X



指輪物語−71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0100名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/17(金) 09:28:20.39ID:+yMvF3Fg
制作側としては中つ国の「設定」と「キャラ」が欲しいだけで
あとは自由に話をつくりたいんだろ
0103名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/17(金) 12:00:02.20ID:93XGqSHg
ゲーム化も視野に入れているから、話を自由に作れないと色々と都合が悪いんだろう
シルマリルの物語やHoME関連には、クリストファの意向通り手を出さないことで双方妥協した感じ
0104名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/17(金) 19:21:19.03ID:HsbmsSmn
オークとかのデザインはどうなるんだろう?
映画とは別物になるのか、それとも寄せてくるのか
0106名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/19(日) 02:06:26.95ID:GI5Tfap1
シルマリルの権利を侵さない、映画LOTRの前日譚というと

・ゴンドールでのソロンギルと、アラゴルンとアルウェンの出会い
・ケレブリアンが拷問を受けて双子の息子たちがオーク狩りに出る
・あやめ野の戦いでオークにイシルドゥアが殺される
・中つ国をうろうろするフィンロド王家のギルドール
・トム・ボンバディルとゴールドベリのヴィーガンクッキング
0107名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/19(日) 02:52:24.35ID:jhOx/Efp
アルダリオンとエレンディスの物語だよ

だって、ヌメノオルの大沈没を免れて伝わってきた話なんだから面白いに決まってるし
0108名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/19(日) 06:38:38.65ID:R9sYqXFj
映画でも最初のシーンにある最後の同盟の戦いの話とかヌメノールの話とかはダメなんかな
ロードよりスケールでかく出来そうだけど
0109名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/19(日) 12:26:59.36ID:gZoiKf5N
TVシリーズ版「ロード・オブ・ザ・リング」を米アマゾンが約284億円で獲得
http://eiga.com/news/20171119/5/

>なお、新たに作られるテレビドラマは、
>「指輪物語」の第1部「旅の仲間」の前の時代を舞台にしたプリクエルとなる予定で、
>アマゾン・スタジオと、トールキンの遺産管理団体、米出版社のハーパーコリンズ、
>「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズを手がけたニューライン・シネマが共同で制作するという。

プリクエルってなによ、いとしいしと
0110名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/19(日) 12:31:26.21ID:/6R6KOL/
prequelの意味 - goo辞書 英和和英

1 (文学・映画作品などの)前編
2 (ある作品の時間的には前の出来事を扱う)続編
0113名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/20(月) 10:00:32.73ID:ZhGcYq2J
大金投じてんだから相当長い物語になるか
いろいろなシリーズ作るか
0114名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/20(月) 11:08:53.86ID:YGdGE/6K
Amazonのことだからドラマ作ってそれで終わりじゃない
きっと書籍やゲームにメディアミックス展開してくる
0117名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/20(月) 23:34:26.90ID:OV8zdYgf
アラゴルンを主人公にすればいいのでは
アラソルンの死から始まって裂け谷→成人→アルウェンとの婚約→ドゥネダインの族長へ→ローハンとゴンドールにソロンギルとして仕える→ガンダルフとのゴラムハント→ドゥネダイン達にホビット庄を守らせる
0118名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/20(月) 23:37:12.66ID:OV8zdYgf
これだとガラドリエル、エルロンド、グロールフィンデル、ガンダルフ、スランドゥイル、レゴラス、ビルボ、フロド、サム等映画の登場人物も全部出せる
0119名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/21(火) 20:47:00.35ID:gnOlPva/
というか原作にはそのぐらいしか纏まったエピソード残ってないしな
(ドゥリン一族の話はTHE HOBBITで改竄されちゃったし)
0122名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 00:32:28.08ID:I/ZNuTwJ
これだけ難しい作品だと監督の人選が非常に大事なのだが
250億円で権利をゲットしてしまうような会社がまともな人選をするはずもなく
0124名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 10:31:09.25ID:hKLQErS6
Amazon版が公開された後でありそうな反応

「オリジナル要素多すぎ」
「映画版のほうが100倍マシ」
「キャスト(もしくは脚本)糞すぎ」
「思ったより良かった」

他になんかある?
0126名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 12:15:25.09ID:UzDufsKP
「エロ要素が増えてよかった」
「黒人と中国人がこんなに中つ国にいたとは」
「ガタイのよくないアルウェンが新鮮だ」
0127名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 12:59:03.70ID:586vjhyG
「ゲームオブスローンズの続編だと思って間違えて買ってしまいました」
「キリストの教えが反映されていない世界はおかしい」
0129名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 15:16:30.78ID:sE11VGNN
「アマゾンプライムで見たらやたら指輪とかエメラルドのブローチとかおすすめ商品になってうざい」
「若い頃のサウロン萌えー サウリン サウリン」
0130名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 16:06:26.20ID:zSS7dIoI
>>122
これの映画も、傑作ではあるものの雰囲気重視で画面が暗くて良くわからん
なんて場面もあったけど、そういうエンタメ性を軽視してでも作風を重んじる人間じゃないと
この作品の世界観なんて出せないわな
0131名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 16:37:56.52ID:Nh/y83H0
大ヒットして、アメコミものやスターウォーズ並みにスピンオフ大量生産
ついには日本で未訳の原作分まで先に映像化される事態に
0132名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/23(木) 16:53:15.46ID:IQIZWu0b
>>130
画面が暗い程度を「雰囲気」「エンタメ性より作風を重視」とか
いくらなんでも作風とかアトモスフィアってものを単純視しすぎ
0135名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/24(金) 00:07:02.85ID:UXwlqYaY
ジャクリーン・ケアリーが指輪物語に類似の世界をサウロンの立場から書いた
The Sundering シリーズというのがあるんだが
まさかそっちの方向から描くとか
0136名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/24(金) 18:50:13.31ID:d07CSBhu
PS2で出たゲーム思い出したわ
指輪物語ってなんでゲームになると微妙になるんだろう?
GBAのやつは面白そうだったけど、結局日本では未発売だし
0137名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/25(土) 17:49:45.94ID:S2M4c6tS
教授が目指した中つ国という世界を誰も理解しきれてないからじゃないか?
あと教授が紡ぐ言葉の魔力を誰も真似出来てないからだとも思う
0142名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/11/27(月) 22:32:00.97ID:R75zhUY0
死にたくなるとな!
たぶんそうかもしれぬ。生きていることの多数は死にたくなるようなことじゃ。
そして死ぬる時になって、生きていたいと思う時がくる。
0149名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/01(金) 00:28:16.71ID:Lv0/cS4m
>>132
まあ、映像から雰囲気を作る演出も作品の色を出すという意味では、画面の暗さだのも
大事な要素ではあるだろう
夜戦が明るかったら雰囲気ぶち壊しですわ
0151名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/04(月) 21:34:36.24ID:OvwyshSG
指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/
>1 名前:つらぬき丸 投稿日:2001/02/17(土) 02:23
>指輪物語 実写映画
>http://www.lordoftherings.net/
>
>3部作で、アメリカでは2001年、2002年、2003年のクリスマス公開だそうです。
>「昔アニメがあったが、あの続編はどうなった?」とか、
>「ホビットが妙にハンサム」とか、
>「ガンダルフが、あんまり格好良く無いような気がする」とか、
>思ったりもしますが、素直に喜びたいです。

そもそもこのスレは最初映画化の喜びのニュースから始まったんだが
あのロトスコープの糞アニメよりましになりそうというだけで大喜びだった
0152名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/05(火) 12:53:43.85ID:Uy4tz4yh
映画は先行で公開されたキャラクタービジュアルがファンにすんなり受け入れられてたからな
不安があるとすればストーリーの方だった
0154名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/05(火) 16:03:55.70ID:jZN803PO
>>151
映画そんな昔だったっけと驚いたけど、そういえば
今では疎遠になった友人と見に行ったんだった

マガジンに偽尾田が描いた王の帰還の宣伝漫画読んだ記憶があるから、
まだRAVE連載してた頃なんだな
0156名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/18(月) 15:46:16.08ID:oiVP+f4F
なんか今の映画界の嫌なな流れでいくと
Amazonのロード・オブ・ザ・リングがアジア人蔑視の物語になりそう

嫌な予感がする
0158名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/18(月) 22:53:38.95ID:1v9hn0gf
>156
そうすると中国で売れなくなるからやらんだろ

むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
0160名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/20(水) 08:24:26.44ID:/9XmFGgK
もともとイギリスの神話として創作されてるんだから白人至上的なところがあってもまったく気にならないけどな
宮崎駿はそこが気に入らなかったみたいだけど
0163名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/20(水) 20:53:14.22ID:F8teNnmt
二度の世界大戦に直撃されたトールキンの悪口はまず言えねえ
最初は自分が親友と一緒に戦場に駆り出され、2度めは息子全員を兵役に取られた

こんな中で指輪物語を書き上げたとか
0164名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/27(水) 11:00:52.33ID:ANvfsODt
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0165名無しは無慈悲な夜の女王垢版2017/12/28(木) 08:48:43.77ID:eYVTKKBm
アマゾンのやることだから嫌な予感しかしない
アマゾンてもともと焼き畑農業を意図して社名がつけられているんだよなあ

森(トールキン)を焼いて畑(利益)を作る
ある意味ディズニーより悪質かも
0171名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/02(火) 21:07:23.19ID:yoLVPVUb
>むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
実際束設定でも東で反サウロン運動はあったからやっても問題はないな
0176名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/03(水) 00:10:27.62ID:mTGE4ZOZ
>>173
うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが
0182名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/03(水) 20:27:09.64ID:k4NLTUsy
>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない
0183名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/03(水) 22:34:49.82ID:p+4HEgvI
フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている
0186名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/03(水) 23:23:41.96ID:mwQt1p3c
指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還
0187名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/03(水) 23:32:47.97ID:LYE1TEvo
君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還
0191名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 07:25:55.73ID:s3ysi7jV
昔IOCの暗部を書いた本の題名が Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出
0193名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 12:41:20.36ID:hDya3E4i
>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ
0194名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 13:55:42.54ID:ZjykX9SY
原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王 あるいは 複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな
0196名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 14:57:15.77ID:YVGrjJNR
フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの?
0199名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 16:04:46.78ID:N6Grh77y
>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳!」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い
0200名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/04(木) 16:14:34.49ID:N4mKEmit
トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう
0205名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/05(金) 19:40:23.20ID:KAOcKHyf
>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし
0207名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/05(金) 21:04:43.36ID:JsJF72ex
>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて
0209名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/09(火) 18:24:23.34ID:AWtlHFH4
ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね
0212名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/09(火) 23:26:05.19ID:vHRGjEhV
>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし
0216名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/09(火) 23:58:21.12ID:AWtlHFH4
あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ
0217名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/10(水) 00:30:20.86ID:eVWe5Jpk
エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ
0218名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/10(水) 00:38:02.11ID:zOXg5LRf
魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない
0219名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/10(水) 11:10:28.85ID:ugWNmDFD
ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う
0226名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/11(木) 21:05:58.39ID:5DWdMtID
デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
(三回チェンジでウンゴリアント)
0227名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/11(木) 21:08:50.30ID:Uyj66Kjp
黒のガラドリエル
0238名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/13(土) 09:59:43.02ID:8z0EiE6p
冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈
0239名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/13(土) 10:26:10.80ID:kLcpxkKp
でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい
0245名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/18(木) 04:51:03.14ID:Paj0aPgB
>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ?
0255名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/20(土) 13:21:50.73ID:vFUrsnR+
人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ!」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする
0256名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/01(木) 13:57:39.67ID:smSe8IDU
終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの?
多少設定がガバってる事あるけど
0257名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/01(木) 14:06:03.22ID:dk5xQ7/q
正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ
0258名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/01(木) 16:36:14.72ID:AxzqUoFs
このポケットの中はなーんだ?

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか?とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ
0262名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/01(木) 19:32:08.99ID:dk5xQ7/q
そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ
0266名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/02(金) 16:41:34.13ID:O1/SA51Q
旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし
0269名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/03(土) 02:59:16.57ID:a5v77gFh
ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア!
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。
0273名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/04(日) 09:46:25.66ID:MLY93KLE
エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか
0276名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/07(水) 00:41:06.10ID:WqZn7s1d
そういえば終わらざりしにギル=ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ〜と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ
0280名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/07(水) 23:02:05.30ID:l+I1AnlB
>>276
確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど
0281名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/07(水) 23:03:14.47ID:nvS89uxB
映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど
0282名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/07(水) 23:50:45.82ID:WqZn7s1d
テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし? いま話せます?」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」
0285名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/08(木) 07:34:00.09ID:4DAwSMhp
後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw
0286名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/08(木) 10:34:48.21ID:ZDlJRKnx
アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド
0287名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/08(木) 12:03:55.92ID:SyhT5HMo
ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない
0288名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/08(木) 12:12:02.09ID:/ai4R0vn
ルシエンの気を引くためじゃね?
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…
0294名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 01:03:09.10ID:KIvNpPnI
エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね
0296名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 10:06:10.91ID:npy3YPA6
大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ
0308名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/13(火) 02:34:03.14ID:HwcJmONZ
再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。
0309名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/13(火) 22:35:51.79ID:xY/Ak8IX
エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし
0312名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/14(水) 08:26:04.02ID:JjDtdN7K
家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親
0313名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/14(水) 08:42:32.43ID:3iPXPNuN
いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば
0316名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/14(水) 12:28:45.22ID:F6OdqsmS
そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう?
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した
0318名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/14(水) 22:57:03.88ID:CEgWMkDo
ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな
0319名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/15(木) 17:51:54.30ID:ILGR0RDs
イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション
0320名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/16(金) 23:11:31.14ID:Z+W6giPz
UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな?
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな
0321名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/16(金) 23:23:51.22ID:7tzqiZTg
ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた
0322名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/16(金) 23:50:54.07ID:I22QbG42
教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね
0323名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/17(土) 01:53:36.20ID:wDGltobM
アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか?
短命だという予言があったんだよね享年60歲
0324名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/17(土) 09:27:44.79ID:ly7ffkFT
>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた
0325名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/17(土) 11:39:23.19ID:wDGltobM
オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した
0328名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/17(土) 23:32:58.71ID:EwXTzbl/
出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先
0330名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/18(日) 05:50:56.39ID:Fe8sa2u5
アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな
0335名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/18(日) 11:10:58.39ID:XEyeF52z
日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか
0338名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/18(日) 22:04:16.92ID:HTu7UooU
「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ
0339名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 07:53:34.42ID:6A1s/f8E
トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの?俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし
0341名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 08:28:00.27ID:G0IlpoBl
「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…
0343名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 12:29:50.99ID:l4+HLvTj
割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから
0344名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 12:58:54.87ID:xjln2Z+L
意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う
0346名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 13:28:13.90ID:G0IlpoBl
いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ!」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと
0347名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/21(水) 22:38:30.48ID:Un6CEcoy
もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ!」とでも言わせて
0358名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/26(月) 06:52:38.66ID:nLh32J6m
Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい
0359名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/26(月) 20:51:18.49ID:We7zxUnt
モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. (修道女)
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw
0360名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/26(月) 21:22:22.42ID:8ttAjcG4
>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ
0364名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 15:08:43.47ID:crtXch0l
そういえばエルフってお墓の概念ってあった?
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ?
0365名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 16:03:31.56ID:TDODfHss
エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない
0367名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 17:24:32.22ID:CbjE4sqn
>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる
0368名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 17:38:36.68ID:TDODfHss
アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから
0369名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 18:14:42.54ID:HtTGGcq5
そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ
0370名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 18:54:47.83ID:crtXch0l
言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと
0371名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/28(水) 18:06:39.66ID:NDjgWFFs
墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、(死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので)
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは>>360の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない
0376名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/06(火) 06:06:15.81ID:XV3/kYRO
アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな
0377名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/10(土) 08:36:31.83ID:TNA6QnpI
先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか?
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました
0378名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/10(土) 09:41:12.90ID:GQeq/6MA
>>377
シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う(雑誌に掲載されたごく短いものを除いて)
0384名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/10(土) 16:42:22.40ID:kgp3c1nh
映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ
0385377垢版2018/03/10(土) 21:10:05.25ID:bTfYMXTA
>>378
>>379
ありがとう、両方とも是非読みます
>>380
すまん
0386377垢版2018/03/11(日) 02:58:01.65ID:7q1Ch9Tz
チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz
0391名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/12(月) 12:21:02.53ID:oBkX6jb7
トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの?
0392名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/12(月) 12:26:02.02ID:TGxdJsSq
海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが
0393名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/12(月) 12:54:33.90ID:JcGWeSSa
グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね
0394名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/12(月) 13:58:43.27ID:TGxdJsSq
死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから
0397名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/12(月) 23:28:11.85ID:epOtjW0f
しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか
0401名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/14(水) 12:37:24.45ID:yuuL5OGr
真っ向から叩き潰すより中に潜り込んだ方が楽だと気づいたんだろうな
結果巻き添えで心中してしまうあたりがガンダルフに利口馬鹿って言われる所以なんだろうけど
0405名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 03:42:34.05ID:h5k/J/OB
ヴァリノールってなんだっけ?とおもってググってたらフレンチレストランだった

なんでイギリス料理じゃないんだ?
0409名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 09:56:08.84ID:LMNg8wn/
イギリス料理ってのは下層階級のエサだからね。

ノルマンコンクエストの結果イギリスの支配階級はフランス文化の影響を強く受けることとなり、
上流階級の食事がフランス料理になったために、伝統的なイギリス料理は洗練される機会がなかった。
英語で家畜としての鶏豚牛(hen、pig、ox等)が食肉になるとchicken、pork、beef と語源の異なる
単語になるのもこの為。

お茶菓子が美味いのも富裕層のものだったからだね。
0410名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 10:08:43.71ID:XFxAbhIg
それで指輪物語に出てくる料理はどれもうまくなさそうなんだ!
(うさぎ肉の香草入りシチューを除く)
0411名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 10:17:52.02ID:vRzqlnv+
そんなことはない
昔は上流階級の食事があるようにちゃんと下流の食事も確立していて、それなりに美味しかった

でも産業革命によって、労働が都市や工場中心になって食事に関する時間を節約してすべて働くことに振り向けるようになっただけ
田舎や屋外だったら日が落ちれば仕事できないのでそこで仕事は終わりになるけど、都市や工場には明かりがあったのでずっと仕事させられた
夏時間とかいう腐った習慣も、日が落ちるのを一時間遅くして余計に働かせるためイギリス人が考えついた小細工だった
0413名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 18:33:52.00ID:XFxAbhIg
>>411
>日が落ちるのを一時間遅くして

春から秋のあいだ、本来あるべき時間よりも1時間「早める」のがサマータイム
冬に日が落ちるのを一時間遅くするならウィンタータイムと名づけるんじゃね?w

そういえばヨーロッパは今月25日の日曜日から夏時間だわー
0415名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 21:40:36.07ID:OZ+5kLBi
ドワーフの食べ物って描写されてたっけ?
石から生まれるから砂でも食ってんじゃね、とか思われてそう
0417名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/16(金) 13:32:06.44ID:ddN/xT7G
>>415
エルフのレンバスに対してドワーフの行糧がクラム
ホビットの冒険ではたらふくと訳されてた
こっちは普通に不味いらしい
0418名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/16(金) 13:52:33.48ID:6IDoYR7C
「よかったのかホイホイついてきて?
俺はクラムだって構わないで
食っちまうドワーフなんだぜ」
0419名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/16(金) 17:05:33.71ID:cqxcJUbO
>>417
クラムはドワーフのものではなくエスガロスで貰ったもの
だから北方の人間の行糧

HoMEによるとドワーフは技術を対価に食糧生産を人間に請け負わせるのを好んだようなので
独自の食文化はあまり発達しなかったのかもしれない
いちおう小ドワーフは荒地の根くずを独自の食糧にしてたが、一般ドワーフにもある文化なのかは不明
0421名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/17(土) 07:33:22.48ID:ek7H1X62
みなさんはbbcのラジオドラマのやつは聞きましたか?
国内のAmazonでもアメリカのAmazonでもほとんど中古しかないのに高いんだよね。。
0422名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/17(土) 23:32:59.46ID:LKDoGRtu
>>403
介入したのはヴァリノールの連中じゃないぞ
エル・イルーヴァタールその人だ
モルゴスの時でもなんもしなかった(ベレンとルーシエンの一件くらい?)
のにまさかあんな奇跡パワー見せられるなんてそりゃサウロンも予想できんよ
0423名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/17(土) 23:35:33.70ID:LKDoGRtu
>>401
中から崩してくほうが楽ってのは事実だろうがガンダルフの利口馬鹿ってのは
一つの指輪を捨てるって選択肢が端っから頭にないことじゃないか
0424名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/17(土) 23:38:05.37ID:LKDoGRtu
>>402
配下の最強のものでも抗せないとはあるがサウロンも抗せないとは書いてない
実際束教授の手紙読むと一つの指輪の力でなんとかできたんじゃ?と思えなくもない
0429名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 09:00:00.35ID:9cr6cOEK
メディアの違いを理解せよ

原作サウロンやナズグルの
存在自体が齎す絶望感みたいなのも
映画では表現できてたとは言い難い
0432名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 12:37:51.34ID:sN9LWKvX
映画は子供も楽しめるアクション主体だから戦闘描写も少年漫画的だよね
大軍同士が対峙してても結局一対一の勝負になるし
0433名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 13:00:20.08ID:D6SEJVr8
>>430
正確に言えば、あの場面でヌメノール人を操ってアル=ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

いい加減な読みを吹聴するものではない
0435名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 15:26:41.19ID:+Gg4vwpe
ひとつの指輪はガラドリエルやガンダルフさえその誘惑に抗いがたいものだから人間なんてちょろいでしょ
ヌーメノールのイシルドゥアもころっと落ちたし
0436名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 19:03:57.05ID:bm7RCrEi
>>433
束教授の書き方だとヌーメノールに入ってすぐに指輪の力を用いて島民の大多数を支配した
と書いてあるようの読めたけど。俺の訳がおかしいのならば話は変わるけど、ヌーメノール人にも
効果あるっぽいぞ。
0437名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 19:09:35.76ID:bm7RCrEi
>>425>>427
あとついでに言うと軍事力で抗せないの辺りもまともにとっていいのかね?
アカルラベースって教授が書いたものだけど、一応執筆者のエレンディルもしくはペンゴロズ
が書いたものを束教授が後年に発見したものを訳したちゅう体裁取ってるのは指輪とかと同じだからね?
0439名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 22:33:18.66ID:bm7RCrEi
無根拠ってUTでアカルラベースの執筆者はエレンディルとされてるのに大概にするのはどっちだよ
それにHome10巻でアカルラベースは王党派の影響も受けているって書いてんだぞ教授は
0440名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 22:39:36.63ID:bm7RCrEi
大体味方がサウロン見捨てて皆逃げたから抗し得なかったなんてそのまま信じてんの?
指輪の虜になって裏切ることなんて出来ないナズグールまで逃げ出すと思う?
あれに書かれたことはヌーメノール人もしくはエルフの視点からってことを忘れてるだろ。
0441名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 22:44:00.78ID:bm7RCrEi
あと言っとくけど根拠はまだあるぞ。
過去スレの68終わりあたりにその辺について詳しく書いてた人がいたし。
こちらを腐すならそっちもサウロンは軍事面で全面的に敵わなかったって
シルマリルの物語での記述以外の補強材料持ってきてくれ。
0442名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 22:54:50.34ID:bm7RCrEi
ちなみに補強する記述はHomeにたくさんあるから頑張れ。
あとそれを呼んでくうちにアカルラベースは完成稿じゃないことや
他の案もあったりとシルマリルに記述されてることが全てじゃないってわかるから。
0443名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:19:38.90ID:D6SEJVr8
あいかわらず消極的理由で自説を吹聴したいようだが、
アカルラベースが伝承だからといって該当箇所が信用ならないとは直ちにはならない
ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り、本編内容として尊重するのが筋
0444名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:23:26.34ID:bm7RCrEi
そっちも都合の悪いものには反論しないんだな。
436はどうなるんだよ。
0445名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:34:43.10ID:D6SEJVr8
>>444
論点をずらさない
アル=ファラゾンの軍事介入をサウロンが単身で阻止できたかという話をしているのであって
ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない

もう一度聞くが、『あの場面』でヌメノール人を操ってアル=ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと
0446名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:42:15.16ID:bm7RCrEi
>ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない
その書簡は全くシルマリルの記述と異なるんだよ。
シルマリルでは王の寵愛を受けるようになってサウロンの顔色をうかがう様になる者が増え
その結果、徐々に人身を把握していっただろう。
書簡での教授の記述は1つの指輪でハッキリと持ち込み島民の大半を直ぐ様支配したとある。
シルマリルと違って時間をかけてないしファラゾーン王を通じてもいないんだよ。
民心を掌握する過程がぜんぜん違うんだよ。
0448名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:50:48.82ID:bm7RCrEi
それとこれだが
>ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り
Homeの12巻アカルラベースの歴史にモルドールの地はサウロンにより
実に防備を固めてあった上、また非常に堅固に造られたため、
サウロンは攻撃を受ける心配などする必要はなかった
って記述があるよ。サウロンが策を凝らすために登校しちゃうけど。
0449名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/18(日) 23:55:47.58ID:bm7RCrEi
>>447
シルマリル本編が正典と思ってる人じゃ考えを合わすのは無理だな。
シルマリル関連は教授が時代ごとに考え変えて書いてるから、
指輪とホビットのみが正典だと俺は思ってるんで。

最期にアカルラベースは最後に書かれたものと完成度の面からクリストファが載せただけだぞ
教授自身はこれが完成稿とはしていない
0451名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/19(月) 00:04:06.16ID:J0sFgRrH
でもこれは束教授の作品でなくクリストファの作品だという批判もあるわけで。
本人も忸怩たる思いがあるってインタビューで認めてるからなあ。

まあいいよ、キミとは何に重きを置くかの時点で既にすれ違いがあるから、
たぶんこのまま平行線になるだけだろう。もうやめよう時間の無駄だ。
0453名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/19(月) 00:07:31.45ID:0d5w6wVz
シルマリルのアカルラベースは追補編等、指輪本編の内容と可能な限り一貫するよう栗が編集したものなわけで、
繰り返すがそこからカットされたり構想が違ったりする記述は注釈としては使えないと認識すべき
0459名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/20(火) 10:29:50.17ID:z3Q7rM00
レンバスは飲み物がなくても食べられる食べ物であってほしい
飲み物で喉に無理やり押し込むのはクラムだけで十分
0466名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 14:06:47.94ID:CxRgGSAc
別に森の奥方が作ったものとは限らないし
ノルドールとシンダールとシルヴァンは作り方が違うかもしれんし
写真見ればもち米だけじゃなく全粒粉が成分にあるし
0467名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 15:08:05.60ID:kIth/t73
レンバスの正しい作り方をめぐって激しく対立するエルフたち
もちろん不和の種を蒔いたのは、謎の美食家に扮したサウロン
0468名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 15:40:22.78ID:CxRgGSAc
エルフのハイソな雰囲気が
あっという間に究極のメニュー対至高のメニューに変換されてしまった

エルフってそういやほんと面倒なこだわりのある連中が多かったな
0469名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/24(土) 02:12:55.35ID:cgXtenBO
ミスリルの鎖帷子とか、ガラドリエルの玻璃瓶とか字面のセンスやばい
アイテムとか小道具に幻想的な響き持たせるのうますぎ
0471名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/25(日) 16:08:22.43ID:PoMD0Yqc
アル=ファラゾーンとアマンディルは仲がいいから実現しないと思うけど ヌメノール軍と最後の同盟軍が戦ったらどっちが強いの?
0477名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/27(火) 23:05:47.80ID:HMxPYkcQ
アトランティスが元ネタなのは第二紀のヌメノールだろ

あとシルマリルの新版では、第一紀の人間の一族は三氏とも王家ではない翻訳に変わった
理由はトールキン研究している人しかおそらく知らん
0478名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/28(水) 00:58:46.87ID:l8X5FKUY
指輪の世界がベオウルフに続くという事になっているが、
ドラゴンはモルゴスの産物だから分かるがオーガは指輪に出てこないな
0488名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/31(土) 23:25:52.23ID:DN4qBug/
冒頭の試験開始シーンで男(マン)チームなのに女が混じってるって騒ぎになった時に
「いや女も人間(マン)だからじゃないか?」って台詞はあった
0490名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/01(日) 07:04:11.12ID:JsfGdOWD
春休みも終わりか
wikiのサンゴロドリム紛争は「サンゴロドリムは巨峰」で決着したみたいね
0491名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/01(日) 10:01:13.18ID:wauX0PuI
誤用無遠慮に指摘する事そのものがマナー違反だからなあ
人前で他人の間違いをつつき回す事自体ほめられた話じゃない

それでも指摘の内容があってればイラッと来ても黙って聞くのが指摘された側のマナーだろうが
イラッと来る上に言ってる事が間違ってるとか追い出し待ったなし
0492名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/01(日) 12:34:21.35ID:Zf04uV+X
>>488
アレ? 昔読んだときにはマン・チームとかそんなセリフなかったような気が…

フロルがヘルメットを脱いだときも「女だ!」「なんで最終試験に女が!」
「いや女性でも優秀なら試験を受けることも可能では」

というような、今なら女性差別として問題になりそうなシーンだったので
修正したのかな? まあ読んだのは40年以上前なんだけどねw
0497名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/02(月) 13:19:57.10ID:xRWuw37u
アウレたそ
・勝手に物欲の塊ドワーフを作る
・サウロンは元々アウレのマイア
・サルマンも元々アウレのマイア
・エルダールの中でもノルドールが大好き、物欲繋がり
・フェアノールを熱く弁護、というよりフェアノールはどうでもよくて彼が作ったシルマリルのマニア

恐らく彼の個性はそのままドワーフに刻印されてる(この世ではいわゆるアスペ的なオタクの個性)
小さなアウレがドワーフ
アウレは禄なことしてない
アウレ自身少しは罪を贖ったのかな?
せめて最後の闘いではきっちりケジメつけてくださいね
0499名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/02(月) 20:42:27.55ID:0cfePC9x
>>497
碌な事どころかアルダの形成に最も働いたヴァラなのだが
ドワーフの創造はエルへの謝罪を経て許された
サウロンとノルドールを堕落させたのはメルコール、サルマンはアウレから離れて二千年かけて堕落
ノルドールとの関わりの多さやフェアノールへの共感も、
造る行為それ自体への愛ゆえであって、被造物への独占欲ではない(むしろ他者と分かち合う事こそ喜び)
0500名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/02(月) 22:23:10.18ID:CG1YZOZt
>>499
おっしゃることはよくわかりますがね…色々考えてる内にアウレに腹が立ってきて書かずにいられませんでした
0502名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 08:00:12.49ID:ifvTfH7m
アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも
0504名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 10:14:00.96ID:MBvYwKob
ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう
0505名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 10:48:32.82ID:XMnN6Mlf
よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな
0508名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 14:27:36.01ID:ifvTfH7m
エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり
0509名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 16:28:31.34ID:jj/6peUV
>>502-504
準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造 トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど
0510名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/04(水) 21:48:41.37ID:ifvTfH7m
メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった
0514名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/05(木) 09:35:03.27ID:GBM9xgSE
オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ
0515名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/05(木) 09:50:48.12ID:ELgShNGb
シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません
0520名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/08(日) 03:30:04.04ID:4DMTf+a1
神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…
0525名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/11(水) 00:57:38.98ID:aZ5mVoph
ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ
0527名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/11(水) 08:19:51.51ID:s65Y6QEu
>>520
文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた=ギブアップされた なんだね?
最初 ギブされた=もっとおくれと言われた かと思った
0529名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/11(水) 08:27:27.64ID:aZ5mVoph
ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる


使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。
0530名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/11(水) 17:40:31.26ID:kVEtVbgd
純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう
0532名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/12(木) 01:41:25.84ID:oNmXFs0M
>>530
束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ
0534名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/12(木) 01:56:52.34ID:oNmXFs0M
なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝
0537名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/13(金) 13:53:22.74ID:HIK2btgt
オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか
0545名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/20(金) 18:14:03.61ID:ZysXRej/
反応しないんだったら暗殺武器に使われる金属として有名になっただろうな
そもそも普通の銀は毒殺対策のために食器に使われることが多かった歴史を持つ
0546名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/23(月) 10:28:32.93ID:heNkLVR4
>>523
マジかー嬉しい♪
トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと、凄く好きなんだ♪
泉のエクセリオンや七つの門、そして光輝くゴンドリンの都をこの目で見られる日が来るなんて♪
0551名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/23(月) 18:59:42.05ID:sv2fnOw0
いいね
エリアドール各所の定点カメラを切り替えつつ24時間だらだらと流しっぱなし……
うわそれ観たい!
0552名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/23(月) 20:25:54.00ID:Cc5Xt1+1
裂け谷の様子を映してるカメラにたまにチラッと双子かなんかが映り込んでたら実況盛り上がるだろうな
0557名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/29(日) 12:38:50.98ID:yghdiBGZ
オークやアングマールの連中が、捕らえた北方王朝の人間を
拷問の一環として、雪山の急斜面から転げ落としたのがルーツ
0558名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/29(日) 13:28:13.27ID:NEfIWRV0
ヘルカラクセを渡る時はエルフもスケート靴はいてたんじゃないのか
それともかんじきか?
0559名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/29(日) 18:01:36.57ID:pdodmkwP
ロスソス族ならスキーやスケートもやってるだろうな
指輪RPGやLotROでもそういう設定だったはず
0565名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/30(月) 09:45:29.62ID:mrTkmtPI
なんだ……(´・ω・`)
それじゃまた糞みたいなラブストーリー入れてくるんだろうな……(-_-;)
0566名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/30(月) 09:57:37.13ID:vbfJs1zK
アラゴルンとアルウェンの物語は紛うことなきラブストーリーだからなあ
あれを無理に引き伸ばせば糞化するのは目に見えてるが
0569名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/30(月) 12:30:40.90ID:Zb8nZFbP
女戦士が弓の名手くらいは許容範囲だが
重い剣を振り回して男と互角に渡り合うのはやめてね
0578名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/01(火) 10:11:08.98ID:6e8Ka2mM
「2年以内に製作(be in production)」という条項があるという記述だけで「放送開始する」じゃない
CGを多様するならドラマでもポスプロには時間がかかる
この文章なら3年目に放送開始でもOKだしキャスト発表もないのに来年終盤に見られる可能性は低いよ
シーズン1が8話構成ならなんとかなるかもしれないが
0579名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/01(火) 10:27:45.80ID:6e8Ka2mM
洋ドラ詳しくない人向けに補足
フルだと1年、半シーズン(13話)で大体撮影5ヶ月かかる
その後ポスプロ
今回のドラマはリスク高いからフルシーズンは作れないという見方が一般前提
13か10か7または8話構成で逆算するとキャスティング期限が見えてくる
0581名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/02(水) 13:44:37.84ID:rCly7qrz
>>579
一番階数が少ない7話構成なら
旅の仲間(2話)、二つの塔(2話)、王の帰還(3話)くらい費やす感じかな
それだと尺は映画とあまり変わらないかもだけど
0583名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/03(木) 12:15:36.37ID:peRZ6W0I
アラゴルンとレゴラスは嵌まり役だった
特にレゴラス
オーランドが一番若くて綺麗な時に撮影したから
原作の飄々としたレゴラスとはイメージ違うけど原作自体あんまり出番が無いから気にならない
汚ない馳夫さんもヴィゴはピッタリだったな
0585名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/03(木) 16:51:09.82ID:PJBTfWZC
映画の人間達はだいたい180前後だったと記憶
ハイエルフは身長高いイメージあるな
スランドウィルのリーペイスは191cm
オーランドよりリーペイスが歳上なのに堂々とした王の貫禄あった
0591名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 00:46:33.55ID:BnJyQUH8
>>569
そもそもハイエルフは戦闘時3Mオーバーで下手すりゃエントぐらい高いのもいるんでしょ?
そんな体格だと男も女もないと思うけど…
0592名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 00:52:33.01ID:UUYt25wA
>>591
誰もがデカかったわけじゃないよ?
名のあるエルフや盛時のヌメノオル人の中に大きな人物がいたのは確かだけど
0593名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 01:48:41.24ID:3dp/1E70
>>591
史上最も背が高い上のエルフの女性のガラドリエルがほぼ190cm
男女で1mも差があるわけないんだから、男でも高くて2m半が上限だろう

平均で上のエルフはだいたい2m前後と見るのが妥当
0595名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 05:23:33.90ID:UUYt25wA
丈高き、と言われたエレンディルも身長は2m50くらいらしいから、3mを超す人間はいないし、おそらくエルフに
もいない
0597名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 08:16:28.84ID:qxoF+9PA
それが違うんだなあ
指輪物語の世界では第一紀以降、敵も味方も世界さえ徐々に小さくなっていってるんだよね
スケール的にも体格的にも
勿論例外はあるけど
0601名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 12:11:01.07ID:tvZbPa/R
>>598
フロドから、ひとつの指輪を譲られる誘惑と戦ってた時の
誰よりも大きくってセリフは、比喩じゃなく本当に巨大化するという意味なのか
0602名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/08(火) 13:44:12.54ID:WwEEcgTu
ガンダルフがビルボに指輪の放棄について詰め寄ったとき
やっぱり大きくなったよ、衣を脱いでどうのこうのとか言ってたとき
0611名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/09(水) 11:01:59.30ID:3epSTSOe
「フロド! てめぇはオレのいとしいしとに手をかけた
その罪、万死に値する。絶対に許さねぇ!!
そう叫ぶとゴクリはみるみるうちに巨大化し、フロドに襲いかかりました。
0612名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/09(水) 11:09:56.09ID:PLjoXPr9
やっぱり後追い路線が濃厚だよね……あそこで指輪と一緒に火口に落ちたのが物語だけじゃなくて、ゴクリにとっても一番幸せな結末だったのかも

>>611
また巨大化か!w
0614名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/09(水) 22:31:30.66ID:gFSAjc3t
指輪と心中しちゃったせいで死後も救われてない気がするんだよなあ・・・
生前指輪と切り離されてれば、現世では幸せになれなかったにせよ死後の救いの余地はあったと思う
0616名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 08:07:47.38ID:eNFessf5
魔法の指輪というのは魔法という奇跡そのものだから
それから逃れるというのは大変なことなんだよ
ガラドリエルやエルロンドですら出来なかったことなんだから

第三紀が終わるというのは、この世から魔法が存在しなくなるということを意味する
0618名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 15:23:56.17ID:eNFessf5
魔法の時代が終わるんだから
ドワーフやオークはただの蛮族や異民族扱いになるんだろう

エルフもドワーフもオークも昔は人間以上に荒々しくて力強くあり礼儀正しくもあり賢くも愚かしくもあったのに
今じゃただの妖精だの野蛮人だのの扱いだ(それではいけないという意味)というのがトールキンの考えた世界観

かつて偉大であったものが偉大ではだんだんなくなっていくというのに耐えられなくて
指輪の力にどうしてもすがってしまうというのが、21個の魔法の指輪の正体
0624名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 19:32:51.13ID:Or0I4gL4
人間(と変種のホビット)は死後どこへ魂が行くのかもよく分からんていう設定じゃなかったっけ
HoMeだとドワーフやオークは魂の状態でアマンの相応の場所に格納される、だったような
0626名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 21:28:47.89ID:JANr7hyn
どこかに保存されてるのは間違いないよな
ダゴール・ダゴラスの時には戻ってこないといけないし
ダゴール・ダゴラスが終わった後はどうなるんだろ
0627名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 22:00:46.95ID:8Px8Itqq
ダゴールダゴラスん時は冥王も全盛期の力取り戻すっぽいし
どこからか竜だのバルログだのもやってくるし
戦いに勝ったとしても、終わった後は復活した2つの木以外なーんも残らなさそう
0637名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/14(月) 12:24:28.82ID:DWGvUdes
もともと虚栄心と痛みと憎しみに満ちているキャラだし
ワイン片手に殺戮や悪事をたしなむタイプではない
0640名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/14(月) 16:45:12.02ID:Tk3/NqYx
だって初登場時の姿がウルトラマンかエヴァのアダムだもん
どう取り繕ってもアメリカナイズされたマッチョマンにしかならない

それでも薄い本だと天野喜孝チックな美男子に描かれる
0649名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/17(木) 20:23:45.91ID:FBBHMfxt
ナイン・ブラックライダーズという厨二ネームな暴走族チームを結成し、
騒音を撒き散らしながら疾走するナズグル
0652名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/17(木) 22:28:54.35ID:bTMA7Ggh
一番のヒットは首と肩の凝りの痛みに耐えながら重い宝冠を被り続けた事だ
トイレに行く時もヨロヨロしていたに違いない
0654名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/17(木) 22:40:55.40ID:2IWru5+u
はぁ、勝手なオリジナルストーリー作って好き放題やりそう……
適当なラブストーリーとかやんなきゃいいけど
0655名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 07:32:29.65ID:5c+00iYy
アルウェンとの馴れ初めはあるだろうな
ホビットの時は10歳設定だったっけ
あとゴラムを捕まえた時の旅路とか
2歳で父親を殺されて母親と共に裂け谷に保護された時とか
語られていない原作のシーンは多々ある
0658名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 10:06:46.11ID:O2E2fUNQ
映画でのイチャイチャっぷりを見るにアラゴルンとアルウェンの物語も相当アメリカナイズされそうだな
0660名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 12:01:50.35ID:6ei6QtsX
>>657
PJを何らかの形で関わらせようとはしてる模様
新鮮味と視覚的な美術の繋がりバランスが悩ましいだろうね
0664名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 13:26:34.78ID:6ei6QtsX
>>662
HoMeまでほじくり返した映像関係者ったらPJ組だからね
あれだけの視覚基礎を捨ててゼロからTVシリーズ化は難しいだろう
0666名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 13:45:26.40ID:6ei6QtsX
指輪関係でWETAをコントロールしてたのはPJ
だからAmazonもPJに接近してるとの報道
書かんでも分かる話
0667名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/19(土) 11:36:13.60ID:1gybFiH5
映画版の周辺シリーズみたいな位置づけから始めたいから
そりゃPJとの連携は必須だろ、足引っ張られたくないし
0668名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/19(土) 16:56:23.42ID:PjrpX7wD
もうイメージ定着しちゃったしPJもWETAも関係なく作ろうと思ったらあと10年待たないとダメだろうな
0671名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/19(土) 18:57:11.24ID:w2JP/9UT
で、高齢のアラン・リーが今更5シーズンプロジェクトにオールインしてくれるとでも?
そもそもリーを招聘したのはPJだ
PJは当時オタクとして出来る限りのことをした
三作目になると箍が外れて話より怪獣バトルに熱意が傾く悪い癖があってもね

まあホビット三作目のタウリエルのあれは半分くらいワーナーの圧力でやけくそになったせいだと見てるけど
0673名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/19(土) 22:49:32.14ID:cK8Twxds
最初のアニメ版はエルフが不細工ばかりで、ボロミアがアラゴルンより老け顔だったもんで哀しかった
でもオークとかナズグルとかビルボとか怪物の演出は大変丁寧で、現代でも通用するレベル
0674名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/20(日) 04:54:26.12ID:507Bgj9U
主役連中以外は汚く描くのは
当時のアニメ手法としてはよくあったこと

きれいな顔のモブとして描かれるよりはマシ
0675名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/20(日) 05:23:27.69ID:hjSmKGOG
>>673
スランドゥイルなんか緑の蛙だったんだぜ
全員動物の擬人化キャラなら未だしも何で彼だけ蛙
原作で金髪だと書かれているのに
0676名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/20(日) 05:35:27.96ID:507Bgj9U
スランドゥイルがかっこよかったら物語の主役に見えてしまうだろ
当時の観客は、かっこいい人がなんかようわからんけど主役だとしか考えてないぞ

物語における主要度を顔の良し悪しの程度で表現するのは当時のやりかた
悪役はブサイク、善玉は童顔、これよくあること
0677名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/20(日) 08:24:02.19ID:5nuQxtxJ
PJが作った指輪物語とホビットの冒険はもちろん素晴らしい
でも、それとはまた違ったテイストを今度のドラマ版には求めたいんだけど、やっぱりわがままなんだろうか
0681名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/23(水) 17:59:26.20ID:CkLblr21
映画だってまずアランリーとジョンハウで信者の心がっちり掴んだのが勝因だったからな
じゃなかったらボロクソに叩かれて闇に葬られてたはず
0687名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 06:15:34.70ID:EKQAyM5g
オークを映画版より弱くしてほしいな
すくなくともアラゴルンに顔面パンチして鼻血出させるようなオークはいない
0692名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 10:48:54.29ID:y3jdgOs8
映画のアラゴルンくらい悪戦苦闘してるほうが逆にカッコいいよ
王様の身なりよりも馳夫時代の薄汚れた格好のほうが似合ってると思う
0693名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 13:20:31.74ID:Lzl+R7zo
>>690
なんでオークより強いだけで「完璧超人」になるのか

よく「原作のアラゴルンは完璧すぎる」「原作のファラミアは完璧すぎる」
とか言う奴いるが両人とも原作で欠点や弱さは相応に描写されてる
そういう決まり文句言う奴は単に原作をちゃんと読んでないだけだと思う
0694名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 13:34:28.73ID:y3jdgOs8
>>693
アラゴルンだってオークにパンチの1つや2つは貰ってるかもしれないじゃん
貴方の言い方だとオークくらい無傷で倒せよって言ってるように感じる
0695名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 14:10:40.15ID:Lzl+R7zo
>>694
687の言ってる顔面パンチは一つの例であって
そんなものの有無に固執してもしょうがないと思うけど
要はオーク一体にも苦闘しちゃう点を言われてるわけでしょ
0696名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 14:34:59.24ID:y3jdgOs8
オークにも個体差があると思う
中には手強いオークがいても不思議じゃない
オークの社会は弱肉強食の世界だから指揮官クラスは多少腕が立つでしょ
それをオークだからって簡単に勝てて当たり前な言い方はちょっとなー
0697名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 15:12:28.86ID:HB8gj/sJ
どこぞのドワーフとエルフの王子コンビがウルクハイを軽く蹴散らしたせいで
雑兵感が否めない
0699名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/25(金) 02:36:12.87ID:u8F6YiAY
PJは一時アゾグの出自についても相当掘り下げかかってた
映画内に入りきらずに諦めたみたいだが
0700名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/25(金) 08:04:13.69ID:5EKl4itI
モリアでフロドを刺したのも映画だとトロルだけど本当はオークの隊長だからな
バクシアニメではボロミアもアラゴルンも吹っ飛ばされてた
0701名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/25(金) 08:49:21.37ID:P+3A4DQh
あんなに苦戦しちゃうのはなあ
おれは原作読んでるとき暴れん坊将軍や剣客商売みたいにサクサク切り捨ててるだと思って読んでたよ
0705名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/28(月) 16:14:39.44ID:ATRy4hp5
>>681
指輪物語の挿し絵やアニメってバルログが2mくらいの人間みたいな感じじゃなかったっけ。
読んでても比喩なんだか本当の描写なんだか分からない時がある。
眼が赤く燃えているとか本当に眼から炎が出てるのか単にギラギラした眼なのかとか。
アラン版はリアルで無難だね、シェロブとかアラン版は巨大クモだけど
挿し絵だと身体がクモで顔がドラゴンぽい
0707名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/29(火) 08:45:22.19ID:IO/ZfmJ3
原作のアラゴルンは戦う事や愛する事に躊躇いが無い
父親との葛藤とか色々と描かれていない部分を掘り下げたくなるのは監督の万国共通なんだろう
日本でも原作小説には無い心理描写を実写で付け足す監督は多い
0711名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/30(水) 14:27:00.54ID:L/RA8s1L
オークの女は出て来なかったな
繁殖能力はある筈なのに 
それともドワーフみたいに雌雄の区別はつかないのか
0717名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/30(水) 21:25:24.08ID:zdIN4W0o
挿絵見る限りじゃトーマスの機関車連中みたいな丸顔だったハズ
FFのタルタルとかグラブルのハーヴィンみたいな愛嬌は無さそう
0719名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/01(金) 12:08:15.11ID:oUsHN3BD
オークが豚鼻で普及したのは
ホビット庄でクンカクンカしてたウルク=ハイのせい
万死に値するわ
0722名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/02(土) 00:13:34.71ID:ptYZZc8L
http://www.afpbb.com/articles/-/3176865
数十年に一度の規模、「トールキン」展開幕 英オックスフォード
2018年6月1日 23:43 発信地:オックスフォード/英国

【6月1日 AFP】映画化され大ヒットしたファンタジー小説「ロード・オブ・ザ・リング
(指輪物語、The Lord of the Rings)」の著者である
英作家J・R・R・トールキン(J.R.R. Tolkien)に関連する
展覧会が1日から、英オックスフォード大学(University of Oxford)の
ボドリアン図書館(Bodleian Libraries)で始まった。

主催者側が「数十年に一度」の大展覧会と呼ぶ
「Tolkien: Maker of Middle-earth」(トールキン:中つ国の創造主)展では、
著者の原稿やイラストの他、地図や書簡などが展示されている。

出展されている200点の展示品うち3分の1は初公開される品々だ。

オックスフォード大教授だったトールキンは多くの時間をこのキャンパスで過ごしたが、
展示されている品々の中には1973年のトールキンの死後、
初めてこの地に帰ってきたものもある。

図書館長のリチャード・オベンデン(Richard Ovenden)氏は
「トールキンは常に世界的な現象だった…彼が生きていた時ですら」と述べ
「昔からトールキン関連の最大のコレクションを有する
われわれこそが唯一、こうした展示ができる機関だ」と語った。
0725名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/04(月) 09:42:05.48ID:HFjn8j2i
>>722
トゥオルがゴンドリン訪れたときの続きの原稿出てこないかなー
0727名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/04(月) 20:37:47.96ID:gc7Nb+1Z
UTのやつの続きが読みたいんだよー
0728名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 09:25:45.57ID:ZyJmtJle
指輪は全部読んでハマったがホビットの冒険は未読。
指輪と違って子供向けの内容て認識でOK?
0729名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 09:35:28.67ID:1N/W8gtY
そうだね
指輪物語も一応児童文学のカテゴリーになると思うけど
0731名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 09:56:25.96ID:1N/W8gtY
>>730
そうなんだ
海外だと子供の頃から読んでる人多いみたいだからてっきり児童文学かと思ってた
0732名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 10:55:25.18ID:+D5ZCxAO
ホビットは原文はそこまで子供向きじゃない(少なくとも日本人が読む場合は)と思うが、定番として出てる版は指輪との不整合がかなりある
その辺りは「ビルボが後日、自分の都合で語った本」と思うのが吉

問題は邦訳で、瀬田訳は極端に子供向き、後から出たのは日本語として滅茶苦茶、瀬田訳も誤訳が意外にあるので、指輪が先だと薦めにくい
英語大丈夫なら内容の変わり方が追えるThe History of the Hobbitが個人的にはお薦め
0733名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 11:48:32.44ID:1k2gEZx2
トールキンは子供向けの本だからといって
文体を子供騙しにするのをとても嫌っていたから
0734名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 16:25:19.55ID:I0EwS/lw
言語から地理まで一々書き記すくらいの設定厨なんだから
児童向けだからって簡略化するのは我慢ならないんじゃないかい
0735名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 19:38:57.12ID:zXbVv+l1
>>732
日本語としてめちゃくちゃという程ではない
憎悪が滲み出すぎだろ
オーバーに言うなら瀬田訳だって誤訳のあまり文の意図や意味がめちゃくちゃになってんのに
0736名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 19:55:12.04ID:yoCIMqRQ
>>735
横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか?」と思われてもしかたない
0737名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/05(火) 20:08:50.33ID:8MMmIweN
完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように
0739名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/06(水) 13:59:44.00ID:uNaA+zQp
瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし
0740名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/06(水) 14:22:24.96ID:6fLhYCKm
旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末
0741名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/06(水) 15:04:45.21ID:JZcRhKBD
未来の読者の為に現代語訳(という言い方が正しいかどうか分からないけど)を出してみてはどうか
0742名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/06(水) 15:27:03.85ID:jXtgpu2o
瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った
0745名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/06(水) 23:54:10.48ID:Enh9JOqj
ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか
0747名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/07(木) 02:47:04.51ID:clRHThRQ
「太陽を探してくるぜ〜😋」
0748名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/07(木) 07:05:23.70ID:iM1c8DWQ
井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに
0754名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/10(日) 23:44:22.18ID:rzYCPP2+
>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて!!
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。
0757名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/11(月) 09:41:34.96ID:DhRE+39P
大門の司、泉の主、エクセリオン ←全部格好いい
0761名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/11(月) 14:35:16.02ID:QJq2AXev
原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた
0762名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/11(月) 14:41:58.18ID:2QJtvYwJ
>>759
じゃあ 足早(あしばや)さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では 韋駄天 だって決して悪くない
0765名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/11(月) 19:12:54.39ID:Lq+R/3WS
馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた
0775名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/13(水) 14:37:00.36ID:NaBue2Yx
アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし
0779名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/13(水) 17:58:01.00ID:JcL6qJSl
ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ
0782名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/13(水) 21:51:35.11ID:qgMOIoG/
文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ
0789名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/14(木) 17:32:03.48ID:bdz3bEvi
でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど
0792名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/15(金) 11:32:02.37ID:5DXTkj1J
今だと設定雑すぎって叩かれそう
0794名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/15(金) 12:02:17.67ID:mSmT+46C
こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。
0798名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/16(土) 05:53:47.50ID:+3Ww4ukO
来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど
0800名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/20(水) 15:23:22.15ID:wo7RvX2p
指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。
0801名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/20(水) 17:05:13.31ID:YzzbX14+
二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ
0802名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/20(水) 23:45:43.08ID:GI9rpA6+
トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない
0803名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 00:13:49.51ID:oXkM2T0e
ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな?
0806名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 05:16:11.13ID:XpLJXayv
腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった
0808名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 09:10:29.07ID:edsxWiY5
楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち
0810名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 10:19:10.47ID:XpLJXayv
指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた
0811名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 10:26:37.88ID:XpLJXayv
初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した
0812名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 12:21:50.66ID:QcpefEHK
>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね
0813名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 12:26:43.57ID:kkkmqMDu
教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか?
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが
0814名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 13:11:42.77ID:edsxWiY5
>>811
なにそれ面白そう
0815名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 14:49:33.87ID:jiM/VxZy
指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ
0816名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 15:00:41.46ID:jiM/VxZy
連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した
0817名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 17:15:25.71ID:Iqq0W4pM
>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと
0818名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/21(木) 17:39:37.67ID:tTbEfuJF
>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる
0820名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/22(金) 23:18:13.65ID:39tFfGdX
目玉焼きにもサニーサイドアップ(片面焼き)とターンオーバー(両面焼き)があるけどどっち?
0821名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/23(土) 12:46:32.40ID:FkUSfGa7
さらに調味料は胡椒派 塩派 醤油派 ソース派 ケチャップ派 麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが
0823名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/23(土) 15:41:22.81ID:L6s2PZHS
フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ
0828名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/25(月) 05:52:07.74ID:YFaoPqEm
魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫
0829名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/25(月) 06:59:19.14ID:e1cFObJR
ホビットが人間より頑丈?
ないわ〜
0830名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/25(月) 07:21:25.72ID:AWlypuu0
ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。
0834名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/25(月) 18:52:43.01ID:DSPmNHq3
でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面
0837名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 05:34:32.42ID:hLHpATZs
野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの2人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな
0841名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 09:44:12.07ID:iWTJZYzs
現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう
0844名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 11:39:23.53ID:S9UiUkTe
アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにw
0845名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 11:44:12.17ID:kCOOYe/s
魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから
0846名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 17:27:09.74ID:iWTJZYzs
リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ?
色について言及されてたっけ?
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど
0847名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 17:48:59.20ID:s6wDcyr7
カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない
0851名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 18:41:51.54ID:s6wDcyr7
それでも季節ごとの基準値というものがある
真夏だってのに富士山が冠雪してたらおかしいだろ
0853名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 19:59:46.07ID:uVYMo3F/
まあ中つ国は文明国で長年の詳細な気象観測と衛星からのデータがあるからな
山の天候が予測できるのなんて当たり前
超自然的な力の影響なんてあり得ないし
0857名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/27(水) 10:44:39.27ID:BjBkCmnO
ガスコンロとか良さそう
あの時代、火をおこすのも大変だろうし
0859名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/27(水) 23:47:34.44ID:4bWkeGOV
>>858
料理の火起こしで貴重な火薬使うの?
0861名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 07:35:35.21ID:HQ6VUBBy
>>852
原作だと村を出たのはビルボの誕生日の9月22日じゃなかったかな
ビルボが旅に出たのも50歳の誕生日でフロドもそれに習った
フロド一行が何日裂け谷で療養したかは知らないけど裂け谷到着〜会議〜出発まで
1ヶ月以上経ってる筈だからカラズラス越えは多分冬
0863名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 09:41:45.47ID:Hr/UV14w
原作での旅程は追補編の年表にある

第三紀3018年
9月23日 フロド袋小路を去る
9月30日 ブリー村を去る
10月20日 ブルイネンの浅瀬の逃走 ※裂け谷に迎えられる
10月25日 エルロンドの会議
12月25日 指輪の仲間、裂け谷を去る
3019年
1月11、12日 カラズラスに降雪
1月13日 モリア西門に着く
1月15日 カザド=ドゥムの橋 ※この日の内にモリアから脱出
0865名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 13:00:02.57ID:ZN82nXvv
裂け谷-赤角山登り口まで16日って以外と短いね
東海道五十三次江戸-京都間が徒歩で十六日くらいの旅程。

街道を避けた夜の旅だったから江戸-京都の半分くらいとすると250kmくらい?
0868名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 19:11:36.03ID:HQ6VUBBy
二メートルはあるであろうエルフとヌーメノール人
その半分のホビットじゃ歩くスピードも歩幅も大分違う
ホビットの歩行速度に合わせてるだろうからかなり時間はかかるだろう
爺さんもいるし
0869名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 21:44:16.87ID:K/v8X8nd
エルロンドの会議は宴会しながら1ヶ月もやってるんだよね
映画だとせいぜい1週間いないに感じる
0872865垢版2018/06/29(金) 01:25:50.12ID:ZlB7AukF
>866
そういう意味で言ったんじゃないよ。
>869
出立が遅くなったのは事前に派遣した使者や斥候の期間を待っていたから。
0873名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/01(日) 16:03:49.62ID:UXxcT3/X
ゴンドールの書庫行きたい
ガンダルフみたいに中に籠もってパイプ草吸いながら古い書物読みたい
ヌメノールの貴重な書物とか出てきそうでワクワクする
0874名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/01(日) 16:34:09.89ID:bkr8ngMP
二つの塔に入りたいわ
上から景色を見下ろしたい
サルマンの食事や風呂は女のオークが用意しているのだろうか
0876名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/01(日) 18:31:00.28ID:UXxcT3/X
オークにも女性はいたのかな?
昔見たファンタジー漫画みたいに人間の女性攫ってxxxxして増やしてそう
0877名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/02(月) 21:44:46.48ID:iPasbb8T
>>873
図書館の司書してる者だけど、あそこの司書したいよ
っていうか司書いるのかな
0878名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/03(火) 05:14:20.07ID:EWAMlgv3
>>877
誰も管理してないんじゃないか
原作にもなんか記述あったような気がするけど、手元にないから分からん
0879名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/03(火) 09:20:32.53ID:yCAcy42H
>877
週168時間労働になりますがよろしいですね?
>878
現職と先代の取り扱い文書くらいは管理しているだろ。
それ以前は、王や執政の代替わり毎に保管場所を変えるくらいがせいぜいだろうな。
0880名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/03(火) 10:14:05.95ID:XBbcUbMC
>>879
誰も興味ない、みたいな記述があったような気がするけど、確認できないんだよね、今
0881名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/03(火) 16:14:28.58ID:aHlvVdqA
昔図書館でバイトやってた
子供は乱暴に扱うから修繕が結構大変だった記憶
誰も管理しないとシミと虫食いでボロボロだろうなあ
0883名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/03(火) 16:41:00.23ID:IFhq1wPJ
>>878 >>880
そういう記述はない
イシルドゥアの巻物は作られてから誰にも読まれてなかったようだとガンダルフが推測してるが
それと勘違いしてるんだと思う

デネソールが古文書に通じてたりするので、記述はないけど管理者的な人物は置かれてたはず
0884名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/04(水) 10:07:47.05ID:wumwb/jX
>>883
なるほど
0887名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/04(水) 23:27:57.37ID:NNIncxjB
イシルドゥアの巻物は三千年前だね
現実世界で比較すると、都市国家ローマ建国(紀元前745年)より古かったりする。
0888名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/05(木) 01:48:45.07ID:RMNBUODs
三千年前の書物が残ってるって凄いな
0889名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/05(木) 09:10:51.41ID:3Sk40M7G
日本だと一番古い書物でも12、300年前くらいのやつかな?
0895名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/07(土) 15:16:05.18ID:Ld6bJ2po
王の葉って、小説の描写見てみるとミントっぽいよね
0896名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/07(土) 17:03:24.28ID:p+8w/k3T
エルフが一冊のために何頭も羊殺しまくる羊皮紙使うとは思えない
木の繊維で作った紙に蜜蝋から作ったワックスコーティングするとか何とかかんとか
0897名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/07(土) 22:45:19.36ID:/q7pD5MS
羊皮紙(紀元前数世紀)よりパピルス(紀元前二十数世紀)の方が歴史が古いから
エルフが植物原料の紙を持っていても不思議はない。
0898名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/08(日) 06:11:34.25ID:M/MQYPOr
国宝展か何かで1500年前くらいの巻物?見たけどめっちゃ保存状態良くてきれいだったなあ
エルフ製の紙なら経年劣化しなさそう
0900名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/08(日) 11:03:16.12ID:wP5LtGMC
紙ではなく絹に描いた絵もあるね、中つ国に絹ってあったっけ?

最近のファンタジーだとスパイダー・シルクなんてのがあったりするけど
シェロブの糸で織った生地があったら耐久性が凄いことになりそう。
0902名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/08(日) 13:55:09.55ID:M/MQYPOr
なんかかぶれそうなイメージしかないw
0904名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/08(日) 20:45:34.32ID:KAvOpvPv
なんでガラドリエルが糸を紡いでないと思われるのだろう
ドルグルドゥア破壊(物理)のせいだろうか
0907名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/09(月) 17:23:28.53ID:fTxZ0XPg
Ninjaかな?
0908名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/09(月) 17:52:31.88ID:J5sBOqSE
初めてホビット観たけど、相変わらずガラドリエル様美しいなぁ。
エアレンディルの光の中身は奥方のアレなのは秘密な。ちなみにサムが喉渇いて
飲んでしまった
0909名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/09(月) 18:59:21.14ID:fTxZ0XPg
ヌカコーラクァンタムみたいだよね
0915名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/15(日) 09:06:29.51ID:5SSQiIoo
割とマジで故郷って何処のこと言ってるの?
0917名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/15(日) 17:18:00.51ID:BlgFTvSA
シャグラトとゴルバグが脱走の相談してた時、どこに行くことを想定してたんだろ?
ヌアネンの近くで農場を拓くか、
軍の警戒が手薄なところで山賊やるぐらいしか思いつかねえ
0920名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/16(月) 08:19:41.73ID:07zw0QbU
シム・ドルグルドゥア

オークやトロルになってドルグルドゥア再建の為に働こう!

恋愛や結婚生活、子育ても可能
職業は木こりや鎧、武器職人など様々
時折やってくる邪悪なエルフや人間を撃退する合戦モード付き
合戦で手柄を立てれぱいずれは冥王様の右腕に……?
0924名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/16(月) 17:30:11.90ID:07zw0QbU
エルフの肉ってさ、美味しそうだよね
特にまだ結婚前の推定年齢100歳未満のエルフ乙女の肉って柔らかそうだよね
最初は生でいきたいよね
素材の味を楽しむために味付けするとしても塩コショウでシンプルで良いと思うんだ、素材がいいから
一度でいいから極上のエルフ肉を味わってみたいなぁ
0926名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 06:50:21.54ID:7pVmdyrP
オークなら普通
0927名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 11:19:18.03ID:Ncpll2aM
エルフの肉って「はじめ人間ギャートルズの肉」みたいな意味かと一瞬思ったw
そういえばエルフは肉食べないみたいだけど
昔のキリスト教圏で「殺生はよくないから厳格な菜食主義」というのは珍しくない?
キリスト教だと人間は万物の長だから生き物をとって食うのは当たり前みたいなとこあるよね
それにつけても香り草入りうさぎ肉のシチュー食べたい
0929名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 11:59:20.87ID:vjdkqj4z
厳格な菜食主義となると今話題のヴィーガンになると思うんだけど、エルフはどうなのかね

>>928
スレ荒らしたいの?
0932名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 12:18:45.94ID:vjdkqj4z
そうなんだ
一緒にしてたわ
0933名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 12:38:48.31ID:abc7nrh3
もしもエルフが菜食主義だったら、食い道楽のホビットが裂け谷で暮らせるはずがない。
ビルボは痩せ衰えて発狂しているだろうし、メリーやピピンはロスロリエンに入るのを拒否するだろう。
0936名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 18:36:34.38ID:mhmuuRXV
トールキンのエルフは狩りしてるし森の宴会で肉の焼ける匂いとかがしてるのに
菜食主義だと思う人はいったい何を読んだのやら
0939名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 19:03:48.37ID:vjdkqj4z
トールキンのエルフって肉食べるのかよ……失望した!

ウルクハイに推し変するわ
0941名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 19:47:43.21ID:vjdkqj4z
>>940
ごめんなさい🙇
もうしません
0943名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/17(火) 20:47:30.97ID:D55orZfc
次のお題案を置いていきまーす。ε≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ


指輪物語−72

〜べレンとルーシエンの歌は『72』行〜

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、5ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/
0948名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/19(木) 13:57:58.85ID:j32XB3UN
エルロンド「ドワーフをもてなすにはやはり肉だろうな?」
リンディア「いえ長旅で疲れているでしょうから、ビタミン豊富で胃に優しい野菜料理がよいかと。薄い味付けで」
エルロンド「なるほど、ではそれでいこう」
0951名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/19(木) 21:24:42.36ID:axKjIPup
映画ではリンディアの「ミルヴォール」という台詞の字幕が「ワイン」となってたが
アルコール飲料のつもりでドワーフに提供してたってことなのかと思った
0953名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/20(金) 08:39:35.83ID:1LY9ujlc
翻訳者がワインだと思ったんだろう
0957名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/20(金) 17:01:47.87ID:1LY9ujlc
ミルヴォールの作り方ってどこか記載あったっけ?
0958名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/20(金) 19:24:12.11ID:U/2vIbmb
「フロイトの秘密結社の指輪、6点一堂に初公開 イスラエル博物館」
http://www.afpbb.com/articles/-/3182544

精神分析で有名なフロイトは、自分を崇拝する弟子たち20人に
特別製の金の指環を作って渡してたんだそうだ
で、その指環を初公開する展覧会が、題して
「フロイト・オブ・ザ・リングス」
0959名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/20(金) 23:58:29.31ID:og5A7oKy
ミルヴォールはヴァラールの飲み物だったらしいから
多分ノルドールあたりが知っていたはず

対して、闇の森のエルフ達は酔いつぶれるくらいの強いワインか
0962名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 15:01:09.53ID:EYWV5r7x
エルフ乙女が素足で葡萄潰して作ったワイン飲みたい😻
0965名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/21(土) 18:52:41.37ID:Fam6FA26
キモくてすまんな(´・ω・`)
0967名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/22(日) 01:51:17.11ID:zW7J2RWQ
いや 真面目な話
昔は若い娘が裸足で葡萄踏んでワイン作ってたんだよ
一説には処女限定という決まりも
0969名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/22(日) 02:38:46.87ID:Ti/Lb55N
このスレにはキモいしか言えない人がいるね
他に言葉を知らないのかな?
0971名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/22(日) 06:54:40.74ID:QY1dOD1Z
単に潰すだけなんだから、麹が発明される前の東夷の噛酒よりはかなりまし。
しかしバブル華やかなりしころの東夷のテレビ番組では、若い女優に踏ませたのをわざわざオークションにかけてたから、その俗物根性はキモいかもしれないな。
0972名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/22(日) 10:30:45.37ID:qQ8QlX7p
メリピピの飲んだオークの飲み物の製法が気になる
映画だとシロップみたいな茶色の液体だったけど
0983名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/25(水) 17:01:38.48ID:8JgiYnYB
エルフはグラッパとかリモンチェッロとか作って飲んでそう
ゴンドール人はアブサン飲んでそう
0984名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/25(水) 17:28:13.23ID:CuRsFRDq
エントの抜け毛でパイプ草
0985名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/25(水) 17:33:17.35ID:2XK5tCkm
エント水でビール作ったらいかにも美味そうだなと
素で考えてしまう未来のブランディバック館主
0994名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 09:41:00.98ID:ZY/oWUvY
あれはふの味噌汁にしか見えんかったなぁ
1000名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/07/27(金) 12:49:49.47ID:ZY/oWUvY
>>998
あれはどんな粗食にも耐えるドゥネダインの長たるアラゴルンでさえ耐えきれないほど不味い、っていう演出かと思ってた
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 297日 15時間 49分 29秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況