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ディストピアSF [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無しは無慈悲な夜の女王
2017/05/21(日) 17:48:16.77ID:ATb9x5A6 正直SFの必要無いよな
139名無しは無慈悲な夜の女王
2017/08/29(火) 20:30:18.27ID:E3g+rC1t >>133
そうはいっても、小説家が一般的な定義によって書いた内容を
自分の定義と違うからっていって攻撃するような読み方は違うよね。
個人で定義が違ったとしても、たとえば
すばらしい新世界には資本主義下の全体主義というものを茶化した内容
って読み方は妥当であって、否定するのは誤読もいいとこ。
そうはいっても、小説家が一般的な定義によって書いた内容を
自分の定義と違うからっていって攻撃するような読み方は違うよね。
個人で定義が違ったとしても、たとえば
すばらしい新世界には資本主義下の全体主義というものを茶化した内容
って読み方は妥当であって、否定するのは誤読もいいとこ。
140名無しは無慈悲な夜の女王
2017/08/29(火) 21:18:24.11ID:rWXVDCRM >>139
小説家の意図と世間が違うってのはあるみたいだけどね
ローズマリーの赤ちゃんは、「今どき悪魔ってw」って読まれると思ったら
普通に悪魔崇拝ネタが受け入れられちゃって、
続編でホラーファンの肩透かししてやれ見たいなことして
評判がひどく悪いという
小説家の意図と世間が違うってのはあるみたいだけどね
ローズマリーの赤ちゃんは、「今どき悪魔ってw」って読まれると思ったら
普通に悪魔崇拝ネタが受け入れられちゃって、
続編でホラーファンの肩透かししてやれ見たいなことして
評判がひどく悪いという
141名無しは無慈悲な夜の女王
2017/08/31(木) 03:21:57.23ID:/VEIGLQp >>140
いや、「悪魔崇拝してる」っていう書き方と読み方は共通してるでしょ
それが良いか悪いかは別として
だから例えば「資本主義下に全体主義がある」と書いてあるし読めるのに
資本主義じゃない共産主義だっていう批判は誤読だよって話よ
いや、「悪魔崇拝してる」っていう書き方と読み方は共通してるでしょ
それが良いか悪いかは別として
だから例えば「資本主義下に全体主義がある」と書いてあるし読めるのに
資本主義じゃない共産主義だっていう批判は誤読だよって話よ
142名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/05(火) 23:49:40.07ID:zXx3DA49 ディストピアのストーリーをやろうとすると
サイバーパンクとか戦争の設定をすぐに持ち出す風潮には正直飽きてきたな
そういう作品に限って内容が薄っぺらかったりするんだよね
サイバーパンクとか戦争の設定をすぐに持ち出す風潮には正直飽きてきたな
そういう作品に限って内容が薄っぺらかったりするんだよね
143名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/07(木) 21:52:25.32ID:AM2jDnVr 『ディストピア パンドラの少女』読了
警告 ちょっとネタバレあり
(どこかディストピアやねん ただの荒廃した未来じゃないか)
と思って読んでいたら、最後の最後で(ああ、そういうことね)と腑に落ちた
さいきん何でもかんでもディストピア≠チてつけたがる風潮は、ホントどうにかしてほしい
まれに本当のディストピア作品に出合うと「本物のディストピアだ よかった」
と安心するという、逆転現象があちこちで見られる
警告 ちょっとネタバレあり
(どこかディストピアやねん ただの荒廃した未来じゃないか)
と思って読んでいたら、最後の最後で(ああ、そういうことね)と腑に落ちた
さいきん何でもかんでもディストピア≠チてつけたがる風潮は、ホントどうにかしてほしい
まれに本当のディストピア作品に出合うと「本物のディストピアだ よかった」
と安心するという、逆転現象があちこちで見られる
144名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/08(金) 00:35:51.15ID:zI63Nh7o ディストピアって言うとガリアンに出てきた惑星ランプレートを思い出すな
145名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/11(月) 22:24:08.65ID:oOAuiIH4 今更だろうけど最近メディアで大絶賛ステマ中の
伊藤計劃と中村文則の作品を読んでみたけど
テンプレ流用しまくりのぺっらぺっらでびっくりしたわ・・・
なろうレベルで出しているのなら理解出来るんだが
これを売っているというのが信じられんわ・・・・
なんでああゆうペラペラな人は
すぐヒトラーやアメリカとかの固有名詞を出しまくってくるんだろうな?
独自の解釈を披露するなら分かるんだが違うからね・・・・
伊藤計劃と中村文則の作品を読んでみたけど
テンプレ流用しまくりのぺっらぺっらでびっくりしたわ・・・
なろうレベルで出しているのなら理解出来るんだが
これを売っているというのが信じられんわ・・・・
なんでああゆうペラペラな人は
すぐヒトラーやアメリカとかの固有名詞を出しまくってくるんだろうな?
独自の解釈を披露するなら分かるんだが違うからね・・・・
146名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/11(月) 22:56:35.78ID:AyWpMmej 細田の「サマーウォーズ」でなんの前振りもなく
他の国は一切名前出ないのに「アメリカ軍がやった」って
唐突に実名出して悪役になってたのは釈然としなかったw
そこはむしろ廃れないために"どこかの軍が"にしとけよと
他の国は一切名前出ないのに「アメリカ軍がやった」って
唐突に実名出して悪役になってたのは釈然としなかったw
そこはむしろ廃れないために"どこかの軍が"にしとけよと
147名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/11(月) 23:54:56.42ID:AOk2ek2M 百田尚樹が1984のオマージュ的小説を書いたって言ってたけど
あらすじだけ見てみれば1984っぽくも無いし1984より批判が直接的すぎる気がするんだけどどうなんですかね
あらすじだけ見てみれば1984っぽくも無いし1984より批判が直接的すぎる気がするんだけどどうなんですかね
148名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/12(火) 01:08:43.68ID:fAmzD/T/ 作家とかは人間性がどうこうでなく作品で評価だ!派ではあるのだが
百田はちょっと手に取りたくないレベルで気持ち悪すぎる。
百田はちょっと手に取りたくないレベルで気持ち悪すぎる。
149名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/12(火) 14:31:01.11ID:ccDjO2BT >>147
カエルの楽園の事を言っているのかな
それであれば話は面白いけど1984っぽくないでしょ
好みは人によって分かれるだろうけど
上で挙げられているようなテンプレ流用しているだけで
中身がペラペラな人に比べれば遥かにマシだと思うけどね
カエルの楽園の事を言っているのかな
それであれば話は面白いけど1984っぽくないでしょ
好みは人によって分かれるだろうけど
上で挙げられているようなテンプレ流用しているだけで
中身がペラペラな人に比べれば遥かにマシだと思うけどね
150名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/12(火) 17:50:19.98ID:zZxVTwFA どちらかというと動物農場よりか
151名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/26(火) 21:24:49.03ID:5ufNAr77 社会学系の教授って馬鹿なんだな
152名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/27(水) 12:53:54.45ID:DhzY2rG8 AIやサイバネティクスの基礎知識が不足しているのに、分かったつもりで
SF小説・映画を語ってしまう社会・人文領域の学者は多い
ディストピアSFについても、科学史なんか踏まえた作品をそうと知らず
勘違いして語ってる社会・人文学者はよくTwitterで見かけるな
SF小説・映画を語ってしまう社会・人文領域の学者は多い
ディストピアSFについても、科学史なんか踏まえた作品をそうと知らず
勘違いして語ってる社会・人文学者はよくTwitterで見かけるな
153名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/27(水) 13:09:31.58ID:GiEaOLxH 社会学系の教授をひたすら馬鹿にしている人がいるけど、事情がよく分からんけどそこまで粘着せんでもええやろと思ってしまうがw
学者の多数がよく分かっていないのには同意するけど、それを言い出したら作者の方だって単によく分からずにパクったうえで劣化している人も多いからね
伊藤計劃とかだって何であんなに高評価なのか俺個人としては全く理解出来んわ
あんなのを読むぐらいならすばらしい新世界や1984を読み直している方が100倍有益だよ
学者の多数がよく分かっていないのには同意するけど、それを言い出したら作者の方だって単によく分からずにパクったうえで劣化している人も多いからね
伊藤計劃とかだって何であんなに高評価なのか俺個人としては全く理解出来んわ
あんなのを読むぐらいならすばらしい新世界や1984を読み直している方が100倍有益だよ
154名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/27(水) 16:32:14.74ID:DhzY2rG8 人文社会の学者は自然科学分かってないのにSFを批評するから疎まれてるだけのこと
伊藤計劃は同人時代からの仲間が編集の仕事してることもあって
業界内で追悼がてらプッシュしてたんだろう
伊藤計劃は同人時代からの仲間が編集の仕事してることもあって
業界内で追悼がてらプッシュしてたんだろう
155名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/27(水) 17:56:25.56ID:LP6T0emc 社会学の教授って能力なくてもコミュニケーション力(つまりコネ)でアカデミアに生きてるだろ
論文書かなくてもTwitter論壇で偉そうに語ってたらヨシってなもんよ
論文書かなくてもTwitter論壇で偉そうに語ってたらヨシってなもんよ
156名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/28(木) 19:07:18.72ID:dNinttZs 俺はそういう学者とか教授の世界の事がよく分からないから素朴な疑問で聞くんだけど、そういう教授とかの人って自分で作品書いたりしないの?
もし書かないのであれば、どんなペラッペラッでパクリまくりの作者よりも遥かにレベルが低いよな
もし書かないのであれば、どんなペラッペラッでパクリまくりの作者よりも遥かにレベルが低いよな
157名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/28(木) 19:31:02.76ID:5SFvpks5 読めてないやつらのことを読めてないと指摘してるだけだわな
158名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/28(木) 22:52:00.80ID:BB0KZQ1D 「崖の上のポニョ」は本当にシンプルに前々から宮崎が使ってる
“ファンタジーの世界はそこにあるけど大人には見えなくて子供と老人には見えるんだよ”を
そのまんま拡張して、子供主人公が見えてるものが真で
現実とファンタジーの境界を超えてきたポニョのせいで
現実とファンタジーが入り混じって混沌としてしまう。ってお話なのに
なにをどうすればネットであれだけ基本を外した的外れな自己解釈が毎回吹き荒れるのか謎で謎で…
子供視点が「真実」だから身体が小さい子供の時の親の運転は身体が飛ぶほど荒いとか
ホント徹底して描き込んでるのに、そこわからないんだぜ…
“ファンタジーの世界はそこにあるけど大人には見えなくて子供と老人には見えるんだよ”を
そのまんま拡張して、子供主人公が見えてるものが真で
現実とファンタジーの境界を超えてきたポニョのせいで
現実とファンタジーが入り混じって混沌としてしまう。ってお話なのに
なにをどうすればネットであれだけ基本を外した的外れな自己解釈が毎回吹き荒れるのか謎で謎で…
子供視点が「真実」だから身体が小さい子供の時の親の運転は身体が飛ぶほど荒いとか
ホント徹底して描き込んでるのに、そこわからないんだぜ…
159名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/29(金) 07:33:03.60ID:ThdETnYE 俺は愛国戦隊大日本のメインスタッフだった庵野が作ったシンゴジラに対して
何でみんなが「国防の重要性が」とか「憲法九条が」とか真面目に的外れなことを言ってるのかが不思議で不思議で仕方が無かった
だから、同じ作品を見てるはずなのにまるで別の作人を見たかのような感覚ってのは何となくわかる
何でみんなが「国防の重要性が」とか「憲法九条が」とか真面目に的外れなことを言ってるのかが不思議で不思議で仕方が無かった
だから、同じ作品を見てるはずなのにまるで別の作人を見たかのような感覚ってのは何となくわかる
160名無しは無慈悲な夜の女王
2017/09/29(金) 08:26:51.01ID:tnimWntI 社会科学領域の教授せんせいたちは、自分らの思想でバイアスかけて鑑賞しちゃってんだよ
作品そのものを受け取って理解するのは案外自然科学の人のほうが得意かもね
作品そのものを受け取って理解するのは案外自然科学の人のほうが得意かもね
161名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/01(日) 13:54:58.34ID:G4RQCVPk 1984って今普通に買えるのは文庫サイズのみ?
162名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/01(日) 21:42:49.85ID:K1lvo19t163名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/03(火) 15:05:02.52ID:O0Ucv0YR 面白い作品じゃなくて売りたい作品をプッシュするのは基本
164名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/06(金) 20:35:33.12ID:UB+zvRDr 今年のノーベル文学賞の受賞者が発表されたけど、まあペラペラな話しの人だったね
何でディストピアとかの深い話を書くジョージオーウェルとかオルダス・ハクスリーとかアイザック・アシモフとかの人達はとれないんだろうかな
まあこういう人たちはノーベル文学賞を貰っても素直に喜ばなさそうだけどさw
何でディストピアとかの深い話を書くジョージオーウェルとかオルダス・ハクスリーとかアイザック・アシモフとかの人達はとれないんだろうかな
まあこういう人たちはノーベル文学賞を貰っても素直に喜ばなさそうだけどさw
165名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/07(土) 00:33:00.29ID:Oqq/mQ6u 人文系の学者には理解できないからだと
ここ数年のTwitterを見ていて思った
ここ数年のTwitterを見ていて思った
166名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/14(土) 18:50:14.11ID:2Mebm1Cw 社会科学領域の学者も、な
167名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/14(土) 20:06:22.24ID:XswThmZ3 読んだところで共感する事こそあれたいして学ぶものが無い文学なんて存在価値なんてないと思うんだけどなー
168名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/18(水) 18:43:14.08ID:1JG12lSk そりゃ基礎知識がない人文・社会学者はSF読んでも学べないだろうな
169名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/18(水) 20:24:27.09ID:zIsxvtk1 ブンガクシャの理屈や感性はアクタガワショウとかいうのの報道観ててもさっぱりわからないが
まあ、なんとなくメインストリームの一般小説作家が書く「どこがSFだ。」ってのと同じように
ブンガクとの間には「どこがブンガクだ。」って感じさせる見えない溝があるのだろうなとは感じている。
まあ、なんとなくメインストリームの一般小説作家が書く「どこがSFだ。」ってのと同じように
ブンガクとの間には「どこがブンガクだ。」って感じさせる見えない溝があるのだろうなとは感じている。
170名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/18(水) 20:34:49.70ID:1JG12lSk 芥川賞といえば、円城塔のときに思ったのが
サイエンストピックを使ったSFとしての深みがないというか
SFとしてのおもしろさが欠けても
小説としての構造だけできていればいいんだなってこと
文学者は円城の書くメタフィクションは分かっていても
SFとして使われるサイエンストピックには疎いんだろうな
サイエンストピックを使ったSFとしての深みがないというか
SFとしてのおもしろさが欠けても
小説としての構造だけできていればいいんだなってこと
文学者は円城の書くメタフィクションは分かっていても
SFとして使われるサイエンストピックには疎いんだろうな
171名無しは無慈悲な夜の女王
2017/10/20(金) 21:46:55.31ID:6379lKjr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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