指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:06:25.07

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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:09:33.93

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　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット第220章
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:11:10.33

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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/06(金) 18:12:21.06

　乙
(ﾟдﾟ* )　こっこれはｵﾂじゃなくて
　　　　　ドル＝ローミンの龍の兜なんだからねっ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/09(月) 09:28:38.17

「ベレンとルシエン」が教授の自伝映画にあわせて翻訳出版されないかな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/09(月) 09:29:05.00

自伝じゃなくて伝記か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 15:02:24.38

>>1
奥方「スレ立ての褒美にわらわのxxxを三本差し上げましょう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 20:57:31.62

3文字・・・はなげ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 02:36:38.10

どうしてつまんない奴って寒いネタをしつこく続けるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 02:58:14.53

エルフは寒さに強いから（ﾄﾞﾔｧ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 14:40:45.76

>>9
正解　髪の毛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 16:12:18.82

あのねガラドリエルはね(エルフのガラドリエルはね)
頭に毛が3本しかないんだよ(ないんだよ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 17:13:13.40

ス、ス、ス、ス、ス、ス
スメアゴルさんはよ
エルフなんかエルフなんか
エルフなんてきらい
こそつきなんだいとしいしとよ
いつもさかなを食べているんだよ（ナンタルチア！）
だけどバギンズはとっても憎いんだってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 15:14:50.97

最後の行の「だけど」の意味が分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 16:01:35.59

今やっとオバQの替え歌だと分かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 16:28:50.88

なんだ、そうだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 17:08:24.09

ご飯を1日20杯食べるナズグル
だけど犬だけは苦手なナズグル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 13:57:48.70

ｱﾗｺﾞﾙﾝとｱﾙｳｪﾝの物語を読み返しました。ｱﾗｺﾞﾙﾝが『今は歩く者とてないｴﾙﾛﾝﾄﾞの庭園～』のくだりから推察すると、その頃にはすでにｴﾙﾛﾋｱｴﾗﾙﾀﾞﾝ兄弟&ｹﾚﾎﾞﾙﾝはｲﾑﾗﾄﾞﾘｽを去っていると考えてよいのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 15:38:01.80

ツインズは明確には中つ国を去った時期は分からないからなあ
でもそこにはいなかったんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 15:39:39.43

そういやケレボルンが奥方と一緒に中つ国を去らなかった理由って何なんだろ？
まだ倦み疲れてなかったとかそういう理由なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 16:23:24.17

>>19
縁者がいたら独りケリン・アムロスで暮らしたりせず一旦そっちに身を寄せそうだから、やっぱその時には皆去ってたんだと思う
なにせ120年も経ってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 16:24:13.49

娘のようにオークにレイプされてないし、嫁様や婿殿のように指輪失って虚脱状態になってないもの

まだまだ元気ですよ、祭りが終わってるのにまだはしゃいでいるような空気読めないおっさんな気もしますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 17:12:01.43

自分が去ればスランドゥイルの天下になるのがしゃくに障ったのではｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 18:17:18.20

>>22

ｱﾙｳｪﾝが『今はもうここからわたくしを運んでくれる船もございませぬ。』も気になります。その頃にはｷｱﾀﾞﾝも灰色港にはいないのでしょうかね？ﾚｺﾞﾗｽも自分で船作って中つ国を去っているし…。20年ぶりくらいに読んだらやっぱり面白いです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 18:39:19.91

>>25
キアダンの動向はよくわからないですね

レゴラスの場合は近場がベルファラスから船出するルートだったというだけの気がする
ロリアンのエルフも昔から自分達で船作って船出しているので、西方に渡るのにキアダンの船である必要はない
アルウェンのセリフは、あくまで人間の選択をした者を運ぶ船はない、って意味かもしれないし

「ケレボルンが去り、上古を記憶する最後の一人がいなくなった」云々記述は気になるところではあるけど、
個人的には現在もキアダンは旧世界の西岸のどこかにいて、今でもたまに西へ船出するエルフがいる、って考えたい派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 19:14:24.11

アルウェンは自分はルシエンの運命を選び人間になったから、西へ渡る権利をフロドに渡したのでは？
アルウェンがペンダントをフロドへ贈る時のやり取りは解釈が色々ありそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 09:26:03.74

ガラドリエルとケレボルンが中つ国で出会ったのだとしたらアマンより中つ国に執着しててもおかしくない
シルヴァンエルフだって残りたがってるだろうし放ったらかすわけにもいかないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 09:52:21.70

嫁は中つ国への執着を捨てて故郷に帰ったが
ケレボルンは良い意味で中つ国への執着を捨てられなかったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 13:12:45.92

海を渡る船は誰でも作れるわけではないけど、
船大工になりたい！　って弟子入りするのもダメなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 13:43:52.01

指輪物語の最後のほうで、分かれ道で別れを惜しむエルフたちの姿は
もし人間が見てるうっすらした影がじっとしてるみたいにしか見えなかったろう
というような描写のところ（うるおぼえ）、
衰退するエルフはもはや止まって見えるほど動きが遅くなってたのか！
と衝撃だったｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 16:49:57.79

船は船でも宇宙戦艦ヤマトのように空飛ぶ船だからな
誰でも作れるものではない

真っ直ぐの道って、宇宙速度ださないと多分行けないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/17(火) 14:36:31.46

今セクハラで話題になってるハーヴェイ・ワインスタインって
ロード・オブ・ザ・リングやホビットもプロデュースしてるけど
もしかしてタウリエルもセクハラされちゃったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/17(火) 15:36:03.84

ハリウッドの顔利き役だった人間なので
プロデューサーといってもあまり大したことやってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 17:22:41.81

蛇の舌の腐ったような奴だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 11:50:58.47

その罵り言葉、誰かに言ってみたいな
「お前は蛇の舌の腐ったような奴だ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 22:29:24.62

WIKI見てきたミラマックスでやったら三部作どころじゃなかったんだな
権利の玉ころがしやってると製作に名前が残ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/22(日) 00:14:37.59

そもそもディズニーの傘下のミラマックスで
指輪物語が映画化されそうになった事自体が噴飯物なんだが
トールキンはディズニーにだけは関わらせるなと警告していたのにさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/22(日) 03:37:49.43

>>38
くやしく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 16:42:59.33

戯曲『マクベス』のなかで、魔女が、森が城まで攻めてこないかぎり
「マクベスは決して滅びぬ」と予言します。
ところが、木の枝を手に持ったイングランド軍が森から進軍し、マクベスは滅びます。
J・R・R・トールキンは、シェイクスピアの森の「粗末な使い方」に
「失望と嫌悪感」を感じていたと、詩人のW・H・オーデンに打ち明けています。
だからトールキンは、『指輪物語』のなかで、動き言葉を話す森を登場させ、
戦争に駆り出しました。今日、人々にとって動く森とは、
シェイクスピアのものではなく、トールキンのものとなっています。
トールキンは芸術家らしく盗んだのです。

「インスピレーションとアイデアを考える」
http://top.tsite.jp/news/lifetrend/o/37395363/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 17:22:53.35

トールキンがマクベスを下敷きにしたのは有名だけど動く森といったらやはりマクベスの方を思い浮かべるな
向こうの方がインパクトがある
単にシェイクスピアを読んだ事があるかないかの違いだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 18:00:18.44

コンピューターヲタはシェイクスピアよりトールキンが愛読書の場合が多いっぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 13:54:13.05

オローリン（若き日のガンダルフ）ってどんな容姿だったんだろうな。
身体を焼かれる前のサウロンは美しく立派な容姿と何かに書いてあったけど
オローリン時代のガンダルフもダンディーなお顔だったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 16:10:30.05

マッケランの若い姿を想像してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 17:57:26.15

若い頃のイアン・マッケランこれか
確かにイメージ合う

https://i.imgur.com/GmruXUm.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 22:06:12.00

オローリン時代は目に見える姿はとってないんじゃなかったっけ？
そもそもオローリン自体が夢だったか幻みたいな意味だった記憶

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 00:00:46.39

>>46
それは中つ国にやってくるときにイスタリ達は本来の力を出せないように記憶を封じられている（とは違うけど他に良い表現方法が思いつかないので）から、向こうのことはよく思い出せないようになってるから
だから存在しないということはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 00:15:42.09

>>47
「オローリンはエルフたちを愛していたが、かれらに姿を見せず、あるいは姿を見せても、かれらの一員としての姿で歩いていた。
　エルフたちは、かれがかれらの心に注入した麗しい幻や智慧の促しがどこから来るのかを知らなかった。」だから、
オローリンは定まった姿形を取らずに活動していたマイアの一人

>>43
基本的にマイアール（アイヌア）は自在に姿を装うことができたので、必ずしも定まった外見があるわけではない
サウロンも美しい姿を装う能力があったというだけで、それが唯一本来の容姿だったということではない
モルゴスの副官やモルドールの冥王としてはむしろ恐ろしく威圧的な外観を好んで取っていただろう
あとサウロンが身体を焼かれたなんて事実はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/31(火) 23:23:04.04

焼かれたのはギル＝ガラドだよね
遺体はむごい状態だったろうな
教授は高貴な血筋の人々に容赦ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/01(水) 23:17:19.51

教授が～ってのは違うぞ。

どの民族の神話でも英雄はろくな最後をむかえない。
ギル=ガラドも英雄だから、神話の文法に従って悲惨な死に方をするんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/01(水) 23:46:01.45

凡人なのに悲惨な死に方をしたロソは実は英雄だった説を唱えておく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 07:44:56.77

ああ言えば英雄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 09:51:20.68

掃討での死者というのは意外と少なかった気がするから
ロソが無残に死なないと、被害が少なかったように見えてしまうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 13:53:33.78

嫌われ者だったサックビルと他のホビットたちとの和解のための演出だな
ロソは大団円のための貴い犠牲となったのだ。

あのくだりはあんまり好きじゃないな
オソもロベリアも普通に退場させれば良いのに、作為的というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 14:10:36.97

ロベリアはシャーキーの配下に殴りかかったのに
なんで退場させるのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 15:00:58.16

ロベリアが改心したあたりは昔話みたいだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/03(金) 00:05:56.72

しだ屋のビルやサンディマン、包囲を破って逃亡した半オークたちは、あの後どうなったんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/04(土) 23:39:12.67

あのトールキンエステイツと、ワーナーとアマゾンが
指輪物語のテレビドラマ化を計画中らしい
http://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings/19046/news/tvamazon

もうクリストファは映像化へ反対するのやめたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 12:35:35.76

動くボンバディルやゴールドベリ、有能なファラミアが見られるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 12:42:51.88

原作に忠実に作るのかな？
それなら許可が出そうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 12:53:48.80

トールキンのあの雰囲気をアメリカのテレビドラマで再現することはまず不可能だろ
日本のアニメでも多分無理

トールキンはイギリスの土地から生まれた臭いのする物語であることにこだわった
だからこそディズニーは死ねという明確な注文つけたんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 15:40:18.97

脚本酷すぎて視聴率低下して途中で打ち切り、に一票

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 15:54:15.22

洋ドラは視聴率見込めないと容赦なく
ファーストシーズン打ち切りとかやるからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/05(日) 21:40:47.93

もしテレビドラマが確定したらこれを機会に
未訳のトールキン関連書籍がどんどん翻訳されることを祈る

特に中つ国の歴史

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/08(水) 00:13:37.28

【海外】「ロード・オブ・ザ・リング」がテレビシリーズ化！
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510020440/

また指輪物語が脚光を浴びたらニワカに瀬田貞二訳が叩かれるのかな？
そういや、瀬田貞二の伝記も今年出てたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/08(水) 08:25:17.53

LotROみたいに翻訳は完全瀬田訳再現してくれんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/09(木) 12:51:40.39

むしろ翻訳のプロが本格的に携わるから
瀬田訳超えることも期待したい

LotROは翻訳コストあまりかけられなかったから瀬田訳準拠せざるを得なかった感じ
あとトールキン財団がLotRO翻訳を監修したという噂も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/09(木) 13:52:46.51

田中明子氏を引っ張ってくるのはどうだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/09(木) 14:54:43.03

田中さんではドラマ版のオリジナル部分にまず対応できないだろうからそれも無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/09(木) 14:58:42.70

それでもやはり役者には
「馳夫とはあまりにも貧弱な名。翼のある足と申し上げたい」
と言ってもらいたいなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/10(金) 02:21:00.36

井辻朱美がソワソワしてそう