【IDなし】SF系アニメを語る　第91話 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/21(木) 06:51:18.22
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第90話
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1498771905/
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567名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:17:38.40
>>564
別に見苦しくはない。
ＢＬには、性規範の撹乱という社会的意義がある。
男は男らしくしなければならない
女は女らしくしなければならない
男は女を好きにならなければならない
女は男を好きにならなければならない

このような誤った思想を正す力が、現代日本のいくつかの表現にはある。
型月もその一つだ。
568名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:23:18.35
>>567
ＢＬはそういうものではないだろ…ｗ

面白いなぁｗ
569名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:33:07.95
>>568
？
男性同性愛を描いた創作物に、異性愛優位主義を揺るがす機能がない、と。
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:43:25.73
男性の同性愛を描いたらＢＬじゃなくなっちゃうだろ
主要な読者というかユーザー対象である腐女子に売れなくなってしまう
2017/11/07(火) 16:45:44.50
>>566
ジャンプのマンガしか読んだことないとか言うなよなw
572名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:50:09.60
>>571
ジャンプ的ないわゆる「王道少年漫画」のノリは好きじゃないね。
やたらと発狂したように叫ぶ主人公とか、ちょっと読めない。
後は寒いギャグもね。

士郎はあの抑制された雰囲気がいいんだよ。

マンガ全般だとそうだね。前にも上げたが浦沢直樹とか
あと、ゆうきまさみの「鉄腕バーディー」とかが好きだね。
573名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:51:26.03
>>570
？
ＢＬとは「ボーイズラブ」の略。
男性同士の同性愛を描くジャンルのはずだが。
574名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:55:18.02
ホモとかゲイではなくあえて違う呼び方をしてることで察しろよｗ
575名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 16:59:25.67
>>574
まあしかし、腐女子は必然的に異性愛優位主義の洗脳からは自由なのだろう？
じゃあやっぱり意義があるのでは。
576名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:02:06.56
>>575
あの人ら、ガチホモは興味ない、なんなら嫌悪すらしてると思うｗ
577名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:02:44.70
て言うか、>>557はもうだんまりなのか？
578名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:03:24.09
>>576
なぜそんな心理になるのだろう。
2017/11/07(火) 17:31:36.45
>>572
結局少年マンガだけだろ
580名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:35:23.53
よしながふみの「大奥」とか
魔や峰夫の「パタリロ」
佐藤史生の「ワン ゼロ」
「百奥の昼と千億の夜」
新井理恵のギャグマンガとかも面白いと思うね。

型月作品みたいな設定で何か名作をご存じなら教えてほしい。
581名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:38:24.50
おお。
さっき思い付いた。
Fateの一作目の魅力とは、要は「仮面ライダーカブト」だ。

既にヒーローであるもの(天道=セイバー)と
ヒーローを指向するもの(加賀美=士郎)との出会い。

後者の成長と、前者の救済という部分もにている。
2017/11/07(火) 17:40:45.63
まだいたのか型月キチガイ（笑）
あのへんに絡んでる奴らって本当にろくなやついないよなー
仕事もまともにできないクズばっかり
583名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:45:02.71
まあ優れた作品というのは往々にして受けてをダメにするものだと、三島由紀夫もいっている。

「見たものを元気付けるものは二流の芸術である。一流の芸術に触れたものは人間性の恐ろしさを突きつけられ絶望する。」

型月信者とやらに問題のある人が多いのだとすれば、それこそその芸術性の高さの証明ではないか？
2017/11/07(火) 17:52:27.82
>>583
バカでもネットがあれば自己陶酔できる時代なのでなあ…
2017/11/07(火) 17:54:01.15
結局「型月信者はなぜ馬鹿にされるのか」という疑問の答えを知りたいんだろうけど
「視野が狭いから」それだけだ
586名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:54:04.99
そこまで言うなら、型月より質が良いと貴方がみなす作品を教えてほしいのだけれど。
587名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 17:55:17.68
>>585
ほう。
では視野を広げるにはどうすればよい？
世界文学全集とかを読むべきなのか。
それとも社会の中で何か価値のあることをすべきなのか。
588名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 18:28:02.71
>>578
何冊か読めばわかるのではないだろうか？
2017/11/07(火) 19:19:36.14
そろそろ大森センセのＳＦ1000冊読破論が出そうな流れ

まあ、ＳＦは古典知らんと作品の評価を間違えがちなジャンルではあるな
590名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 20:22:33.13
「さよならダイノサウルス」とか「イリーガルエイリアン」て、プロの間ではどんな評価なの？
591名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 21:41:41.32
ちょっとここ数日スレの雰囲気おかしいぞ。
型月キチガイ君は他の作品を貶すから嫌われる。
自分の好きなものにも嫌いなものにも良いところ悪いところあるという当然の認識を受け入れるべきだ。俺は信者でもアンチでもないが。

例えば「キノの旅」は俺の嫌いな作品だが、良いところがあることは認めざるを得ない。
592名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/07(火) 22:20:10.03
一方でまた「他人の意見」などというのは作品評価の際に全く当てにならない。
例えば大河ドラマ「平清盛」は、俺の考えではここ10年あまりの大河ドラマのなかでは脚本、役者の演技、音楽等全てにおいて最高だったとおもうが、人気は低い。

どうも君は自分の考えというのを万人のスタンダードにしなければ気がすまない自己愛の強さを感じるね。
社会生活を送るためには、それは修正した方がよい。
593名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 07:05:27.47
忘れてた

>>508
＞こういうデリケートな話題に突っ込むんだとしたら、最低限参考文献を明示するのがマナーというもの。
江戸川乱歩の小説に、奇形を扱った作品がある
インモラルだと言いたいなら、昔の作家じゃよくあるネタフリとしか感じ無い
ポーの作品でもコビトが領主を焼き殺す話があるね
奇形だから虐げられて最後は復讐をする
パターンとして判りやすい
ありふれた話
594名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 07:36:33.00
ここにずっと住み着いている人って幾つなんだろう？
595名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 11:03:44.53
>>593
藤乃の場合は「虐げれられた復讐」というのとも違って「感覚がない➡世界から阻害されている➡人格を構築できていない➡殺人によって生きている実感を得る。」という因果関係。
リアルだと、無痛症患者には知的発達の遅れ等が併発するって状況はあるらしいが、それで「人格が未発達で殺人に耽溺する。」までいくのはヤバイ。
もっと言うと、劇中の心情描写見る限り人格が未発達ともおもえない。
>>585
いっちゃ悪いが型月アンチも相当､、、。
「Fateは龍騎のパクり」とかまともに両方見てたらとうてい言えないことを言っているし。
というか、俺も「型月より面白いもの」は探しているが、なかなか見つからないこそ愚痴ってるのだけれど。そこを汲み取ってほしい。
2017/11/08(水) 18:22:08.15
まだいるのか
流石に型月信者はキチガイしかいねぇな
597名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 18:36:18.62
自分で色々矛盾点を書き出してる辺り、そろそろ信者でもなくなってきそうな感じ。
2017/11/08(水) 18:45:02.66
型月…ああ、あれか。というぐらいの距離なので
即座に作品とキャラまでわかる“アンチ”が
信者はどーこー言ってても、同族嫌悪だなぁ…としか
2017/11/08(水) 19:03:30.72
吸血鬼→歴史英雄大戦てヒラコーがまんまなぞってるよねw
600名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 19:58:20.82
>>598
これはただの仮説だが
アンチってどんなものでも、恐らくは「元信者」だよ。
狂信的に持ち上げてた反動が来てる連中なんだろう。
自分の時間と金を奪っていったコンテンツに憎しみを募らせてるのさ。
601名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 20:33:22.81
ベクトルがプラスかマイナスかだけで頭オカシイ人という事では同じだという事か…
602名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/08(水) 20:40:35.99
そもそもネットで創作物を熱烈に叩いたり、逆に持ち上げてる段階で、
リアルが充実してない可哀想な人であることは確実だよ。
603名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 06:51:18.25
>>602
オタなんてそんなもんだぞ
金使ったり叩いたり
アイドルオタが事件を起こすのと一緒だ

>>595
ネタとして「普通と違う人が犯罪者」がありふえれてる話
無痛症患者だろうがコビトだろうが金のために殺人を起こそうが
起点はどうでもいいわけ
モラルで設定が間違いと言い出したらキリないでしょ
604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 06:53:44.56
ちなみに個人的に奇形な少年が殺人犯だった「フェノミナ」がいいね
美少女をウジ虫の沼に落とすとかゲラゲラ笑った
特にいいのは冒頭でビッチが死んだ事
605名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 06:56:58.92
僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件が本当に屑で
うざいエロネタを延々と聞かされる苦痛で死にそうになる
原作者のゲスさが本当に嫌いだ
アニメ制作会社が潰れろ
606名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 08:02:16.16
>>595　　>>603
なぜか信者の方が「ここおかしいだろ叩けよ！」て主張してる変な構図だな。
>>605
なんだろうな。
ラノベって、実はそれなりにいいものも多いジャンルなのに、アニメ化されるやつにかぎってそんなのがおおいよな。

そんなにみんなエロに飢えてんのかね。
美少女文庫とかアニメ化しないかしら。
2017/11/09(木) 09:38:08.41
>>605
タイトルだけで性欲もてあました子供向けってわかる親切設計なのに…
なんでわざわざ家畜小屋につっこんでいって「獣くさいんだよっ！」ってキレてんのw
608名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 09:44:44.41
>>607
IDすら無いスレッドに来てそれを言うのは、天に向かってツバ吐いてるようなものだが…ｗ

見たくないものを見続ける無駄な苦行を続けるのは何故なんだぜ？ｗ
2017/11/09(木) 09:52:06.35
自分だけきれいごと言ってるのが気にくわない
というか気持ち悪いw
610名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 10:55:25.50
ところでこのスレに女っているのかな。
2017/11/09(木) 11:01:40.71
あたし女だけど(以下ry
2017/11/09(木) 11:21:10.45
あたしも女よ
613名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/09(木) 13:38:57.01
喪女が主人公のアニメってないの？
2017/11/09(木) 15:11:34.19
REDだっけ？　見てないけど。
2017/11/09(木) 19:43:43.04
わたもて？
616名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/10(金) 07:05:59.51
>>607
「僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件」は、エロ小話で2828する系
美人な彼女がカマトトぶってHな台詞を言われる僕は恥ずかしい（マゾ）
な展開

定番ネタの1つ

それを喜ぶ糞信者が屑って事
617名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/10(金) 07:07:26.35
十二大戦は意外性を楽しむ感じか
まぁそこそこは面白いけど、勢いがない感じか
2017/11/10(金) 08:11:34.31
>>616
信者じゃなくてテキトーに発散してるだけだろ
テキトーに作られテキトーに消費されるアニメ批判に異常な情熱を燃やしてるお前が異常だよw
2017/11/10(金) 20:07:47.90
アニメなんて適当に観るもんだろ
真剣に観てどうすんだよ（笑）
2017/11/11(土) 06:24:27.87
>>596
視野狭窄な持論をダラダラと続ける辺り
往年のディック信者やサイバーパンク信者と同じ類のこじらせ君かと
何年後かに、自分の中二病さ加減を思い出して
死にたくなるのだろうな
621名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 07:33:51.12
>>619
オタは真剣に見るからオタ
SFオタも真剣に読むからオタ
一般人はSFを鼻で笑う
2017/11/11(土) 07:38:18.11
ここはアニメ板じゃないんで
623名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 07:51:05.42
>>622
ここはSFアニメスレですけど？
アニメを語る場所だよん
だいたいだな
アニメ板でSF談義をすると浮くからこのスレを作ったんだよね？
624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 08:03:15.86
結城友奈は勇者である（2期）の今週分も見たが右翼ネタ無いと退屈
正体不明の敵
説明不足の設定
非人間的な敵が攻めて撃退するだけの戦闘

新世紀エヴァンゲリオンやまどかのように謎に向かって収束する気配もない
ゲームみたい無限に敵を倒すだけ
終わりのないシューティングゲーム
ゲーム脳だけが楽しい感じか
単純化しすぎて底が浅い作品で終わりだな
ガルパンの方がまだ笑える要素があるよ
うんざりする、少女を虐待したいだけの右翼アニメ
2017/11/11(土) 08:09:52.72
すぐゲーム脳とか右翼とかに持ってくw
単純な分析力だな
真にやれよw
626名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 08:28:59.63
プリキュアが面白く感じるのは、彼女らの前向きな姿勢
勇者がつまらんのはひたすらネガティブな感じか？
敗北に向けてひたすら消耗戦
馬鹿軍人の考えそうな作品としか思えない

本スレを見てる限りは、キャラ厨が楽しんでいるのは判るよ
かわいい娘さんが傷つくのが「かわいそ」「がんばって」

あれだな闘鶏みたいなもんで、ペットが血まみれになりながらも
戦闘するシーンが嬉しくて仕方が無いのだろう
最低だよ！ピカチュー
627名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 08:53:30.09
>>620
よくわかったな。
フィリップ・ｋ・ディックは中学生の頃、大好きな作家だったよ。
2017/11/11(土) 10:29:54.63
ゲーム脳とか未だに言ってるの恥ずかしくないのかね...
629名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 13:50:02.34
「知ってるか、日本には江戸しぐさっていう素晴らしい伝統あるんだぜ！」
「知ってるか、水に綺麗な言葉をかけると綺麗な結晶ができるんだぜ！」
しかし、中二バトル向けはいい加減詰まんなく感じる年ごろになってきたなあ
必殺技を絶叫したり、長ったらしい設定を語るノリとか無理だわ。

今期は「キノの旅」と「いぬやしき」と「fate」ぐらいしかみれんわ。
2017/11/11(土) 13:55:08.88
日記が検閲で塗り潰されてるとか確信犯でギャグにしてると思うぞw
631名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 15:15:12.87
>>628
ゲームをしてなんらかの影響が出ると考えるのが普通だ
洗脳みたいなもんだし
632名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 17:26:05.43
むしろ今はSNS脳、2ch脳の弊害が語られてるな。
ショートカット思考というか、長くじっくりとした話に向き合える人が少なくなってる、とか。
2017/11/11(土) 18:00:29.18
2ch脳は単なる老化による痴呆だろ
爺婆しか見てないんだから
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 18:14:36.12
SNS脳によって、Twitterでの盛り上がり「だけ」を目指した作品だけが量産されるようになったと言われている。
あと、Yutube等の動画文化の悪影響も言われているな。
2017/11/11(土) 20:33:36.75
>>629
長ったらしい説明以前に何も説明出来ない投げっぱなしの方がド下手くそな気がするがな
2017/11/11(土) 20:34:47.83
>>631
それならゲームの前にテレビ脳とかラジオ脳とか新喜劇脳とかの方が先ですね！
2017/11/11(土) 20:37:10.75
西部劇脳とかチャンバラ脳とか維新脳とか何でもつけられるな（笑）
638名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 21:06:37.40
>>635
例えば。

>>637
明治維新によって日本人に刻み付けられたのが「錦の御旗」脳
事あるごとに天皇を持ちだす脳。左右関係なくいる。
2017/11/11(土) 21:10:57.37
>事あるごとに天皇を持ちだす脳。左右関係なくいる。
あれまさにヴァーチャル世代
日本人固有のものなのか普遍的なものなのか
640名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 21:24:39.69
ほかの国じゃ天皇みたいな王政の形を聞かないからなあ。我が国固有じゃないかね。
その点だと、半村良って変わってたんじゃないかなって思う。
自衛隊に共感を示しつつも、天皇制の在り方のことは嫌っていたらしい。
戦国自衛隊だと、主人公である自衛隊員に皇室の在り方への批判をさせていた。
641名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 21:40:13.95
>>636
ゲームのように長時間没入するなら名前つけていいんでは？
2017/11/11(土) 22:24:45.00
>>640　戦国「自衛隊」でなけりゃならん理由だよなぁ。
原作だと主人公の伊庭三尉が第一師団から派遣された輸送隊長、旧軍で言えば輜重兵ってのも、他の点では出来が最高な漫画版含め全後続品でスルーされたポイントではある。
643名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/11(土) 23:02:32.78
>>642
つまり、先の大戦への批判が含まれていたってこと？

補給軽視の姿勢への
2017/11/11(土) 23:16:06.53
>>641
昔から偉人が言っとるがな
｢ゲームは1日１時間！｣
2017/11/11(土) 23:29:36.00
>640
物心ついた状態で戦争を体験してる世代の事は
「戦争を知らない子供たち」には理解できるわけがないんだよ

戦後日本で主流だった徹底的反戦思想を支えたのは
彼らのように戦争で酷い目に遭った世代の骨身に沁み込んだ「厭戦」だから
2017/11/11(土) 23:49:41.56
>>643　そう思う。
あと、伊庭のバックグラウンドの描き込みは（分量の問題もあって）東京の深川出身って以外にないけれど、
防大出身でゆくゆくは将官・陸幕長を狙っているって感じの描き方では、少なくともないわな。
末期旧軍の最末端将校の大部分を占めていたのは、一般大学在学中に召集されて、幹部候補生試験を受けて（受けさせられて）将校に任官した人たちだった訳で、
戦後の（いまでも）自衛隊でも、発足当初は防大相当機関がもちろんなかった上にアメリカの影響※もあって、防大出身者とは別に一般大から幹部候補生を募集して、
防大出身者と一緒に各自衛隊の幹部候補生学校で教育してる訳だが、原作の伊庭はおそらくこの口じゃないかと思ってる。現業系公務員としての就職口がたまたま自衛隊だったというか。

※　アメリカ軍の場合、独自の士官学校を持たない海兵隊や、陸軍ならニューヨーク市立大出身で湾岸戦争時の参謀総長だったコリン・パウエル大将みたいに、
民主主義共和国の市民軍の重要な構成要素として、一般大出身者を重用する様にしている。
一方、「南部のウェスト・ポイント」ことヴァージニア州立軍事学校(VMI)が今でも存続し、上級軍事カレッジ6校の一翼として重要な将校供給源だったりするんで奥が深い。
旧幕の沼津兵学校と西郷の私学校あたりが将校供給源として残り、東大経済学部出身が陸軍経理を握る近代日本史って・・・無理だろ。
647名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 06:46:09.68
また政治厨が来てるのかｗうぜええなｗ
魔法使いの嫁はファンタジーとしてありきたりでつまらんな
ベースに美女と野獣を使いながら
かわいそうな少女を描くだけか
2017/11/12(日) 07:34:17.20
>>641
大衆のテレビへの長時間没入が問題になった６０年代
「一億総白痴化」という言葉が作られてる
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 07:41:14.94
最近はどこでも誰でもスマホをガン見しながら歩いてる奴は多いよ
2017/11/12(日) 09:36:34.02
夏ぐらいまで見たけど少しトラブルの事件のニュースがあってから
最近はあんまし歩きスマホ馬鹿見にゃい
651名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 09:57:25.53
>>645
誰が書いてたんだけっけな？
戦後嫌戦で偉そうに騒いでる連中が
戦前戦中に鬼畜米英って偉そうに騒いでた連中と質が同じだって
652名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 10:05:57.77
>>646
ふーん。
伊庭の覚めた皇室感はそうなると、一般大学で培った非保守的政治思想の賜物ってことだろうな。
>>645
そうだろうね。
不二子不二夫Fなんかは「反戦も所詮はイデオロギーの一つに過ぎない」ていう冷めきった感覚が
「ドラえもん」からさえ透けて見えるが、これは終戦に伴って大人たちが掌返ししたのを少年時代に
見てきたことで、「正義」に対する徹底した不信感故と見えるな。
>>604
遅くなったけれど
俺もふじのんがレイプを計画していたDQNを殺したシーンにはカタルシスを覚えたよ。
653名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 10:09:47.51
http://eno.blog.bai.ne.jp/?eid=216400
例えば「21えもん」のこの話なんかには、彼の戦後日本への嘲笑的姿勢が見えるよね。
654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 10:15:17.55
http://eno.blog.bai.ne.jp/?eid=216531
たどっていったらこんな話があった。
「子供向け作品にとっての名誉は、成長して大人になった受け手から甘いと批判されること」
中二向けにも少年漫画にも通じる話かもしれないね。
思い出の作品を再見した時に色あせて見えたのだとしたら、それは成長のあかしであり、
それが価値あるものであった（成長のきっかけであった）ことの証なのだろう。
2017/11/12(日) 12:45:50.28
>>651
戦前戦中も戦争反対で弾圧されて虐殺されて戦後も戦争反対貫いてる組織もありますが公に
2017/11/12(日) 13:01:24.19
>>655
はっはっは。
ナイスジョーク！
2017/11/12(日) 13:25:24.32
>>651　山本七平が日本社会党を評して1975年前後に。
いずれ政権を取ったら、コロッと今まで来たのと正反対の方向へ、
「客観的情勢の変化によって」って事で進み始めるぞとその頃から言っていて、1991/12/10死去。
・・・で、1995年、自民・社会・さきがけ政権成立。

なお、日本共産党は一貫してブレないと評価していた。表向きでの主義主張の違いと、人として立つとこがブレるかブレないかは全然別問題って事で。
2017/11/12(日) 14:53:48.50
＞日本共産党は一貫してブレないと評価していた。

戦前戦中は暴力革命を掲げた非合法反社会組織だったし、今も暴力革命は封印してるだけで撤回してないからな。
まあ七平で言うなら「対外的変節」はしてないということ。「体内的変節」してるから組織を維持できてるんだから。
2017/11/12(日) 16:33:14.29
>>658
暴力革命とかは派閥が違うぞ...
それは既に戦後で分裂しとるし
中国とソ連の共産党とはそのせいで長い間関係断絶してたし
660名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 16:38:00.89
日本共産党が中共とはずいぶん前から対立してること、知らないやつって多いのな。
2017/11/12(日) 16:41:15.10
双方「無謬」を誇る組織なんだから、対立するのは当たり前だろｗ
2017/11/12(日) 17:15:44.24
革命で政権転覆を取ると社会主義となにが違うのだ。ってなるしなぁ
ちなみに“国家社会主義ドイツ労働者党”の略がナチスだったり
「国家が一致団結してなんかやるぞ！がファシズムだからファシズム反対」もなんも
反対してる連合国が対抗上「国家一致団結して対抗するぞ！」ってそれおんなじや！とか
いろいろ意味わかんねぇ
2017/11/12(日) 17:50:52.41
そもそもナチス党作った人達は社会主義だったんだろ
ヒトラーはそれをあとから入って乗っ取ったんだから別に違和感はないと思うが
党名変えなかったってだけ
2017/11/12(日) 18:40:31.16
＞革命で政権転覆を取ると社会主義となにが違うのだ。ってなる

社会主義ってのは経済活動を政府で管理しようとする考えで、「大きな政府」「TOPの権限大」になるのよ。
共産主義はそれをさらに純化させたもので、「経済活動を政府で管理するのには無謬の知性を持った指導者が絶対必要」
「無謬の指導者選びは知性の劣る人民による普通選挙などでは不可能」になる。

「社会主義となにが違う」→普通選挙をするか否か

＞いろいろ意味わかんねぇ

学校で習う「ファシズム陣営VS自由主義陣営」で考えるからだよ。
連合国のソ連・中国国民党も普通にファシズム国家だぞ。中国共産党は言うに及ばずｗ

＞ヒトラーはそれをあとから入って乗っ取った

ヒトラーは対外政策と人種政策でやらかしたけど、経済政策は社会主義で成功してるんだよな。
665名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/12(日) 18:46:18.37
成功(金あるところから分捕っただけ。)
2017/11/12(日) 18:51:43.81
＞金あるところから分捕っただけ。

それが社会主義であり共産主義の本質。
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