ファンタジー/FT/幻想文学作品全般に関する総合スレ。
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2017/05/05(金) 18:29:32.42ID:wUmlyMAI
719名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/13(木) 13:33:26.21ID:1hCJumCV キングキラークロニクルって副題がいまだ意味不明なの草生える
720名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/14(金) 10:47:03.71ID:JTBWfr6E 年代記が作れるぐらいしょっちゅう殺されちゃうんじゃ誰も王様にならないだろ
721名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/18(火) 14:02:11.74ID:gepq4eel キングキラーと氷と炎の歌は終わりそうで終わらない
書くのが遅すぎて、終わりが来るのか怪しい
書くのが遅すぎて、終わりが来るのか怪しい
722名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/22(土) 23:25:17.59ID:bgSP2/QX 漫画の世界のファンタジーも完結しないなあ。
ベルセルクは言うに及ばず市野晴美のリングも途中だしクリスタルドラゴンも、どうなっちゃったのか。
ちゃんと終わらせたイティハーサやクレイモアは、おしまいバタバタだったけど、終わらせただけ偉いな。
ベルセルクは言うに及ばず市野晴美のリングも途中だしクリスタルドラゴンも、どうなっちゃったのか。
ちゃんと終わらせたイティハーサやクレイモアは、おしまいバタバタだったけど、終わらせただけ偉いな。
723名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/24(月) 00:37:34.97ID:sgFwn559724名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/24(月) 02:44:07.63ID:JWawaWJN ダンジョン飯は面白い。でも最初からパロディ目指してるからなあ、いつでもやめられる。結局世界を作ろうとすると収拾がつかなくなるんだろうね。
725名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/24(月) 02:58:24.54ID:GyMCC8fk かなり古いが、辺境警備(紫堂恭子)、黄金の梨 (坂田靖子)
夢見る惑星(佐藤史生)はSFかな?
夢見る惑星(佐藤史生)はSFかな?
726名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/24(月) 03:12:08.54ID:igg60xRX 漫画といえばエスペリダス・オードの続き何年も待っているのだがもう無理なんかな…
作者が続き描きたいんだけどね…みたいなこと書いてたし
作者が続き描きたいんだけどね…みたいなこと書いてたし
727名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/24(月) 11:58:19.20ID:d5nApV/y 図書館の大魔術師に期待してる
なんかいまんとこのんびり展開だけど
なんかいまんとこのんびり展開だけど
728名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/25(火) 08:27:03.43ID:gl5wqoS/ ファンタジーのマンガと言えば進撃の巨人
729名無しは無慈悲な夜の女王
2018/09/29(土) 09:52:45.30ID:2fIbGfqP 今は竜と勇者と配達人がナウいんDAZE
730名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/02(火) 20:14:06.64ID:sRLFMyyT ビジョルドの五神教。
新刊がでるからてっきり過去のも買えるかと思ったら普通に売ってなくて困るな。
新刊がでるからてっきり過去のも買えるかと思ったら普通に売ってなくて困るな。
731名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/02(火) 21:51:19.57ID:FzOYnkw2 >>730
最近は半年もしたら書店の棚からいつのまにか消えているということがよくあるね。
翻訳ものは一度品切れになるとほぼ重版がかからずそのまま買えなくなる
というものが多いので、すぐに読まなくても気になったのは買うことにしてる。
最近は半年もしたら書店の棚からいつのまにか消えているということがよくあるね。
翻訳ものは一度品切れになるとほぼ重版がかからずそのまま買えなくなる
というものが多いので、すぐに読まなくても気になったのは買うことにしてる。
732名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/02(火) 22:09:10.31ID:+wbi0FmU 翻訳物は権利関係で過去作の電子書籍化は難しいんだろうな
733名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/03(水) 21:18:18.42ID:KNgccG1U それは辛い
734名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 09:01:27.62ID:PwKkVYoj >>732
単純に売れないから電子書籍化するメリットが無いだけとも考えられるけどね・・・
翻訳ファンタジーは日本全国で売上が5000部とかでしょ
5%y6%の翻訳印税をもらっても、翻訳家はアルバイトの給料くらいしかもらえない
電子書籍化しても採算合わないからやらないだけかと
時の車輪とか、真実の剣みたいに中古でも全巻揃えるのが難しいのがあるから
電子書籍化してくれたら嬉しいってのはあるが、ハヤカワや創元程度の翻訳ファンタジーでは厳しいかも
単純に売れないから電子書籍化するメリットが無いだけとも考えられるけどね・・・
翻訳ファンタジーは日本全国で売上が5000部とかでしょ
5%y6%の翻訳印税をもらっても、翻訳家はアルバイトの給料くらいしかもらえない
電子書籍化しても採算合わないからやらないだけかと
時の車輪とか、真実の剣みたいに中古でも全巻揃えるのが難しいのがあるから
電子書籍化してくれたら嬉しいってのはあるが、ハヤカワや創元程度の翻訳ファンタジーでは厳しいかも
735名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 09:06:17.65ID:PwKkVYoj キングキラーの2部読んでるけど急激に面白くなってきたな
大学の話が多すぎて、面白いけど少し飽きてきたら
展開が早くなってきて面白い
3部も早く本国で発売してくれ、そしてそれを翻訳してくれ
大学の話が多すぎて、面白いけど少し飽きてきたら
展開が早くなってきて面白い
3部も早く本国で発売してくれ、そしてそれを翻訳してくれ
736名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 10:43:40.09ID:5y5t5vvb Netflixがナルニアのドラマ化及び映画化を発表
Amazonが既報の指輪物語に続いて時の車輪のドラマ化を発表
Amazonが既報の指輪物語に続いて時の車輪のドラマ化を発表
737名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 10:48:52.84ID:PwKkVYoj ファンタジーの作品に限らず、アメリカってドラマ化や映画化を大量に発表してるけど
ほとんど実際には作られないよな・・・
時の車輪の映画化やドラマ化の決定や発表を何度聞いた事か・・・
ほとんど実際には作られないよな・・・
時の車輪の映画化やドラマ化の決定や発表を何度聞いた事か・・・
738名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 10:57:07.84ID:5y5t5vvb それは映像化権の購入の段階で日本の出版社やマスコミが映画化決定!と言いたがるから
実際には数年間限定で映像化権を買ってから脚本を書かせて検討するだけ
そのうち一割くらいしか製作されない
テメレア戦記シリーズなんかも検討したあと取りやめてる
今回のナルニアと時の車輪と指輪物語はその段階を経ての製作決定
実際には数年間限定で映像化権を買ってから脚本を書かせて検討するだけ
そのうち一割くらいしか製作されない
テメレア戦記シリーズなんかも検討したあと取りやめてる
今回のナルニアと時の車輪と指輪物語はその段階を経ての製作決定
739名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 10:59:40.39ID:PwKkVYoj >>738
ありがとう、じゃあ君を信じる
ちなみにキングキラーも映像化決定みたいなニュース流れてたけど
あれは嘘?本当? 知ってたら教えてほしいな
映像化されたら3部が発売されたら翻訳も期待できるし
まあ映像化されても、真実の剣や、ウィッチャーみたいな残念実写かもしれんが
ありがとう、じゃあ君を信じる
ちなみにキングキラーも映像化決定みたいなニュース流れてたけど
あれは嘘?本当? 知ってたら教えてほしいな
映像化されたら3部が発売されたら翻訳も期待できるし
まあ映像化されても、真実の剣や、ウィッチャーみたいな残念実写かもしれんが
740名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 11:27:37.18ID:5y5t5vvb キングキラーの場合
*2013年に20th FOXが映画化権を獲得したけどこれは2015年にポシャった
*2015年にLionxgateが映画化とドラマ化権を獲得したけどまだ検討中で製作決定してないから何とも言えない
既存のTV局や映画会社は視聴率や興収の見込みと予算見積もりが立たないと製作決定できないから
何億円もかけて権利取得して脚本書かせてみた後でさえ9割方は中止する
AmazonやNetflixは固定収入だからどんぶり勘定で製作開始決定は緩い
WitcherもNetflixで新シリーズが製作決定してる
*2013年に20th FOXが映画化権を獲得したけどこれは2015年にポシャった
*2015年にLionxgateが映画化とドラマ化権を獲得したけどまだ検討中で製作決定してないから何とも言えない
既存のTV局や映画会社は視聴率や興収の見込みと予算見積もりが立たないと製作決定できないから
何億円もかけて権利取得して脚本書かせてみた後でさえ9割方は中止する
AmazonやNetflixは固定収入だからどんぶり勘定で製作開始決定は緩い
WitcherもNetflixで新シリーズが製作決定してる
741名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 12:31:55.35ID:SDttZJc5 ビッグニュースじゃん、それ!!
742名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 12:57:58.03ID:MwMKMkvw キングキラーってタロウかレオ辺りのウルトラ怪獣にいそう
743名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 19:35:28.36ID:LcasoVn4 キングラーならポケモンにいる
https://i.imgur.com/nGEPKuZ.png
https://i.imgur.com/nGEPKuZ.png
744名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/04(木) 21:51:24.50ID:Dwvu9tK8 >>734
売れないのは確かだと思うのだが、電子書籍化するのにそれ用の権利を契約しないと
出せないんだよ。 最近のだと電子書籍化権まで含めての契約がほとんどだろうけど
昔のは追加で金払わないといけない。
売れないのは確かだと思うのだが、電子書籍化するのにそれ用の権利を契約しないと
出せないんだよ。 最近のだと電子書籍化権まで含めての契約がほとんどだろうけど
昔のは追加で金払わないといけない。
745名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 05:17:18.29ID:wr6F1mil 暇だから主観で翻訳海外ファンタジーのランキング作ってみた
ハイファンタジーのみで、ローファンタジーは除いた、ある程度の長編のみ
超名作
時の車輪 真実の剣 氷と炎の歌 エレニア記 ダークエルフ
名作
キングキラー ウィッチャー ミストシリーズ ベルガリアード 歳月の書
普通
ドラゴンライダー クシエルシリーズ リフトウォー ヴラドタルシュ アルサラス エルリック 指輪物語
ゴミ
マラザン ファーシーア シャーリアの魔女 コナン
ハイファンタジーのみで、ローファンタジーは除いた、ある程度の長編のみ
超名作
時の車輪 真実の剣 氷と炎の歌 エレニア記 ダークエルフ
名作
キングキラー ウィッチャー ミストシリーズ ベルガリアード 歳月の書
普通
ドラゴンライダー クシエルシリーズ リフトウォー ヴラドタルシュ アルサラス エルリック 指輪物語
ゴミ
マラザン ファーシーア シャーリアの魔女 コナン
746名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 05:18:55.97ID:wr6F1mil ヴァルデマールは2割くらいしか読んでないので評価に入れなかった
ファーシーアとか評判良いけど自分はダメだったな
コナンは短編ばかりだから長編作品に含めていいのか分からないが一応入れた
1位はどれか悩んだが答えが出なかったな
超名作に入ってるのはファンタジー好きにならオススメできる
まあオススメしなくても読んでるだろうが
ファーシーアとか評判良いけど自分はダメだったな
コナンは短編ばかりだから長編作品に含めていいのか分からないが一応入れた
1位はどれか悩んだが答えが出なかったな
超名作に入ってるのはファンタジー好きにならオススメできる
まあオススメしなくても読んでるだろうが
747名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 05:24:43.18ID:wr6F1mil ゴミにもっと作品入れようと思ったんだが
題名が思い出せないもんだな・・・
10年以上前に読んだやつだと、内容はうっすら覚えてても題名すら覚えてないってのがある
イルスの竪琴とかも微妙だったな、D&Dとかのクソシリーズとかあったけど完全に題名忘れてしまった
題名が思い出せないもんだな・・・
10年以上前に読んだやつだと、内容はうっすら覚えてても題名すら覚えてないってのがある
イルスの竪琴とかも微妙だったな、D&Dとかのクソシリーズとかあったけど完全に題名忘れてしまった
748名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 08:38:37.96ID:SEvOr0gv ファーシーアがゴミの>>745とは話が合わなそうだ…
749名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 08:53:43.48ID:sr1wORN4 「翻訳海外ファンタジー」で「ハイファンタジーのみ」で
ダンセイニが無い?w
論外
ダンセイニが無い?w
論外
750名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 10:39:10.92ID:CstsThaD 真実の剣って邦訳完結まで出てたっけ
ハヤカワの分冊商法1度買いそびれると脱落しやすくて
ハヤカワの分冊商法1度買いそびれると脱落しやすくて
751名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 10:54:39.69ID:wr6F1mil752名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 10:59:15.26ID:z/05PIxz >>750
ノー
ノー
753名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 11:45:16.65ID:7Vdf8/qr ファーシーア好きだけどもうフィッツが王になれよとか道化師とくっつけよとか技の全盛期の力手に入れろよとか色々台無しな感想抱いたのでわからなくもない
ブラッドソングとロックラモーラが両方シリーズなのに挙がらないの悲しいなあ・・・理由明白だし
真実の剣は新シリーズ始まってておもろいよ
ブラッドソングとロックラモーラが両方シリーズなのに挙がらないの悲しいなあ・・・理由明白だし
真実の剣は新シリーズ始まってておもろいよ
754名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 12:30:05.54ID:z/x3IuvD ファーシーアは好きだけど、ウィッチャーは可もなく不可もなくという感じかな(個人的感想)。
755名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 12:34:33.38ID:wr6F1mil756名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/06(土) 14:00:25.50ID:pKfDJnx4 翻訳されて出版までされるものは人気がある、人気が出ているものだから面白いのは確かでしょ
刺さらない人は一定数いるだろうけど
刺さらない人は一定数いるだろうけど
757名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/07(日) 14:44:06.96ID:UlONeh5i 「ファンタジー小説として優秀なのは分かる」けど【ゴミ】に分類するんだ。友達にはなれないな。
758名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/07(日) 15:07:36.05ID:nMHT8X3Y 他の人のお勧めも見たいなあ
759名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/08(月) 00:43:47.01ID:oJhH9w78 >>758
あんまり意識してないんでロー、ハイ気にせず
話や舞台につながりのない短編集や、アンソロジー・雑誌収録の短編は省いた個人的なランキング
同作者は一番好きな一作だけを
超名作
アヌビスの門 アメリカン・ゴッズ 茨文字の魔法 最後のユニコーン ペルディード・ストリート・ステーション リトル、ビッグ 竜のグリオールに絵を描いた男
名作
香水(ジュースキント) 孤児の物語 死者の書(キャロル) ジョナサン・ストレンジとミスター・ノレル 女王陛下の魔術師 マットの魔法の腕輪
まあまあ好き
カーリーの歌 霧の王 ゾッド・ワロップ ゾティーク幻妖怪異譚 鳥姫伝 天界の眼 長く暗い魂のティータイム 夢幻諸島から
あんまり意識してないんでロー、ハイ気にせず
話や舞台につながりのない短編集や、アンソロジー・雑誌収録の短編は省いた個人的なランキング
同作者は一番好きな一作だけを
超名作
アヌビスの門 アメリカン・ゴッズ 茨文字の魔法 最後のユニコーン ペルディード・ストリート・ステーション リトル、ビッグ 竜のグリオールに絵を描いた男
名作
香水(ジュースキント) 孤児の物語 死者の書(キャロル) ジョナサン・ストレンジとミスター・ノレル 女王陛下の魔術師 マットの魔法の腕輪
まあまあ好き
カーリーの歌 霧の王 ゾッド・ワロップ ゾティーク幻妖怪異譚 鳥姫伝 天界の眼 長く暗い魂のティータイム 夢幻諸島から
760名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/08(月) 02:06:38.31ID:/U9rz+md ウィッチャーの作者がCDPRに金よこせ!って言い出したみたいだけど、どうなるのかね
761名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/08(月) 05:14:42.54ID:6wpkWyPb >>760
契約書の詳細も、欧米の民事の法律も分からない俺達にはどっちが勝つかは分からないかと
まあ、あんだけ売れたんだから端金だけじゃなくて原作者にもっと与えてもいいかもしれんが
後出しって感じもしないでも無い
ウィッチャーはゲームと原作がかなり複雑に絡み合ってるし
他のゲームとは違って、原作の続きがゲームみたいになってるから原作とゲームの結びつきが強すぎる
契約書の詳細も、欧米の民事の法律も分からない俺達にはどっちが勝つかは分からないかと
まあ、あんだけ売れたんだから端金だけじゃなくて原作者にもっと与えてもいいかもしれんが
後出しって感じもしないでも無い
ウィッチャーはゲームと原作がかなり複雑に絡み合ってるし
他のゲームとは違って、原作の続きがゲームみたいになってるから原作とゲームの結びつきが強すぎる
762名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/08(月) 05:37:22.74ID:6wpkWyPb763名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/08(月) 07:07:36.85ID:68Q4bT8V764名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/13(土) 15:05:56.32ID:3MSf1yL1 紹介スレのハイファンタジーの定義の話
こちら世界と人や情報の行き来がある異世界は含めない
とする意見もそれなりに見かけるね
これと真逆に
ハイファンタジーと同義と思ってた「異世界ファンタジー」を
こちら世界の人が異世界に「行く」物語であって
行かない場合は異世界ファンタジーとはよばない
とする人もいるんだよな
こちら世界と人や情報の行き来がある異世界は含めない
とする意見もそれなりに見かけるね
これと真逆に
ハイファンタジーと同義と思ってた「異世界ファンタジー」を
こちら世界の人が異世界に「行く」物語であって
行かない場合は異世界ファンタジーとはよばない
とする人もいるんだよな
765名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/13(土) 18:29:44.58ID:E0B1+JzY ネバエンとナルニアとピタパンアウトやん
766名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/13(土) 20:17:41.81ID:guqBbVrI767名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/13(土) 23:28:31.30ID:NUKhjOAj 現実から飛ばされる系なのに現実世界との絡みほとんど描かない作品きらい
768名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/13(土) 23:56:03.71ID:3MSf1yL1 「ホビットの冒険」「指輪物語」だって、ホビット庄(日常世界)から出て、
驚異の外世界(非日常世界・異世界)を旅して戻る話なんだよな
異世界内での地続き別(異)世界冒険譚とういか
驚異の外世界(非日常世界・異世界)を旅して戻る話なんだよな
異世界内での地続き別(異)世界冒険譚とういか
769名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 02:49:13.45ID:PAqZBu8F >>765
実際にその3作品はハイファンタジーじゃないでしょ
実際にその3作品はハイファンタジーじゃないでしょ
770名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 02:53:31.30ID:PAqZBu8F ハイファンタジー
ローファンタジー
ダークファンタジー
ラノベ
こういうのは明確な基準が無いので難しいとこだが
一般的にハイファンタジーの定義って
現実世界に関与していないのがハイファンタジーっていうのが最低条件っていうのが一般的な認識でしょ
異世界に行く系(召還でもなんでも)
現実世界に関与がある系は全部ハイファンタジーじゃなくてローファンタジー
ナルニアもハリポタもハイファンタジーでは無い
指輪物語、氷と炎の歌などがハイファンタジー
ローファンタジー
ダークファンタジー
ラノベ
こういうのは明確な基準が無いので難しいとこだが
一般的にハイファンタジーの定義って
現実世界に関与していないのがハイファンタジーっていうのが最低条件っていうのが一般的な認識でしょ
異世界に行く系(召還でもなんでも)
現実世界に関与がある系は全部ハイファンタジーじゃなくてローファンタジー
ナルニアもハリポタもハイファンタジーでは無い
指輪物語、氷と炎の歌などがハイファンタジー
771名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 02:58:55.97ID:PAqZBu8F たまに勘違いしてる人がいるが
ハイファンタジーが高尚で、ローファンタジーは劣るって考えてる人がいるのかもしれんが
単純にファンタジーの作品のジャンル分けとして使われてるだけだからね
現実世界に関与しない完全な異世界がハイファンタジー
現実世界に関与しているファンタジー作品がローファンタジー
ってなだけ、これ以上でも以下でも無かったけど、色々と小難しく考える人が増えて
基準が曖昧になってる気がする
ファンタジーとラノベ以上に、ハイファンタジーとローファンタジーは分けやすいけどね
D&Dみたいに基本的に全く現実世界が関係ないんだが、うっかり関与してしまってる作品があったりするのとかがあって
ああいうのは、どっちに分けるべきなのか? みたいな議論は難しいだろうが
ハイファンタジーが高尚で、ローファンタジーは劣るって考えてる人がいるのかもしれんが
単純にファンタジーの作品のジャンル分けとして使われてるだけだからね
現実世界に関与しない完全な異世界がハイファンタジー
現実世界に関与しているファンタジー作品がローファンタジー
ってなだけ、これ以上でも以下でも無かったけど、色々と小難しく考える人が増えて
基準が曖昧になってる気がする
ファンタジーとラノベ以上に、ハイファンタジーとローファンタジーは分けやすいけどね
D&Dみたいに基本的に全く現実世界が関係ないんだが、うっかり関与してしまってる作品があったりするのとかがあって
ああいうのは、どっちに分けるべきなのか? みたいな議論は難しいだろうが
772名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 09:02:07.48ID:NzgO9u9v FTはSFに比べるとジャンル論議で頭がおかしいこというやつは少ないっしょ
ジャンル小説って、定義厨みたいなのが湧きやすいけど、SFやミステリよりはマシ
ジャンル小説って、定義厨みたいなのが湧きやすいけど、SFやミステリよりはマシ
773名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 17:05:32.90ID:e3clP2t7 D&Dの主要世界グレイホークとフォーゴットンレルムは我々の世界と
人モノ情報が行き来しているのでローファンタジーなのです
というのが一般的D&D信者の認識だけどマウンテンデューとか地下に
爆撃機とかああいうのはジョークにしようという人も一定数居る
人モノ情報が行き来しているのでローファンタジーなのです
というのが一般的D&D信者の認識だけどマウンテンデューとか地下に
爆撃機とかああいうのはジョークにしようという人も一定数居る
774名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 17:06:57.19ID:e3clP2t7 しかし神様が元女子高生というのはどうなのかと今日も議論が続いているわけだ
775名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 18:49:07.77ID:6iDLZ3vC 異世界転生や召喚モノはローファンタジーなのか
776名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 19:25:11.05ID:8gBkymea 今は小乗仏教も聞こえが悪いので上座部仏教と呼ぶくらい
ローファンタジーも名前を変えたほうがいい
ローファンタジーも名前を変えたほうがいい
777名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 19:58:01.92ID:l2ILf1qM 寒いところで鎧より毛皮率が高くて馬乗っててルーン文字とか使ってるのがハイファンタジー
778名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 21:21:58.09ID:zTvLJ10Q そうなるとラノベもローとハイに分類できるのか
779名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 21:54:40.63ID:4bqTGn5A 主な舞台が異世界ってだけで十分だろハイファンタジー
ミノタウロスの名称を使うのはミーノース王の固有名詞があるからアカンとか
行き来がなくてもどうせ面倒くさいこと言い始めるんだぞ現実と切り離せ論者が
ミノタウロスの名称を使うのはミーノース王の固有名詞があるからアカンとか
行き来がなくてもどうせ面倒くさいこと言い始めるんだぞ現実と切り離せ論者が
780名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 21:57:19.34ID:pmtu0mNH なろうサイトだとローとハイで区別してるよ一応
781名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/14(日) 23:22:33.97ID:bPTse1lu ハイファンタジーで現実の神話をまるっとネタに使ってると抵抗感ある
ウィッチャーとかでも湖の乙女がまんま出てきてなんかな、となった
ワイルドハントはむしろ面白いアレンジに思ったんだけど。。。
ウィッチャーとかでも湖の乙女がまんま出てきてなんかな、となった
ワイルドハントはむしろ面白いアレンジに思ったんだけど。。。
782名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 02:18:16.07ID:ZsxjRT3+ ラノベはただのレーベルだろ
一般書籍のファンタジーでも幼稚な内容のはあるっての
一般書籍のファンタジーでも幼稚な内容のはあるっての
783名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 07:50:26.88ID:6LeC/7mD 作品が面白ければ定義なんかどうでもいい。
ジャンルなんかノンフィクションとそれ以外のフィクションでいいんだよ。
ジャンルなんかノンフィクションとそれ以外のフィクションでいいんだよ。
784名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 08:43:57.48ID:Q9c4Etjg でもローファンタジーは好きになれん
なんで現実世界と結び付けたいのか理解できん
現実世界と結びつけようとすると、途端にファンタジーとしての説得力が薄くなるんだよな
全く違う世界の話なら受け入れられるんだが
なんで現実世界と結び付けたいのか理解できん
現実世界と結びつけようとすると、途端にファンタジーとしての説得力が薄くなるんだよな
全く違う世界の話なら受け入れられるんだが
785名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 08:48:13.64ID:Q9c4Etjg ローファンタジーの良さは読み手側に舞台を説明しやすいってのがあるのかな
主人公が現実世界の人間だと読み手側に新しい世界や新しい環境を説明しやすいと作者側が思ってたり
主人公が現実世界の人間だと読み手側に新しい世界や新しい環境を説明しやすいと作者側が思ってたり
786名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 11:37:09.84ID:xNPHjx3o まあ物語に説得力が欲しいというのはわかるけども
ハイは高尚でローは劣るという分け方じゃなんだよと言いながら
説得力・迫真性・現実味=リアリティのような評価軸上の
質を求めての切り分けなんだよね。>>771みたいのは結局
ハイは高尚でローは劣るという分け方じゃなんだよと言いながら
説得力・迫真性・現実味=リアリティのような評価軸上の
質を求めての切り分けなんだよね。>>771みたいのは結局
787名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 11:47:03.96ID:Q9c4Etjg そういうのは好みの差
芥川賞と直木賞のどちらが格上かみたいな話題と同じで結論は出ないんだろうが
純文学の芥川こそが賞として上って声もあれば、直木賞の方が売れるし新人向けの芥川より上って声もあるし
ハイファンタジーとローファンタジーのどちらが好きかは個人の差でしか無い
芥川賞と直木賞のどちらが格上かみたいな話題と同じで結論は出ないんだろうが
純文学の芥川こそが賞として上って声もあれば、直木賞の方が売れるし新人向けの芥川より上って声もあるし
ハイファンタジーとローファンタジーのどちらが好きかは個人の差でしか無い
788名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 19:48:17.10ID:xNPHjx3o そういう個人的好き嫌い程度でしかないちっちゃな物差しを
ファンタジー内のサブジャンル定義にまで持ち込むなって話だ
好みだけ切り取りたい願望が透けて見える分類押しにはイラッとするんだよ
ファンタジー内のサブジャンル定義にまで持ち込むなって話だ
好みだけ切り取りたい願望が透けて見える分類押しにはイラッとするんだよ
789名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 20:35:49.14ID:W9O22IiY >>784
説得力が薄くなるというのはよくわからないな
現実にはファンタジーなんかないだろってこと?
まあ、ハイはハイで全くの別世界なのに登場人物の思考ややってることは
結局現実の世界の人間と変わんないじゃないかって問題がよくあるけど
説得力が薄くなるというのはよくわからないな
現実にはファンタジーなんかないだろってこと?
まあ、ハイはハイで全くの別世界なのに登場人物の思考ややってることは
結局現実の世界の人間と変わんないじゃないかって問題がよくあるけど
790名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/15(月) 20:38:19.49ID:W9O22IiY 途切れてしまった
そういうのは、気にしないのがお約束でしょって話
そういうのは、気にしないのがお約束でしょって話
791名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/16(火) 11:19:08.57ID:O8KmfvTH 個人的な意見や主観でかまわないんだけど、指輪物語を超えるファンタジー小説って存在すると思う?
ある派の意見と、ない派の意見、両方を聞いてみたい
ある派の意見と、ない派の意見、両方を聞いてみたい
792172
2018/10/16(火) 12:05:52.69ID:ENp3gYbP 745の主観リストでは沢山あるみたいよ
793名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/16(火) 14:47:08.95ID:F2opAalX パイオニアってだけで別にそれほどの作品じゃない
他にいくらでも面白い作品はある、何をもって超えてるかによるが
他にいくらでも面白い作品はある、何をもって超えてるかによるが
794名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/16(火) 15:47:49.98ID:JzxMXGi8 ミステリでのホームズかな
あっちでのポーはこっちならマクドナルドか
あっちでのポーはこっちならマクドナルドか
795名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/17(水) 09:53:57.58ID:V34x3iPC 個人的には無いな
指輪物語より面白いファンタジー小説なんて一つたりとも読んだことがない
未来永劫出てこないだろうね
指輪物語より面白いファンタジー小説なんて一つたりとも読んだことがない
未来永劫出てこないだろうね
796名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/17(水) 16:01:43.97ID:i0bZMsiw 指輪物語と直近20年くらいのファンタジー小説の売上トップ9を混ぜて
ファンタジー小説を知らない各国の老若男女に全部読ませて順位をつけてもらったら
予想される順位は8〜10位くらいだろ
人間はどうしても初めに好きなった物を過大評価しやすい
ファンタジー小説を知らない各国の老若男女に全部読ませて順位をつけてもらったら
予想される順位は8〜10位くらいだろ
人間はどうしても初めに好きなった物を過大評価しやすい
797名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/17(水) 17:44:59.50ID:/MTU6+FL 先行者ゆえの偉大さがある
後続はお手本があるわけだからな
後続はお手本があるわけだからな
798名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/17(水) 19:06:36.01ID:+Ib77ehK 「指輪物語」は翻訳がなんか変だったので、小説を読んでも今一つな感じだったけど、
映画を見てようやくその凄さが分かった。だって、馳夫さんと言われても.....
映画を見てようやくその凄さが分かった。だって、馳夫さんと言われても.....
799名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/17(水) 21:09:45.44ID:rzQYzkjz オデッセイア、イーリアス、千夜一夜物語、ガリバー旅行記、ドン・キホーテ、
E.T.A.ホフマン、宮沢賢治、ル=グウィン、カルビーノ、ジョン・バース、
ジーン・ウルフ、ガルシア=マルケス、バルガス=リョサ、などなど
個人的にトールキンより面白いと思うものはいっぱいあるよ
E.T.A.ホフマン、宮沢賢治、ル=グウィン、カルビーノ、ジョン・バース、
ジーン・ウルフ、ガルシア=マルケス、バルガス=リョサ、などなど
個人的にトールキンより面白いと思うものはいっぱいあるよ
800名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/18(木) 11:51:47.07ID:LCz/moqy TRPGで受容が歪んで自称理系オタクみたい太い客が付いてるからそこが苦手
801名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/18(木) 14:35:48.99ID:VjKhRwCu >>799
ジーンウルフ面白いっちゃ面白いんだが、雰囲気でごまかしてる感じがなくもない
伏線を複雑にして楽しむミステリーっぽい面白さはあるんだがFTとして見て面白いか微妙なとこ
ウィザード・ナイトも面白かったけど素直に賞賛しにくい
そこに書かれてる作家の大半はファンタジーの種類が少し違う気がしないでもない
ジーンウルフ面白いっちゃ面白いんだが、雰囲気でごまかしてる感じがなくもない
伏線を複雑にして楽しむミステリーっぽい面白さはあるんだがFTとして見て面白いか微妙なとこ
ウィザード・ナイトも面白かったけど素直に賞賛しにくい
そこに書かれてる作家の大半はファンタジーの種類が少し違う気がしないでもない
802名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/18(木) 14:54:56.98ID:nHjOcufi いとしいしと(my precioussss!)な呪いがリアルにまで作用してそうなのがいて引く
803名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 19:16:31.44ID:LZJ98k1Z 指輪物語より面白いファンタジー小説なんて腐るほどある
804名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 20:59:41.50ID:e11PFB0p >>803
具体的には何?
具体的には何?
805名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 21:01:28.34ID:G0bTV9mx 言葉足らずにもほどがあるがおそらく>>795には個人的な好みを超えてファンタジー小説はかくあるべしという持論なり哲学なり思想なりがあるんだろう
未来永劫ないと豪語するくらいなんだからな
どういうベクトルで評価してるかわからん以上、自分の好みでだらだらと作品を並べ立てたところで何の反論にもならんだろう
そもそも議題に乗せようがないんだから
時間の無駄だぜ
未来永劫ないと豪語するくらいなんだからな
どういうベクトルで評価してるかわからん以上、自分の好みでだらだらと作品を並べ立てたところで何の反論にもならんだろう
そもそも議題に乗せようがないんだから
時間の無駄だぜ
806名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 21:04:50.86ID:e11PFB0p 個人的にはって書いてあるんだから個人的な好みだろう
807名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 21:09:06.53ID:LZJ98k1Z808名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 22:29:50.46ID:VBIDmEJb 最近バズったドラゴンボールがつまらないの話に似てるな
先輩に読め読め言われて嫌々読んだけど、後発の漫画を読んで育ったからありきたりのものにしか感じなかったって奴
先輩に読め読め言われて嫌々読んだけど、後発の漫画を読んで育ったからありきたりのものにしか感じなかったって奴
809名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 22:47:47.78ID:DMRd18tk 若い人からはニューロマンサー読んで攻殻機動隊みたいという感想出るそうだしね
810名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/19(金) 23:24:36.08ID:TJcoZare だから映画の『ジョン・カーター』が流行らなかったのか。
映画の『ロード・オブ・ザ・リング』の時も「まるで『ブッシュマン』じゃんw」と言った馬鹿がいたっけ
映画の『ロード・オブ・ザ・リング』の時も「まるで『ブッシュマン』じゃんw」と言った馬鹿がいたっけ
811名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/20(土) 13:01:50.88ID:qnP4UFGf812名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/20(土) 13:27:42.74ID:REDYyMFu ローファンタジーは Speculative Fiction だろ
異質な物を挿入することで日常を強調する手法。
ハイファンタジーとはそもそもの目的が違う。
異質な物を挿入することで日常を強調する手法。
ハイファンタジーとはそもそもの目的が違う。
813名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/20(土) 14:54:16.12ID:mhAmHs5V 指輪物語は現代ファンタジイ界における聖書みたいなものなんだから
そもそも超えるとか超えないとかいう位置にいない
なにかと比較するほうがおかしい
ただまあ、映画版に関してはあれを超えるものは出ないだろうなあ
そもそも超えるとか超えないとかいう位置にいない
なにかと比較するほうがおかしい
ただまあ、映画版に関してはあれを超えるものは出ないだろうなあ
814名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 03:03:27.58ID:G5JGWnwN ハイファンタジーかローファンタジーかの2択ならハイファンタジーの方が好き
815名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 09:46:20.08ID:YR/FQlOW どっちも好きだけどローファンタジーの傑作といえるものはまだであったことないな。これはというものあるのかな。
816名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 11:20:32.35ID:PVUsCAJT ひみつのアッコちゃん
817名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 11:53:01.70ID:iGm9iwWy818名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 17:16:46.97ID:fSfDVaTj ドリトル先生
819名無しは無慈悲な夜の女王
2018/10/21(日) 18:19:42.84ID:KyasfJKm ハイ・ファンタジー推しが多いようだが、あまのじゃくなので、
逆にどんなロー・ファンタジーが好きです?
って聞いてみたくなるな。
おれはO・R・メリングとかバーティミアスとか好きです。
クロニクル千古の闇は好きだけど、ロー・ファンタジーでいいんだろうか。
逆にどんなロー・ファンタジーが好きです?
って聞いてみたくなるな。
おれはO・R・メリングとかバーティミアスとか好きです。
クロニクル千古の闇は好きだけど、ロー・ファンタジーでいいんだろうか。
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