【NEOも】ペリー・ローダン 33【宜しく】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/12(土) 20:15:36.57ID:MPCrTrVS
ドイツで1961年から続く長編SF小説「ペリー・ローダン」シリーズ。
日本では1971年から翻訳が開始され、現在でもまだ続刊中。
史上空前の長さとおもしろさを誇るスペースオペラを語り合おう!

前スレ
【ポル】ペリー・ローダン 32【レイター?】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474291391/
2017/12/03(日) 10:26:51.04ID:+WAr93Wi
>>432
mit 5 Lichtstunden Durchmesser
>>434にあるように5光時ね
2017/12/03(日) 11:09:41.70ID:M5kWDEEF
ごめん、俺もボケかましてた。
正しくは、5光時で、再構築したのは、9000万キロでした。
(._.)
2017/12/03(日) 11:15:46.65ID:M5kWDEEF
ダメだ、疲れてる。
また間違えた…
5光時で、54億キロです(T_T)
438名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/03(日) 11:43:43.39ID:KdKev1LA
ドンマイ!
2017/12/03(日) 11:46:22.82ID:yHkpDvug
まあ5光時(54億km)でも、例えば平均密度が1g/cm3(水の密度)もあると
太陽の829億倍の質量になってしまうので、相当特殊で低密度な構造なのか、
コスモクラート的何かで支えてるんだろうな

というか、829億倍は小銀河並みの質量で、シュバルツシルト半径が2450億kmもある‥。
2017/12/03(日) 15:13:25.41ID:UUXib+5a
しかし再構築したのでさえ5光時というでかさなのに、もとの大きさが銀河規模って笑っちゃうぐらい馬鹿でかいよね。
2017/12/03(日) 15:42:06.40ID:ncU5mZcp
銀河規模のコンピュータって、電気信号で動いていたら端から端まで
信号が伝わるのに1万年とか10万年とか掛かるのか
超光速の信号で動くんだろうけど、逆に電気信号は使わないのかな
2017/12/03(日) 16:54:30.23ID:hiZKXMQM
スレチかもしれんけど、
全宇宙でダイソン球を構築できた知的生命体はいるんだろうか?
2017/12/03(日) 17:52:15.39ID:VKpJyix1
恒星系って超越存在からすれば原子1個でしかないから
つまり恒星が核で惑星が電子ね
2017/12/04(月) 11:11:25.22ID:Px4CItQo
ハイパートロップの技術があったらダイソン球は要らなそうだ
2017/12/04(月) 19:30:57.50ID:6LZ03ozZ
まずは軌道エレベーターから作ろうか
22世紀までには完成しとるだろ
2017/12/05(火) 09:52:03.06ID:fAv9YDvR
ヴィールスインペリウム、ウィルスインペリウムのほうが良かったんじゃないの。
ビールス自体、今では死語みたいなもんだし。
2017/12/06(水) 00:13:18.97ID:MMe7jSWa
NEO5巻やっと読破。「タコとラルフ」と書いてあるとなにやらナツカシっすね。
この時点でのローダン自身には悲壮感がただよってきてるな!
2017/12/06(水) 12:18:39.99ID:V4SWrrEQ
>>416
アコン人は肋骨の代わりに骨の板があるアルコン人系(アコンが先だが)の身体でレムール人とは中身は違う。見た目は退化なしでほぼ同じだったろうけど。

過去界のトロトの話じゃ雑種の植民種族で撤退から置いていかれたとか何とか。
純潔レムール系だけをハルトの攻勢から逃してた。んでアトランが更に凹んでた。

まあ回によりほいほい設定かわるからなんとも言えんけど。
2017/12/06(水) 17:34:12.52ID:HJDkGasb
で、身体的特徴は別にして、アコン人の貴族ってひどい差別主義者らしい。
貴族以外の人間は同胞でさえ、喋るどころか、視線を向けることさえ厭うそうな。
分岐種族であるアルコン人に対しても同じ蔑視をしていて、分岐ですらない
テラナーには余計に憎悪感情を持っていたんだろうね。
後にテラナーがレムール人直系だと知ったときの大騒ぎしたであろうことは想像に難くない。
2017/12/06(水) 18:19:39.39ID:ecFIw7Ok
アコン人はレムール系環境適応人て事だな
2017/12/06(水) 18:25:09.04ID:ecFIw7Ok
ハルト人の攻勢の中を生き延びたんだから、
当時のブルーの星系のタム評議員は有能だったんだろう
2017/12/06(水) 18:32:48.03ID:V4SWrrEQ
当初の太陽系帝国みたいな引きこもり政策だっけか。
宇宙飛行はダメ!絶対!!で転送機ネットワークへ。
2017/12/06(水) 20:26:30.17ID:UnTXUa+0
>>449
ちょっと違うかも知らんがヨーロッパがインドを下に見るようなものか…?
起源は同じアーリアにあるのに
454名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/06(水) 20:26:35.29ID:LXmBvWbP
>>437
https://alma-telescope.jp/news/fomalhaut-201705
フォーマルハウトかっこいいぜ。
2017/12/06(水) 23:26:02.76ID:SNAUiZz1
558巻読み始めたところだけど、バルトン・ウィトがベティ・タウフリーとタメぐちで喋ってるとなんだか腹が立つ。リストラされたキャラなのに新参者に見える。
2017/12/07(木) 22:45:31.94ID:MOnrmsL2
新銀河暦になってから基本タメ口。
翻訳ではそこ無視して訳してる感じだけど。
いわゆるドイツ語の親しい間柄の人に使うDuzen
が標準的話法になった。
親しくない相手に使うSiezenは、ハミラーチューブとか
ハルト人同士やハルトと会話するときにしか使わなくなった。
コンビニとかで客と店員がタメ口で話すことを想像すれば
理解できると思う。
457名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/08(金) 07:09:06.58ID:1RwBDbW7
>>456
軍隊が正式に廃止された(正確に言えば、軍人という身分がなくなった)のも、その頃か。
キャラモンには、住みにくい世の中になったものだな。
2017/12/08(金) 09:19:18.15ID:dr3OOeF6
>>456
ローダンがアトランに話しかけるときは翻訳で相変わらず敬語だけど、その辺はどうなのかな。
2017/12/08(金) 10:09:52.04ID:g/5HbkV7
>>452
そしてテラナーにブルーのバリアを突破されてキレる
2017/12/08(金) 11:00:47.67ID:nxmHBpHZ
>>458
ドイツ語ではローさんとアーさんはタメ口のduzen。なんで松谷さんがローダン敬語喋りにしたのかはわからん。
2017/12/08(金) 11:53:51.30ID:XiKY98hF
>>456
ハミラーチューブってなんか歯磨き粉チューブから出しすぎてエライ事になった!みたいな名前だな。最近の展開知らんから初耳。

オケフェノケースとかウレブとかホルンシュレッケとか、知らん人が初耳だとすごく違和感のある響きの名がしばしばあるな。
2017/12/08(金) 12:23:18.41ID:dr3OOeF6
>>460
ほー、なるほどね。
年長者を立てようという松谷さんの忖度(笑)か?
2017/12/08(金) 14:25:48.62ID:EPikrwYl
>>460
質問だけど、2人が会った最初からduzen?
2017/12/08(金) 16:40:12.03ID:g/5HbkV7
>>461
ホルンシュレッケなどドイツの教育機関であるホッホシューレと少し似てるな
2017/12/08(金) 20:54:55.26ID:hE1UisFR
シュレックブルムはシュークリーム風のお菓子。
2017/12/08(金) 22:56:57.52ID:G9/Wz9C+
>>459
グリーンのバリアにすれば突破出来なかったものを。
更にオレンジのバリアならカピン並みの6次元だった。
2017/12/09(土) 07:29:52.04ID:AzYo9L41
ピンクのバリアなら逆に男共が突貫してきそう
中に居るのは・・・
2017/12/09(土) 07:53:52.24ID:6h78P8Or
スプリンガー?
2017/12/09(土) 12:28:54.00ID:m2KHDW04
>>466
当時持ってない技術無理やん、とマジレス。
2017/12/09(土) 12:37:50.10ID:wbscTBHi
カピンのバリアってオレンジなの?

ノーマルバリア 透明
アコン 青
マークス 緑
テフローダー 赤
HU 緑
HU(ハニカム構造) 緑?
パラトロン 紫?
カピン オレンジ?
2017/12/09(土) 12:51:39.74ID:PFxs+YNg
>>470
カピンのはオレンジではないが6次元バリア。

ローダンがアンドロメダ目指してた初期にパワーだったかのバリアが最初6次元のオレンジがかったミラーみたいなバリアで、6次元のため5次元のトランスフォーム砲とかで一切歯が立たない、て事で
何だかをして次元を一つ剥ぎ取って5次元に落としてからトランスフォーム砲で攻撃した。その5次元がグリーン。

しかし島の王たちの6次元バリアはその一回しか出ず、補助種族の使うバリアも最高でグリーンの5次元バリアで、なおかつ自らの本拠地タマニウムを守るバリアは中途半端な赤い半空間フィールドだったという。

タマニウムにオレンジの6次元バリア張っとけばテラ・マークス連合軍も何もできなかったろうに。
2017/12/09(土) 14:30:13.00ID:HmuiVu0d
https://i.imgur.com/3ryl4wL.jpg
2017/12/09(土) 20:57:33.96ID:BgRHdqsz
本が手もとにないが島の王の誰かが金色の個体バリアで余裕かましてなかったか。
たぶんあれが最強。
島の王の超技術は拾い物で自前で作れないものも多し。
2017/12/09(土) 21:26:36.95ID:PFxs+YNg
>>473
時間エージェントも使ってたな。過去界でローダンたちの正体を島の王に報告する時に。
金色でなくミルク色だったような?全員で集中射撃してもトロトが力任せにぶん殴ってもビクともせず、
ウールヴァが中に入り込んで絞め殺したっけ。

個体バリアなせいかコルヴェットの艦砲射撃で一回バリア消し飛んでた気がしたな。
2017/12/09(土) 23:35:12.42ID:rasLuMN3
結局島の王までなんだよなあ。ローダンは。
俺もそこでさすがに力尽きたw あらすじ読むとその後も面白そうなんだけどねえ。
2017/12/10(日) 01:40:53.22ID:BObbUMec
>>475
貴方がそこまでだっただけですよ。
2017/12/10(日) 04:59:33.10ID:08CIyp9m
>475
せめてバルディオクまで読んでから語ってくれ。
2017/12/10(日) 07:54:33.78ID:uj1C6eFG
>>477
なかなか先だなw

時間警察あたりは最初ムムムだったが後からハマってきた。
痴呆化のところはちと乗れなかった。
2017/12/10(日) 08:40:29.79ID:XptNWQpl
島の王のアンドロメダサイクルまでは、普通のスタンダードなスペオペで、素直に右肩上がりで規模拡大して行ってたし、ラストも綺麗にまとまって一般的に分かりやすかった所はあるね。

時間警察で規模拡大しすぎて、これ以上舞台が広がっちゃうとマズイ、となってその後路線変更が入ったりハイパーインピーダンスかけたりした流れじゃなかったっけか。

結果として旧サイクルで出てきてた銀河の諸種族なんかの出番も増えて、また違う味わいは出てきたかな。
2017/12/10(日) 17:46:23.27ID:iwVs1XZx
エネミー星系の時間バリアにはわくわくしたなあ
すぐテラナーに技術盗まれたけどw
2017/12/10(日) 21:06:21.21ID:iwVs1XZx
>>479
ディメセクスタエンジンは強力過ぎるよね
ディメトランスエンジンくらいを限界にすればよかったのに
2017/12/10(日) 21:22:50.51ID:BObbUMec
>>481
なので、セクスタゴニウムが枯渇した設定になりました。
2017/12/10(日) 23:19:40.83ID:HG1pkK9s
メンタルエネルギーって元気玉か?
「ち 地球のみんな!たのむ!たのむから元気をわけてくれ!
みんなの助けが必要なんだ!空に手を上げてくれ!はやく!…」
ティフラーなら有名だから、サタン的存在は不要ですぐ集まるだろう

いや選抜メンバーからメンタルエネルギー集めるから関係ないか
2017/12/11(月) 08:41:03.69ID:dM5PmnpP
人類最速航法は7次元平行シュプールエンジン。なんと25兆光速。
後に理論値20億光速のメタグラヴエンジンに大幅劣化するけど。さらにしばらくして実用速度数千万光速に落ちる。向こうの編集部曰く、速すぎると宇宙を旅する感じがなくなるので遅くしたよんw
2017/12/11(月) 09:29:41.91ID:hLPAzvMH
普通に手加減なしで思う存分話を展開していくと、既に神や高次知性体、集合精神体などの領域に話が入っていってしまう所まで来てるので。
マジメにその領域の読者向けの小説書けば良いのだろうけど、書けるライターや読みたがって買ってくれる読者を探すのが一苦労になるからねぇ。

「初めての影マークス」とかの入門書でも、3次元の低次知性体が読んでもさっぱり書いてある事の意味が分からないし、5次元的な面白さのツボも理解できないだろうから。
2017/12/11(月) 13:37:13.63ID:Jo7tW0/E
旅した感じがないんなら、さっさと多元宇宙世界に行けばいいだろう。
そこでは速度は多分さらにとんでもなくしても旅してる感じになるはず。
ただ高次空間なのでアインシュタイン宇宙内の距離という概念は持ち込めないだろうけど。
ただスペオペなんだから、多少の整合性は無視して、すげー高次空間では数那由多速度で
とべるぜってみたいのを有りにしてもいいと思うw
2017/12/11(月) 15:23:20.72ID:SKND/iKp
那由多とか不可思議とか言われてもピンとこない読者の方が多いだろうw
2017/12/11(月) 15:37:31.11ID:OV1Bv6lw
>>486
とっても名案だから作家会議で発表してきてくださいな
2017/12/11(月) 23:29:42.29ID:1PSkyjb7
トランスリアルみたいにヒルベルト空間とか無限を主題にして書いてほしいね
2017/12/11(月) 23:52:35.94ID:SQBy6juJ
もはやローダンとかアトランとかの意識も超越した超知性体「あれ」と「これ」の、3次元の読者には意味がよく分からん掛け合いな話になっても困るし。
2017/12/12(火) 06:31:05.20ID:Coes8p+H
全宇宙の大きさが

10^{10^{10^{122}}}

という様な話もあって頭が痛くなる
単位がないのは、余りにも巨大でkmや光年の違いなど誤差の範囲だから
2017/12/17(日) 12:10:22.14ID:noS74qGE
コスモクラート「実は宇宙作成者とはいまだにコンタクトできていない」
2017/12/17(日) 12:20:05.60ID:eyxSK10s
神様がいないといけないけど、神様は神様のままにしておけない、ってのが根底にあるんかな
2017/12/17(日) 17:44:44.20ID:9ay5x2Lz
なんでネガティブな超越知性体が物質の沼になるのか知ってた?
やらずボッタクリで奪うばかりになるため。そりゃ物質の沼になるわな。
2017/12/17(日) 17:50:42.86ID:6UHL7Sfb
今は物質の窪地というんですよ!
2017/12/17(日) 18:06:06.59ID:peq78zx4
物質の池沼とか揶揄されたら嫌がるんだよ、あの連中
2017/12/17(日) 19:15:22.25ID:9ay5x2Lz
>>495
すまんかった。個人的には物質の奈落のほうがしっくり来るけど。
2017/12/17(日) 20:25:25.28ID:noS74qGE
物質の沼と物質の泉をぶつけたら
中立空間誕生
コスモファブリク不可
2017/12/17(日) 22:00:26.25ID:QFmx7cHI
タウレクはまだか
2017/12/17(日) 23:20:30.34ID:9rTRo1ca
宇宙はいったいいくつあることやら?
ドルーフの宇宙やローダンIIの宇宙はコスモクラートの管轄なの?
2017/12/18(月) 13:19:45.10ID:amadb/tC
じきに絶対零度が-961℃の平行宇宙が出てくる。
2017/12/18(月) 19:09:28.22ID:tCaNtZnd
12宇宙。で、生き残りをかけてバトルをやる。
2017/12/18(月) 21:46:29.51ID:zP3XjXMZ
聖人君子な島の王たちがいる宇宙があったりするのか
2017/12/20(水) 17:18:16.09ID:0aCCfe69
ネオ最新刊、Fで事故の高濃度放射能による急性進行癌で死亡とか
作り話とは言えひどいな…。事実は違うがZDFとか煽ってたの思い出す。
505名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/20(水) 18:42:40.35ID:GcI3PiXw
>>504
実話だが。
姉がドイツにいて向こうの人と結婚しており、彼(オイラの義兄)はセールスエンジニア
で世界を回っている人だった(当時)。
3.11の直後、仙台でドイツ製のある機械が壊れ、だれか日本に行かなくてはならなくなった。
そのとき、むこうの担当者はみんな嫌がったそうな。

いろいろ事情はあるにしても、クラウツどもはけっこうショックを受けたらしいね、あの震災で。

うちは今も福島県中通りに住んでいる。
震災後、いろいろ心配して電話してきた姉に、うちのお袋は、大丈夫だ、気になる
んだったら町の写真を送ってやると言っていたもの。

結局義兄が、じゃあオレがいくと宣言して日本に来ることになった。
日程の関係でうちには寄れなかったが、ちゃんと東北新幹線で福島を通過したし、
駅で土産物を交換できたっけ。

で、一回の日本行きで、義兄は臨時ボーナスで約30万円稼いだそうな。(笑)
2017/12/20(水) 20:15:54.34ID:iciOOcP8
高濃度放射線を浴びて死ぬのは事実だろうに
507名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/20(水) 20:35:05.68ID:GcI3PiXw
「高濃度放射脳をあびて死ぬ」事は事実だが、3.11において高濃度放射能をあびて
人がバタバタ死んだとか、放射能障害で苦しんでいるとか、そんな例は聞いたことはない。

「放射脳」という言葉は好きではないが、そう呼びたくなるような「無知と善意に基づく
無責任で非科学的な決めつけ」が横行したことは事実であるし、それによる風評被害
の存在を必死で否定する莫迦どもがいることは、悲しいかな現実であるな。

原発賛成反対にかかわらず、まず感情でなく科学で考えてほしいと思うもの。
508名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/20(水) 20:36:45.27ID:GcI3PiXw
で、だ。
放射脳論議はやめてローダンネタに戻るべきだろう、やはり。
そういうネタは別な板でやりたいもの。
2017/12/20(水) 21:52:56.49ID:i34M7W7I
みんなNEOはどう思ってる?
2017/12/20(水) 21:55:33.28ID:Y907Yil5
>>508
やはり、ローダニストは体言止め
2017/12/20(水) 22:43:12.62ID:D5KLyNLF
今はまるぺとか言わないのか?
頭の中に想像上の罵り声が響くからか?
2017/12/20(水) 22:48:06.77ID:f6w2j2k+
>>511
《バカめ!》
2017/12/20(水) 23:15:13.00ID:bz9ZlhmZ
>511
(ファミチキください)
2017/12/20(水) 23:32:53.66ID:Oc/PLOj5
脳が放射された展開はあったな。
よくあんな発想出たわ。

沙羅曼蛇のゴーレムみたいな脳内イメージで読んでたな当時。
2017/12/21(木) 07:23:30.91ID:GNFjSHw0
戦争の傷跡がより身近にあった時代の日本人のほうが映画や小説の放射能怪物に寛容だったのはどうしてでしょうね。
2017/12/21(木) 10:51:12.48ID:TVr2Pht+
>>515
原子力エネルギーに対して今より夢を持っていた時代だからと思われ。
オイラがはるかな昔読んだ本には、原爆の平和利用としてこんなことも書かれていた。
うろ覚えだけど。

>原爆のエネルギーは台風の1/10〜1/5程度だから、将来日本に到達する大型台風の前で原爆使って進路をそらせることも可能になるかもしれません

日本人が未熟でナイーヴだったからと言うより、未来に夢を持っていた時代だから、と思いたいッス。
517名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 10:57:12.48ID:82rinWEm
現に立ち入り禁止がずっと続いているし、これって大変なことなのに
大丈夫大丈夫、日本に問題はないって顔をしてる方がよっぽどおかしいと思う。
そしてそれを口に出すと、汚点をわざわざ表明するなって皆で叩くし。
2017/12/21(木) 11:28:46.19ID:JpYbkdNn
放射脳に付帯脳つけてやって、わきまえない寝言ほざく度に「バカめ」と罵らせたい
人間として真剣さが足りないから軽々にコメントしちゃいけない分野で軽口叩くから嫌われるんだよ
2017/12/21(木) 17:46:30.96ID:bR86TBe6
>>135
このカメラマンが今も全く体に異常がないと言い張るのが「放射脳」だと決めつける人達
2017/12/21(木) 18:37:35.45ID:GARoye+Z
けだものが決して許されない理由の設定で迷走してたけだものサイクルで、けだものの細胞放射がM87の他の生物を無力化する!となってた時期が一瞬あったっけな。
それと似た様な感じか?

単性生殖だから敵を1人たりとも逃さないメンタリティ、1人でも一大帝国までやがて増えられるから、とかで良かったのに。
2017/12/21(木) 20:33:13.02ID:t9sxJZuB
テフローダーんとこを読み直しているんだが、メカニズムや制御機構がテラナーそっくりってのは百歩譲って
ありえると思うんだが、テレカムの操作方法までまったく同じってのはどうなのかな。
数千年数万年隔てられて同じ技術的結果になるのが、なんとも理解できないんだ。
同じ文明的なバックボーンを持っていたはずの日中韓が、さまざまな鎖国期間を経たらまるっきり異なる
テクノロジーをもつようになったといういい例を身近に知っているし。
(一国は縮小化・簡略化のために技術を収斂させたし、一国は中華思想を推進させ、一国はほぼ進歩しなかった)
しかもテラナーとテフローダーは驚くほどメンタリティが異なってしまっている。

なんでこういうありえない設定にしたんだろう。
2017/12/22(金) 00:38:19.74ID:tMEim29+
旧レムール式の操作が、それをアンドロメダに持って行ったテフローダーと、銀河に残った雑種植民種族のアコン→アルコン経由で元本家筋のテラナーに間接的にもたらされたとかでざっくりと良いんでないの。

ありえない設定云々を気にするなら他にもっと重大なもんが山ほどあるぞそんなんw
2017/12/22(金) 06:56:47.51ID:zbpnbNCM
>>522
ごもっとも。orz
2017/12/22(金) 10:14:14.06ID:G5HXAxZB
ありえない設定
主人公たちがトイレに行かない
2017/12/22(金) 12:29:47.20ID:7gEoZf/s
薬でトイレに行かなくてすむという描写があった気がする
2017/12/22(金) 12:51:24.44ID:MeFB20mM
>>524
ラスツバイの永世装置が壊れて、宇宙服の中がすごいことになっていた描写を記憶している
2017/12/22(金) 12:52:07.06ID:MeFB20mM
>>526
<衛生士装置だ、バカめ>
2017/12/22(金) 12:53:26.24ID:MeFB20mM
>>527
<士はいらん、大バカ者め>
2017/12/22(金) 13:12:11.04ID:mlrxxcWj
>>526
田中啓文の短編を思い出した
タイトルは出てこないが
530名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/22(金) 18:09:41.28ID:2zSpcHo6
>>526
ラス・ツバイだっけ?
宇宙服を着たまま下痢でのたうち回るシーンがあったんだよね。
想像するのも怖いw
2017/12/23(土) 00:35:30.13ID:kUqIhOMU
実際の宇宙服も恐るべき代物らしいけどねー。
2017/12/23(土) 01:28:00.99ID:D0V3RoCT
この殲滅服はどうなんだ?
https://i.imgur.com/sE2vAox.png
2017/12/23(土) 01:41:28.23ID:XUgkUASH
NGZ 5世紀でもキー入力でプログラミングしてるのか
AIでは作れない?

以前の巻で犯罪がなくなったってあるのに、テラナーの老女が夫を
殺したらしいし、まだ警察もあるっぽい
2017/12/23(土) 02:26:07.32ID:meHMNYW/
過去界に流されたクレストIIIが、パラトロンバリア張ってるはずのハルトの戦艦を、ただのトランスフォーム砲で一方的かつ大量に破壊してたりなー。
FPF装置もコントラフィールド砲もいらんかったんや!

もちろんインターヴァル砲の集中砲火も高エネルギー重層バリアだけで軽く跳ね返しちゃう。
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