの
エネルギーがないと作れないらしいけど、それくらいの武器使ってるし
そもそもスキャナーとかすごいからあちこちの星で集められるでしょう
その他の資源もあちこちの星から以下同文 とすると経済とかめちゃくちゃじゃないかな
0782名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 13:04:55.51ID:J0jKu+YU
金(ないしその他の物質)本位制が成り立たないだけであって、経済の成立には問題なかろうかと。
似たような話だと、スタートレックではレプリケーターで物質合成できちゃうから人々は物質ではなく精神的な充足を求めて活動するって世界観だったなー。
0784名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 15:52:40.39ID:fvwQL9J/
STの世界ではそもそも貨幣がないんだけどJJのリメイクだとマッコイがお金に困って船に乗るって
設定が変わってるんだよな そもそもレプリケートで生活が賄えるなら誰も働かないし
命がけで宇宙艦隊に入る必要ないんだけど、そこの説明がないんだよ
レンズマンの世界でも科学技術でかなりのことができてるけど、労働は必要みたいだな
キニスンが小説家になったりしてるし、グレーレンズマン用無制限小切手とかあるし
0785名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 17:20:32.52ID:nSebcwwm
どこから掘り出しても質は同じって性質の商品、鉱物資源なんかは
現代と比べて相対的な経済価値が下がってるんだろうね。

逆に価値が高いのは、代わりの効かない地方の特産品、
「アルザカンのタバコ」(ブランド農産物)や「地球の真珠」(固有生物由来)。
あるいは個人の経験と才能から生み出される創作物、
『メルコット人カドゴップの冒険』シリーズみたいなやつ。

不自由のない生活だけなら万人に行き渡ってるけど、
その上を目指し始めるとキリがない社会かも。
0786名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 17:58:04.63ID:fvwQL9J/
でもオーバーロードに今でも虐殺されてるんだよ、そういう精神的な食べ物は生み出せないみたいだね
0788名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/01(土) 21:03:38.20ID:PvqedT2D
レンズマンは一切の代価を支払わないであらゆる公務に物資を徴発できる、
という原則を柱にして全銀河系の経済を構築しなおしたのかもしれない。
0791名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/02(日) 05:11:10.42ID:M4lFs4ta
アリシア人ってじっと動かない外観らしいけど食事とか排泄。繁殖はどうやってるんだろう。
生産は?頭いいから異星人に貢がせてるとか。
0793名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/03(月) 01:24:19.20ID:S3h3qnr5
男も女も関係ない、とは設定上言えないレンズマン世界。



正直、LGBTにはもの凄く生きづらい世界だよね。
0794名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/03(月) 05:53:32.47ID:EDfBxT87
ヴァージリアと面談したメンターも、男性アリシア人が地球人っぽい
女性を演じてたと考えると、ちょっと可笑しいかも。

すっかり枯れちゃってて、精神的には性の見分けがつかない、
という可能性もあるわね。メンター役の四重知性も男女比が半々とか。
そこまで平等になっちゃうと、かえってLGBTも何もないって話になる。

文明の各惑星じゃ「女性にもレンズマンの門戸を開放せよ」デモとか、
「選別から落とされたのは“精神的に女性”であることが理由の差別だ」って
訴訟が起こされてたりするかも知れんけど。
0795名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/03(月) 05:58:25.10ID:QxaEoh8O
両性の平等が銀河文明の基盤とかどこかに書いてあったよな
それ以外の生殖をする生命はどうなるんだろう
0796名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/03(月) 06:12:15.30ID:5M2ctHCB
大東亜戦争の前後くらいに書かれたんだよね
当時はメリケンも女性差別があったんでしょう
0799名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/04(火) 07:51:47.94ID:5Z9KI2UK
Q砲ってのがどういうものかいまだにわからないんだよな
まだ太陽系を使ったデカ目の砲撃の方が理解できる
0803名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/04(火) 14:24:32.35ID:5Z9KI2UK
あちゃー忘れてたわ 読み直すのはまあまあ大変なんだよな 文字ポイントが小さいから
文章量としてはかなり多い
0804名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/04(火) 19:54:15.47ID:I7HftHJO
>>801
敵船のシールドを破れなければ、攻撃した側が「マッチ同然に吹き飛ばされる」事になる。
サムライ・レンズマンでは、ブリタニア作戦で使われた20メートルトンのデュオデック爆薬を使った弾頭のかわりに、小型の負の球体を使う改良型が出てきたなー。
0805名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/04(火) 20:25:19.73ID:oGwIltwv
Q砲の分かりにくさは、読者が「無慣性」って重要設定を同化しないうちに
「無慣性の相手に爆発でダメージを与える方法は?」と言う、より進んだ段階の
設問と解答を提示しちゃったところにもあると思うよ。

大砲の筒先を相手の船体にピッタリ貼り付けて発射したら、
相手の装甲をブチ破るか、大砲の尾栓がフッ飛んで味方に当たるか、
一か八かの危険な賭けっていう、単純かつ乱暴な兵器だからね。

純粋エネルギーのQ型螺旋…の描写は、
「ただし砲身が破裂するという事態は起こらないものとする」ていう
問題文の注釈みたいなものだし。
0806名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/04(火) 21:15:53.55ID:VZvgE+GL
ああそうか、
無慣性だと固定しないと標的と砲弾とが一緒にすっ飛んでいってしまうだけなのね。
0807名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/07(金) 20:14:06.76ID:CR16MDOU
【PETA】肉に関連した慣用句は差別的?、動物保護団体が言い換えを提案
「一石二鳥」に代わり「一スコーン二鳥」
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544180147/
(元記事): ttps://www.cnn.co.jp/fringe/35129733.html

ニュースのスレッドだからあまり長期間は残らないと思うんで要約すると…
PETA(アメリカの動物保護団体らしい)が、
生活費を稼ぐことを意味する「家にベーコンを持ち帰る」に代わり、
「ベーグルを持ち帰る」が使われるようになると主張した。
…とのこと。


創元旧訳のネタ
0810名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 09:35:51.80ID:2H7j3Be2
ここは小隅訳も厳しいな
ベーコンって保存食だから、お父ちゃんが頑張って当面の食い扶持を稼いで来たという意味なんだろうけど
この文脈でどう訳せばぴったりはまるかな
0812名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 13:02:14.91ID:DlWIMEHT
デルゴンのオーバーロードが精神をどう食べて栄養にするのか
その機序が知りたい オーバーロードも実体があるわけだから
その実体を維持するのに精神をどう消化吸収して物質化してるのかとか
0813名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 13:52:12.44ID:twdSyI1s
Nova 2019春号の「クラリッサ殺し」面白かった
立ち読みできる分量だけれど買っちゃったよ
未読の人はタイトルから内容を想像してごらん
0815名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 16:16:21.00ID:kuTEMg5m
>>811
元記事からたどった peta さんのSNSアカウントに出てる画像を見ると、
Kill two birds with one stone. 1個の石で2羽の鳥を殺す(一石二鳥)を
Feed two birds with one scone. 1個のスコーンで2羽の鳥に給餌
という具合に言い換えましょう、という提案らしいね。

「殺す」は残酷だから「餌を与える」に変更
stone は食えないから食べられる scone に変更
これで「一スコーン二鳥」という日本語訳となるみたい。


頑張ってる気持ちは伝わってくるかな。
0816名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 17:01:41.43ID:3sbhtLy/
動物愛護とヴィーガンは行き着く所までいっちゃてるなあ
意味が変わったら言い換えの意味がねえ
0818名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/08(土) 17:45:31.35ID:sUPqn9sD
あの連中はガーレーンが育成していたので、無意味な、したがって無効なことはしないはず
拷問して生命力を抽出するのは技巧を凝らした芸術であると誰かが言っていた記憶がある
0822名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/10(月) 06:48:08.37ID:RkbXQ+Ta
河出書房 Nova 2019年春号 税込994円
小林泰三「クラリッサ殺し」

この人の作品は『ΑΩ』(たしかデビュー作)しか読んだことないけど、
元ネタをよく調べて器用に組み合わせてるって印象を受けたな。
俺の見分けられるネタもかなり範囲の狭いものだけど。

悪く言えば二次創作に毛の生えたような感じ。
まぁ、ちょっとでも毛ぇ生やすのが難しいんだけどね。
0823822垢版2018/12/16(日) 06:56:47.55ID:tXqnFFrG
また 河出書房新社 NOVA 2019年 春号 に収録の「クラリッサ殺し」の話題。
業界の人に、レンズマンは商売になるネタと感じてもらうために
1冊買ってきたので報告。自分にできる貢献(工作)はこの程度。

まずは先の投稿の誤りの訂正と補足をさせてもらう。
・出版社は正しくは 河出書房新社
・書名(誌名なのか?)は Nova でなく NOVA と4文字とも大文字
・『ΑΩ』(アルファ・オメガ)はこの作家さんのデビュー作じゃない
ついでに懺悔、お名前の泰三の読み方は「やすみ」とのこと。
「たいぞう」と思い込み、失礼しておりました。


で、紹介。ただし極めて外形的な部分だけ。購入時の参考程度に。
本の形は文庫本サイズ。S-Fマガジンの大きさではないことに注意。
「クラリッサ殺し」は pp. 225-266 に収録、全42ページ。
扉ページにタイトル、次の1ページは作者紹介、残り40ページが本文。
活字は見た感じで7割くらい埋まってるかな。挿絵なし。

ここで具体的な内容を書かない理由は、ミステリ仕立てっていうのか、
中身を取り出してあれこれ言うのはルール違反に思える作品なため。
かと言って、扉ページや出版社サイトに載ってる紹介文を引用するのは
フェアじゃない気がするんだよなぁ。
0825名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/17(月) 04:38:01.74ID:UEJVH6hl
読みたいんだけど電子書籍になってくれないかなぁ
Amazonでこれだけのためにポチるのも……

作者さんは前から割と好きなんだけど
0826名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/17(月) 07:56:21.06ID:J1PINe25
>>824 それ言うと「アクメロイド殺し」ってのもあったね。
今調べたところ『ダーティペアの大乱戦』の章タイトルなのかな。

アガサ姐さんの『アクロイド殺し』は名前しか知らんけど。
0828名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/17(月) 19:01:53.60ID:nbCtEbA/
>826
アクロイド殺しと言えば、×××で有名(ネタバレはやめとこう)
オリエント急行〜の方が(△△△で)有名?
0838名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/24(月) 11:09:56.16ID:3FAfvipS
あんなに大食しないと生きていけない人種なのに
よく砂漠を横断とか太平洋を渡海とかしようと思うよな
いくらなんでも食べ物足りないだろう
南極を犬ぞり。これは日本人とかじゃないと無理だよな 植村直己も偉いけど
粗食の勝利もあると思うな
0842名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/25(火) 00:50:15.57ID:3Fh7rPHs
アムンセンはノルウェー人だし、犬を食料にしたのも一般的には非道に当たると認識した上で、
未知の南極大陸を探検するには他に方法がないと覚悟した上で実行したので、
ペット食とか言うのとは違うと思うが。
0843名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/25(火) 07:39:17.69ID:LEQ666sF
>>837
火薬を安全に保管するために冷蔵設備が必須だったのでその副産物であって
日本でも冷たいレモネード製造機がついてたりした
0845名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/25(火) 15:24:44.79ID:zxEdv9ed
確か当時は国の威信をかけて、どこの国が最初に南極点に到達するか!
みたいな競争があったと思うけど、ろくな交通手段もないのにあんなとこ行っちゃだめだよ
安全第一で生活しないと 俺は凍死なんていやだね
0847名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/25(火) 20:33:39.50ID:zxEdv9ed
やっぱこう、歩いて目指すってのが無理があるよね。一応大陸っていうくらいだからかなり距離あるわけでしょ
日本みたいな狭い国でも北海道から沖縄まで歩くったら大変だよ 犬ぞりを使ったとしても大変だよ
南極がああいう過酷な環境だってのはわかってたんだから
もっと文明が進むまで待つ勇気も、当時の大国には持ってほしかったな
今スペースエックスが火星にとぼうとかさ。絶対向こうについたら全滅するよ。火星なんて
人間が暮らせるところじゃないよ。
0848名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/25(火) 21:10:33.82ID:LEQ666sF
人命が安くて国家予算が多いと言うのは人類未踏の地に立つには有利なファクターだが
普通の近代国家なら両者の両立は難しいんだよな
例外あるけど
0852名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/26(水) 13:06:10.09ID:quM8Oha2
艦隊戦を統括するには戦況を常時再現する全体像の表示が重要という
現代のCICの基本思想を最初に考え出した人だから間違いなく頭がいいよ
0853名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/26(水) 13:13:38.98ID:quM8Oha2
そもそもレンズマン世界のエーテルは
まず無慣性航法のアイデアが先にあって
これだと発進も停止も缶スプレーひと吹きで超光速になっちゃって
宇宙船の性能差が表現しづらそうだから
空気抵抗みたいのがあって強力な噴射が必要ということにしておこうかな
くらいの気持ちで後から付け足した設定だと思われ
作中でもそんなに突っ込んだ考証はされてないから、いちいちケチをつける方が野暮
0854名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/26(水) 13:33:26.83ID:pSM8eQhQ
誰もが知ってる古典的スペースオペラの名作なのに
映像化されないのはエーテルのせいだろう
無慣性移動も限られた映画やドラマの中で説明するのはほぼ無理
紙を折り曲げれば済むワープが採用されるのも当然だろう
エルマーのせいじゃないがエーテルじゃなければ。と思うのも理解できる
0863名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/26(水) 23:22:09.22ID:AtmEWv71
小西版1巻の用語解説にあるように
エーテルは宇宙空間と書き換えてなにも問題ないと思うけど
サブ・エーテルを亜空間にするのは安直すぎ便利すぎなので別の言い方がいい
0866名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/27(木) 13:09:50.11ID:AWYIIPfA
 買った人が「メーテル」など好きなキャラクターやデザインを決めることができ、
松本さんが実際に描いて仕上げる。ふすま絵は税込み1600万円で、
びょうぶは同1500万円。それぞれ2点限定の計4点。
広報担当者は「世の中にひとつしかない平成最後の大作です」と呼びかける。
0868名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/27(木) 14:41:58.32ID:AWYIIPfA
今の松本零士がマンガで1600万稼ぐのは大変だぞ
一枚書いただけで1600万もらう方が楽だろ
訴訟にも負けまくってるしよ
0869名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/27(木) 16:33:43.18ID:aLHLnZkK
>>846
ペンギンは内陸部にはおらん
有名なコウテイペンギンの繁殖地も開氷部から100km以内

今は犬を連れて行けないし、ペンギンに接触することもダメ
0870名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/27(木) 17:39:06.36ID:ZbZctFYo
『グレー・レンズマン』の2章、戦勝舞踏会でのキニスンの台詞を見ると、
レンズマン世界でもエーテルが物理的に実在する設定じゃないでしょ。

物理現象の予測や装置の設計に役立つ計算上のモデルとして
電波や光を光速で伝搬する媒体を「エーテル」、
超光波を超光速で伝搬する媒体を「サブエーテル」、
てな用語で呼んでるだけに思える。

現代科学での例を挙げられればいいんだけど、
「移動可能な熱量」くらいしか思いつかん。
素粒子モデルは知らんうちに実体が発見されてたりするし。
0871名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/27(木) 17:47:09.04ID:AWYIIPfA
スミスの時代すでにエーテルがないことはわかっていたけど、敢えて使ったのか知らなかったのか
それはちょっと知らない
0872名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/28(金) 10:18:10.22ID:Fcpvcd4V
>>843
冷却装置の副産物なのはそのとおりで、だから大和型にはアイスクリーム製造装置あったりするね。
ラムネの方は魚雷用の第二空気発生装置の副産物なので、またちょっと事情が違うけど。
0874名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/28(金) 14:35:44.79ID:Fmi23Cmv
旧型の最新火薬にこだわったフランスは戦艦イエナとリベルテを
火薬の自然発火で喪失してるしな。
0875名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/28(金) 16:40:59.74ID:gbzR4O4V
建艦比率10・10・7ってロンドン条約だっけ?
あれで「今後アイスを食えなくなる海軍軍人が増える」とかでパニック起こしたんじゃあるまいなw
0876名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/28(金) 16:53:31.03ID:HyamQdQ6
じゃあ日本の海軍がカレーを食べるのはなぜだろう?
ボイラーでお湯や熱には困らないから長時間煮込める?
じゃあ牛すじの煮込みもいけそうだな
0878名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/28(金) 22:02:55.31ID:gbzR4O4V
パトロール隊の船にも冷却装置はあるだろうし、巨漢揃いだから食事は生命線だし
うんレンズマンの話のサイドストーリーだな^^
0884名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/29(土) 10:34:55.53ID:5HMXPgMQ
なぜ植物が動かないのか。光合成で生きられるから。
なぜ温暖な気候の地域の人がのんびりしてるのか。食物が豊富だから。
ということを考えると日本やヨーロッパ、北米は冬があるからのんびりしてたら死んじゃう。
勤勉にならざるをえない。
レンズマンの時代くらいになれば食糧事情はずいぶんよくなってるだろうから
こんな戦争をする必要はないんじゃないだろうか。
スタートレックなんてレプリケーターで食べ物でもなんでも作れるんだから
そもそも働く必要もないし、戦争が起きるのがおかしい。
0886名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/29(土) 17:34:42.87ID:uC2dxfX4
宇宙船内での食事場面は意外に少ないよね。

ブリタニア作戦での逃避行は手持ちの非常食で済ませてそうだし、
ポッター嬢には豪華な食事を出したと思われるのに描写がない。
ヴォーテックス・ブラスター号は自動調理装置かレトルト食品っぽい。
マルレーム(スラスキンの嫁さん)を調理員として雇い入れたけど、
具体的にメニューが改善した話は出てこない。

余談になるけど、マルレームを調理員の名目で仲間に加えたのは、
「実用技能のない奴は調理室で見習い」という『宝島』の伝統を感じた。
0887名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/29(土) 19:16:17.04ID:5HMXPgMQ
食料に困ってるのはデルゴンのオーバーロードだけだから
アイツラは戦うというか、捕獲して拷問する理由があるな
地球人とかはおそらくあれだけの文明を築いているから食糧問題はなくなってるだろう
0889名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/30(日) 06:59:50.58ID:yoLoSsMy
フォステン「お前の正体は見破ったぞスターAスター。どうだこのままボスコーンに寝返らないか。ステーキ食い放題だぞ」
0890名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/30(日) 07:42:48.01ID:Lh/j4OJc
スタートレックは、クリンゴンは勝利が名誉だから、ロミュランは支配することそのものが目的、ボーグは全て同化するためだからなあ。
どいつも物質的に満ち足りてるかどうかは関係ないのよな。
エッドールもこの次元に落ち着いた理由が「彼らの征服欲を十分に満たすだけの惑星を発見し……」だもんね。
0891名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/30(日) 12:19:12.61ID:HvQkz8Zh
でもなあ日本国で犯罪発生件数が一番多かったのは昭和三十年代。
理由はもちろん終戦直後で経済状態が悪かったから。
その後経済的に豊かになるにつれずーっと戦後最低を更新し続けている。
腹がいっぱいならなかなか犯罪は犯さないだろう
0892名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/30(日) 16:50:45.65ID:RCNZjG77
レンズマンシリーズを誰に漫画化してほしい?
儂は、諸星大二郎かな
諸星テイストのエッドール人、見たくないかね、皆さん。
0895名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/30(日) 22:34:33.88ID:Lh/j4OJc
>>894
フロントミッションの吉田戦車デザインの「嫌なヴァンツァー」思い出したw
「嫌なブリタニア号」とか「嫌なドーントレス」とか嫌だよw
0900名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/31(月) 05:54:58.68ID:McGxTDus
昔の三浦版てどうだったんだろ>漫画
1回か2回くらいは読んだ記憶があるけど
中身ほとんど覚えてない
0901名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/31(月) 06:01:52.87ID:ey/J3C7b
人間男女、宇宙船、小道具、資料ちゃんと読んで異星生物、
どれも原作イメージに則って描けるとなると限られるのかなぁ。

山本貴嗣、萩尾望都、くらいしか思いつかん(敬称略)。
最近流行のマンガ作画家の人を知らないって事情もあるけど。

あさりよしとおが、本編でも外伝でもないレンズマン描いてたね。
0902名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/31(月) 08:56:37.10ID:Yy+mErBB
無難なところでいうと大友克洋かな。間違いのないレンズマンを書いてくれそう。
宇宙人の描写でいうと鳥山明に勝てる人はいないかも。
0905名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/31(月) 10:48:03.73ID:Yy+mErBB
奥浩哉だと「巨乳がいないので僕は引き受けません」と断られそうだな
宇宙人のCGもしょぼそうだし
0908名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/12/31(月) 14:38:43.74ID:4pmcdNOO
そういえばドラマCDってあったよなーと思い画像ググってみた
90年代の富士見っぽい絵柄だった
渦動破壊者の方はストームの見た目が若かったのと
通訳猫娘が擬人化されてた
0911 【大吉】 垢版2019/01/01(火) 08:30:18.63ID:GdWfgaCi
大吉ならエッドールの勝利!
0915名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/01(火) 16:33:42.48ID:wS86lN7u
車輪人間は、車輪の中心部分にいくつもの頭がある、何十もの目と腕があるとあるから
中心部分に小さい顔がいくつもあるヨコハマタイヤみたいな感じではなかろうか
0917 【猫】 垢版2019/01/02(水) 06:11:38.18ID:Pl5bNXIp
じゃあ手塚治虫にダメ元で頼んでみたらどうだろう
0919 【犬】 垢版2019/01/02(水) 10:03:02.45ID:Pl5bNXIp
松本零士だったら銭さえ払えばなんでも書くと思うけどね
あの世界観でレンズマン書かれたら違う話になっちゃうだろうなあ
0920名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/02(水) 10:39:40.63ID:LqJMk4hl
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,,,,,,,,,  < ク「子らが…」
    |;;;;;;;;;|.   \________
    |;;;;;;;;;|
   ノゝ・_・) _√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ(゚Д゚ ) < キム「オチゆーな」
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ .   \_____
 |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
0921 【大吉】 垢版2019/01/02(水) 14:41:53.74ID:Pl5bNXIp
松本零士だったら「レンズマンの著作権は全部私のものです。私が前に書いた作品をパクったのがEEスミスなのです」と裁判起こしそう
0924名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 07:31:48.29ID:oJzxe7YO
エッドールがまだ未熟だった時期に滅ぼしておけばよかったと思うんだけど
アリシアがそれをしなかった理由がわからない
0926名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 07:40:49.40ID:MvJ6Z9X2
>>924
いつ頃を指して未熟な頃と言ってるのか不明だが、同じくらい古い種族なんだから同じくらい未熟なんじゃないか?
第二銀河系にやってきた頃には、雑魚がともかく最上位の連中を殺すことは無理な位には育ってた訳だし
0927名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 10:53:02.95ID:oJzxe7YO
確かアリシアのなんとかって人がエッドールの存在に気づいてテレパシーでなんかしたけど
その記憶も封じ込めたんだよね。その時にエッドールを滅ぼせなかったもんかな。
移動方法がなかったとか?
0928名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 12:29:47.46ID:cXEtKpUk
>>927
そこまでしか出来なかったと、書いてあります。それ以上は、無理な上、下手に何かすれば、記憶の消去も出来なくなる畏れがあった。
問題を先送りした訳ですね。
0930名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 17:03:34.39ID:mR+A73N7
そんなすごいアリシア人の話が読みたかったら俺でも書けるよ

あるところにエッドールという悪い精神生命体がいましたが正義のアリシア人に滅ぼされました(終了)

もちろん銀河パトロール隊もレンズマンも一切出る幕はないよ!
0931名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 17:24:19.35ID:wmVHP2yu
「アリシア人なんて大したことない、少なくとも絶対に敵わない相手ではない」と
我々が思うことも、アリシア人による文明育成の方針に合致してるでしょ。
0932名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/04(金) 22:13:48.13ID:afgliMKm
アリシア人が自分たちでやっちまったら、育成ゲームにならなくて暇で、小人閑居して不善を為す
0934名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 01:12:21.86ID:4xWArxxo
アリシア人とエッドア人にとっては、「子供たち」の最後から二番目のバトルまでは
心象化できていた訳だから、あの時点が闘争の始まりだったんだろうな。
それまでは双方選択肢が無い、盤に駒を並べているだけ。
0936名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 11:19:42.75ID:BS9N50Ko
アリシア人が本当の意味では彼らにしかわかり得ない理由で最低限ぎりぎりの援助にとどめてたのか、
それとも自分たちは力不足か何かで戦えないのをごまかしてたのかは、
他の銀河生命体にはわからないものなぁ。
0937名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 11:21:19.11ID:wTLtKqLT
>>936
作者の都合であんまり強力な力を持ってるとアリシアが自分で全部やっちゃうから
適当にはぐらかしてると思う
0938名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 12:57:43.56ID:m4/ujKRd
カフイータ人に関してはアリシア人も良くわかんないから
ストーム・クラウドをレンズマンにしないことで
自発的になんか別の凄い存在になって解決してくれるよう丸投げしたわけだし
0939名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 14:37:20.07ID:wTLtKqLT
地球人の白人男性であるキムさえ活躍できればそれ以外のことは都合よく行き当たりばったりで
設定してるだけだと思うな。光線銃もあるのに宇宙斧が大活躍するんだしさ
0940名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/05(土) 16:25:07.51ID:vy8/VIBe
エンタテイメント小説として考えれば、
決闘シーンが光線銃の早撃ち勝負だけになるよりも
チャンバラやパンチキックの応酬もあった方が楽しいじゃない。

そういう状況を作り出すための、個人防御装備の光線銃に対する優越って
ガジェット的な理屈を読むこともまたスペオペファンのお楽しみ。
0941名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/06(日) 21:47:00.55ID:Rvp1LF9S
船内でも状況でデラメーターと斧使い分けてなかった?
通路で混戦中は斧が有利だったけど、海賊が砲塔かなんかに篭城して、味方誤射の
心配が無くなったからか、入り口に外してきたデラメーター据え付けられて
突入できなくなったシーンがあったような……
0943名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/06(日) 23:43:46.40ID:/DBxBURG
帆船時代までは高価な木造帆船に対しては
できうるなら拿捕鹵獲が最良の選択だったから
マスト(帆)破壊で動きを止めた後の海兵による斬り込み制圧(ボーディング)が一般戦術で
それはパルプ時代の海賊小説*などではロマンあふれる見せ場として一世を風靡し…

初期のパルプSFで光線銃の決闘があったりするのといっしょで
ある意味他ジャンルのイメージの流入ってやつだよ>艦内で白兵
銀英伝はそっちもわかっててマネしてる。

*“ワンピース”とは完全に違うジャンルのやつ
0945名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 02:04:10.14ID:nfFbSjom
高速振動剣とかライトセイバーの類いじゃないと装甲宇宙服に歯が立たなそうだから、単純な刃付き実体武器の場合重さを武器に出来る斧がいい。

とかこじつけてみたw
0946名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 05:49:33.86ID:6iKGG+0v
欧米人の文化として斧なんだろうな。罪と罰も斧で殺すけど
あれは下宿に普通に備え付けられている「ごくありふれた」ものを使っただけなんだよな
0948名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 06:50:09.58ID:NiYdXt0Q
デラメーターの綴りは DeLameter だから人名っぽいね。
作中で公式に由来が説明されてるか未調査だけど。

レーザー(LASER)銃、メーザー(MASER)砲、みたいな感じの
メーター METER って頭字語と、それを発射する「メーター銃」がまず存在し、
既存のメーター銃を改良・強化した装備を「でらメーター」と…。
改良版の開発には旧ナゴヤ出身の技術者が…。
0951名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 11:26:06.88ID:nfFbSjom
デラメーターはファーストレンズマンの時代に使われてたリューイストン式光線銃の改良型みたいな事どっかに書かれてなかったっけ。
その改良を主導したとかしたのがデラメーター氏なんだろうね。
0952名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 19:41:02.31ID:NiYdXt0Q
レンズマンとは直接関係ないけど間接的に関係アリアリな
Spacehounds of IPC の訳本『惑星連合の戦士』には、
「レーザー博士が発明したレーザー光線」ってガジェットが出てくるね。
レーザーが人名? と思い調べたら、ちょいと面白いことが分かったので紹介。

1931年 Amazing stories 誌に連載
1947年 単行本出版
1958年 レーザー現象の理論的な可能性の指摘
1960年 レーザー発振の実現

理論の発表より10年以上前に小説に登場してる!?

種明かしすると Spacehounds of IPC に出てくる「レーザー」は
Roeser という綴りで発明者の名前が由来(という設定)。
現在のレーザーは「輻射の誘導放出による光増幅」という意味の
Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation
から作られた頭字語の LASER というわけ。


最後に、この投稿の実用的な価値は…
レンズマンの作品中に「レーザー」って言葉が出てこないのは
世界の誰もレーザーを知らなかったから。
0954名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 20:33:07.83ID:tjF5A0PC
>951
バーゲンホルム氏はアリシア人だったけど、デラメーター氏は…まあ違うんだろうな
めーたー、すーたー、デラめーたー三姉妹の末っ子…ではない
0955名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 20:40:35.40ID:6iKGG+0v
バーゲンホルムってアリシア人だったのか その技術を秘密にしておけばエッドールを抑えられたのでは?
0957名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/07(月) 21:06:28.64ID:5icvrQdc
歴史上、船上の白兵戦で実際に戦斧は使われてたが、
かなり細身にできてて敵の足を刈って転倒させるようにできてた。
0960名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/10(木) 21:57:55.97ID:nyp4dd9f
やはりこう戦争前後くらいのアメリカの価値観で書かれてるから英雄のサイン入り小切手がすごい
名誉。みたいなことになるんだろうな。ゴッドファーザーでもマイケルは戦争の英雄だから。
みたいな警官のセリフがあるもんな。あの国は歴史が浅いからそういう浅薄な英雄に飢えてるんだよな。
0962名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/11(金) 08:18:31.40ID:R4syeI+5
銀河パトロール隊を書いたら好評だったんで、レンズの子みたいな設定を後付で考えたような
取ってつけた感がある。もし一作目が不評だったら。あれで終わったんじゃないか。
0963名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/11(金) 08:59:59.56ID:Aib5LkAJ
もともと雑誌掲載作品だからね。
評判良かったからこそ続編も書かれて、より強力な敵も次々登場。
ついでに連載初期の設定の穴なんかも後付け設定で埋められる。
0964名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/11(金) 13:49:31.79ID:mb1uQx4V
実際銀河パトロールの最後は敵本拠地攻略してボスを倒してで終わってるもんね。
初版本だけタイトルの下に「〜シリーズT」とかがついてないパターンだ。
0967名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/14(月) 20:35:05.95ID:c5+5E3ss
ランドマーク銀河は、原語だと Lundmark's Nebula だから、
「ランドマークさんが発見した星雲」って感じの名称かな。
かつて衝突したほど近い銀河なのに、現在のところ未発見、
なんてことが可能なのか分からん。

実は「ランドマーク銀河」という日本語訳を見て、
あの世界の宇宙航行における目標物(ランドマーク)として使われてる
外見か位置関係で際立った特徴のある銀河なのかと思ってた。
0969名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/14(月) 21:11:39.17ID:6DhR3tHr
Wikipediaなんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf%E2%80%93Lundmark%E2%80%93Melotte
> Lundmark's nebula is defined quite precisely in Grey Lensman as approximately 24 million parsecs
ランドマーク星雲は約7800万光年先にあるらしい
局部銀河群の外だな
カタログには載ってるかもしれないが特定はされてないんじゃないかな

50億年前に衝突があったとすると光速の1.6%、5009Km毎秒でぶち当たったことになる
0972名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/14(月) 21:40:44.13ID:94ut/dBS
慣性中和航法で超光速航法するときは
目標地点設定と同時にその都度ランドマークとなる星雲を指定するので
特定の星雲の名前ではないとかだったりしないのか
0974名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/15(火) 06:04:34.34ID:CcSOClhq
>>969
Wolf-Lundmark-Melotteっていう銀河が実在するんだね。
1909年にWolfによって発見され、
1926年にLundmarkとMelotteがそれぞれ銀河であると確認、かな。
1939年に『グレー・レンズマン』が雑誌掲載されてるから
執筆時には名前が付いていたわけか。

ちなみに創元の旧訳・新訳ともに「ランドマーク星雲」だね。
「ランドマーク銀河」の箇所もあるかも知れんけど。


このWikipediaの項目、面白いな。
References in popular culture (大衆文化における言及)の部分に、
「この銀河がレンズマンに出てくる“ランドマーク星雲”なのか?」て
考察が載ってるわ。
執筆当時は惑星系の形成原理として「潮汐理論」が有力だった、みたいな
「作品の書かれた当時には一般的だったのに現在は廃れた科学知識」ってのは
仕入れる機会が少ないから助かる。
0978名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/16(水) 08:15:16.86ID:3zkExnsN
ヨコジュン、横田順彌さんか。
…ヤマジュン(山川純一)さんと見間違えた、一瞬だけ、な。

小中学生向けのSF入門書を、公共図書館の除籍本からサルベージして持ってるわ。
作家としてよりも、蔵書家やジャンルの紹介者って印象が強いなぁ。
日本の古い科学小説や冒険小説の全集を企画しては頓挫した話とか。

翻訳者の人が、単行本化された作品と掲載当時の内容との異同を調べるために
パルプ誌のコレクションを見せてもらうって、この人の話だっけね。
0979名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/16(水) 08:58:12.86ID:hpTsShnY
道院という宗教団体の指導者の自伝を丸々パクってアクション小説に仕立てたときは、ああヨコジュン枯渇したなと悲しかったよ。
0980名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/16(水) 13:40:54.33ID:vOwJkalv
ヨコジュンか。超革命的中学生集団でしかその名前を知らないが
追悼でなにか作品を図書館で借りて読んでみようかな
0985名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/18(金) 21:48:47.38ID:vZusFyeS
>>984
いや、俺自身が枠のついたフレネルレンズを持ち帰ったら気の利いたわさびおろしと間違えられてちょっと使われてしまったのだ。
0991名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/22(火) 13:16:36.78ID:EBQAAQZO
もともと別系統の作品だったのにレンズマン宇宙の歴史に組み込まれたせいで
未来永劫レンズマンが誕生しない設定にされた悲劇の惑星。
そんな屈辱を背負った彼らが「こうだったらいいな」と創作した物語。

…それが『魚眼レンズマン』
0996名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/01/23(水) 23:14:42.86ID:LjwsD8V1
レンズの厚みは隠匿するのに不利だから、厚みを減らすために考案したフレネルレンズマン。
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