指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/05(火) 12:53:43.85

映画は先行で公開されたキャラクタービジュアルがファンにすんなり受け入れられてたからな
不安があるとすればストーリーの方だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/05(火) 12:56:17.20

アラン・リーとジョン・ハウの力はすごいね
なんせ公式ビジュアル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/05(火) 16:03:55.70

>>151
映画そんな昔だったっけと驚いたけど、そういえば
今では疎遠になった友人と見に行ったんだった

マガジンに偽尾田が描いた王の帰還の宣伝漫画読んだ記憶があるから、
まだRAVE連載してた頃なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/17(日) 09:47:27.40

そろそろユールの季節ですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/18(月) 15:46:16.08

なんか今の映画界の嫌なな流れでいくと
Amazonのロード・オブ・ザ・リングがアジア人蔑視の物語になりそう

嫌な予感がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/18(月) 20:16:09.74

かと言ってSWみたいにオリジナルの女性キャラわんさか増やされるのも何か違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/18(月) 22:53:38.95

>156
そうすると中国で売れなくなるからやらんだろ

むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 00:52:32.97

>>156
巨大マーケットの中国に媚びるなきゃだから蔑視はないでしょ
さらに黒人枠も必要になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 08:24:26.44

もともとイギリスの神話として創作されてるんだから白人至上的なところがあってもまったく気にならないけどな
宮崎駿はそこが気に入らなかったみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 08:35:27.09

幼女が出てこないからだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 18:35:05.07

駿は戦争モノだから嫌いと言ってたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 20:53:14.22

二度の世界大戦に直撃されたトールキンの悪口はまず言えねえ
最初は自分が親友と一緒に戦場に駆り出され、２度めは息子全員を兵役に取られた

こんな中で指輪物語を書き上げたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 11:00:52.33

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 08:48:43.77

アマゾンのやることだから嫌な予感しかしない
アマゾンてもともと焼き畑農業を意図して社名がつけられているんだよなあ

森（トールキン）を焼いて畑（利益）を作る
ある意味ディズニーより悪質かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 10:01:14.29

かっこつけて説明しないと伝わらない比喩なんて書くなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 12:07:58.94

>>165
プロ市民ぽくて面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 12:12:11.27

蛇の舌並の難癖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 21:05:35.83

WETAはコウベサセ虫みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 08:38:50.36

WETAは引き続き関わるんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 21:07:23.19

＞むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
実際束設定でも東で反サウロン運動はあったからやっても問題はないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 21:08:51.80

それ、具体的なことは何も書かれてなかったよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 23:54:17.55

>>172
書かれてない
だから好き勝手やってもおｋ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 23:55:02.30

ああでも青の魔法使い二人が関わっているのだけは確かだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 00:10:23.17

書かれてないことをそれらしく創作するのが一番ハードル高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 00:10:27.62

>>173
うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 10:34:18.50

トールキンは書くべきところと書かなくて良い部分をきっちりわきまえていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 15:17:31.80

指輪物語は序章で思いっきりネタバレかましてるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 15:39:51.55

昔の人はネタバレとか気にしないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 16:59:03.42

「王の帰還」というタイトルはネタバレだからやめようって話してなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 17:03:41.47

指輪王の帰還と誤解されるかもしれんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 20:27:09.64

>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:34:49.82

フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:42:38.10

おまえさんならどう訳すね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:48:06.74

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 23:23:41.96

指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 23:32:47.97

君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:03:37.14

指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:25:58.91

ロード　オブザ　リング
の失敗で反省して
スをつけてよ、お願いだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:48:38.55

日本語は単複同形なので、特に意図がないならば”ス”を付ける意味はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 07:25:55.73

昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 08:12:52.66

ススス、しどい旦那だよ
スはいるかね？いるだろ、いとしいしと！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 12:41:20.36

>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 13:55:42.54

原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 14:28:13.59

サウロン
Lord of the Ring
フロド
Lord of the Rings

実は表記が違ったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 14:57:15.77

フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 15:45:57.14

>>196
ん？
一つの指輪の持ち主=すべての指輪を統べる者、でしょ？
フロドは試みなかっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:02:58.32

そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:04:46.78

>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:14:34.49

トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 15:44:45.80

嘘松ならぬロソ松

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 16:33:43.95

松ぼっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 17:32:25.61

テド松かもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 17:33:35.20

奥方がカンヌ国際映画祭の審査委員長だってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 19:40:23.20

>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 19:45:01.31

PJの奥さんかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 21:04:43.36

>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 21:10:56.35

ごめんシルマリルはもう出てた
UTとかHoMEとかがまだ出てなかった頃ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:24:23.34

ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:37:45.76

誕生日の花火こそが真骨頂

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 19:17:35.96

ドラゴン型の花火欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:26:05.19

>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:32:44.92

落雷や突風も幻術だったのか…まるでＮＡＲＵＴＯだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:46:38.04

落雷も突風も原作じゃ使ってないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:47:10.76

バルログ戦の転落も、大脱出イリュージョンの応用

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:58:21.12

あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:30:20.86

エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:38:02.11

魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 11:10:28.85

ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 15:46:11.97

ガンダルフはアングマールの魔王にビーム撃ってなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 16:47:15.51

映画版ではただのサーチライトになってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:07.25

ただの閃光説とベギラマ説が二大有力説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:11:15.88

シルマリルビームやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:55:36.59

サウロンとナズグル全員をモルドールまで吹き飛ばしたガラドリエル光線が最強

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 20:25:58.25

ガラさまは指輪に誘惑されてデスラー総統みたいに青くなってたときが一番怖かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:05:58.39

デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:08:50.30

黒のガラドリエル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 09:00:20.56

光の奥方になんて名前を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 11:26:23.83

サウロン滅亡後、中つ国でセクハラ&パワハラ根絶に尽力する奥方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 12:12:24.10

でも土下座すればペッティングくらいさせてくれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:15:55.61

土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:19:01.12

なんかそういうプレイに聴こえてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:39:17.08

>>229
東夷、オーク「まず人種差別なくして」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:48:24.90

そういや指輪のオークってエルフの変種だったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:01:28.23

>>234
グレーゾーンなので断言しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:08:36.53

シルマリルリオンにはサウロンがエルフからオークを作ったとあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:19:06.62

>>236
その説は教授本人が取り下げたらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:59:43.02

冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 10:26:10.80

でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 12:39:17.97

原作を「設定集」として読んでる人っているよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 13:01:16.55

原作じゃなくて終わらざりし物語や中つ国の歴史のほうだろう
あれこそボツ設定集

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 19:07:11.14

>>240
いかんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 21:18:10.93

設定集としても秀逸すぎるのが悪い
つまりトールキンの責任

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 22:59:55.09

>239
きっとトカゲから地道に改造したんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 04:51:03.14

>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 09:07:45.42

>>245
そうやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 12:45:19.34

アンカラゴンの炎の温度って、10万度？ 1兆度？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 13:31:30.56

ヴィンギロトはヴァラールが改造したんだから波動砲くらい撃てるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 16:54:07.31

>>247
1兆度あれば超ひも理論の実験ができるなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 11:28:03.43

ペダニウムゼットン対ミスリルアンカラゴン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 16:52:20.02

ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間