指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 23:54:17.55

>>172
書かれてない
だから好き勝手やってもおｋ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/02(火) 23:55:02.30

ああでも青の魔法使い二人が関わっているのだけは確かだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 00:10:23.17

書かれてないことをそれらしく創作するのが一番ハードル高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 00:10:27.62

>>173
うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 10:34:18.50

トールキンは書くべきところと書かなくて良い部分をきっちりわきまえていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 15:17:31.80

指輪物語は序章で思いっきりネタバレかましてるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 15:39:51.55

昔の人はネタバレとか気にしないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 16:59:03.42

「王の帰還」というタイトルはネタバレだからやめようって話してなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 17:03:41.47

指輪王の帰還と誤解されるかもしれんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 20:27:09.64

>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:34:49.82

フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:42:38.10

おまえさんならどう訳すね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 22:48:06.74

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 23:23:41.96

指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 23:32:47.97

君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:03:37.14

指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:25:58.91

ロード　オブザ　リング
の失敗で反省して
スをつけてよ、お願いだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:48:38.55

日本語は単複同形なので、特に意図がないならば”ス”を付ける意味はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 07:25:55.73

昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 08:12:52.66

ススス、しどい旦那だよ
スはいるかね？いるだろ、いとしいしと！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 12:41:20.36

>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 13:55:42.54

原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 14:28:13.59

サウロン
Lord of the Ring
フロド
Lord of the Rings

実は表記が違ったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 14:57:15.77

フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 15:45:57.14

>>196
ん？
一つの指輪の持ち主=すべての指輪を統べる者、でしょ？
フロドは試みなかっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:02:58.32

そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:04:46.78

>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 16:14:34.49

トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 15:44:45.80

嘘松ならぬロソ松

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 16:33:43.95

松ぼっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 17:32:25.61

テド松かもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 17:33:35.20

奥方がカンヌ国際映画祭の審査委員長だってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 19:40:23.20

>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 19:45:01.31

PJの奥さんかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 21:04:43.36

>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 21:10:56.35

ごめんシルマリルはもう出てた
UTとかHoMEとかがまだ出てなかった頃ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:24:23.34

ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:37:45.76

誕生日の花火こそが真骨頂

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 19:17:35.96

ドラゴン型の花火欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:26:05.19

>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:32:44.92

落雷や突風も幻術だったのか…まるでＮＡＲＵＴＯだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:46:38.04

落雷も突風も原作じゃ使ってないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:47:10.76

バルログ戦の転落も、大脱出イリュージョンの応用

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:58:21.12

あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:30:20.86

エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:38:02.11

魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 11:10:28.85

ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 15:46:11.97

ガンダルフはアングマールの魔王にビーム撃ってなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 16:47:15.51

映画版ではただのサーチライトになってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:07.25

ただの閃光説とベギラマ説が二大有力説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:11:15.88

シルマリルビームやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:55:36.59

サウロンとナズグル全員をモルドールまで吹き飛ばしたガラドリエル光線が最強

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 20:25:58.25

ガラさまは指輪に誘惑されてデスラー総統みたいに青くなってたときが一番怖かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:05:58.39

デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:08:50.30

黒のガラドリエル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 09:00:20.56

光の奥方になんて名前を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 11:26:23.83

サウロン滅亡後、中つ国でセクハラ&パワハラ根絶に尽力する奥方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 12:12:24.10

でも土下座すればペッティングくらいさせてくれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:15:55.61

土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:19:01.12

なんかそういうプレイに聴こえてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:39:17.08

>>229
東夷、オーク「まず人種差別なくして」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 13:48:24.90

そういや指輪のオークってエルフの変種だったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:01:28.23

>>234
グレーゾーンなので断言しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:08:36.53

シルマリルリオンにはサウロンがエルフからオークを作ったとあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:19:06.62

>>236
その説は教授本人が取り下げたらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:59:43.02

冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 10:26:10.80

でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 12:39:17.97

原作を「設定集」として読んでる人っているよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 13:01:16.55

原作じゃなくて終わらざりし物語や中つ国の歴史のほうだろう
あれこそボツ設定集

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 19:07:11.14

>>240
いかんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 21:18:10.93

設定集としても秀逸すぎるのが悪い
つまりトールキンの責任

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 22:59:55.09

>239
きっとトカゲから地道に改造したんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 04:51:03.14

>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 09:07:45.42

>>245
そうやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 12:45:19.34

アンカラゴンの炎の温度って、10万度？ 1兆度？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 13:31:30.56

ヴィンギロトはヴァラールが改造したんだから波動砲くらい撃てるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 16:54:07.31

>>247
1兆度あれば超ひも理論の実験ができるなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 11:28:03.43

ペダニウムゼットン対ミスリルアンカラゴン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 16:52:20.02

ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 19:45:23.42

？？？「私は命をふたつ持ってきた、そのひとつをベレンにやろう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 05:49:59.68

シルマリリマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 07:38:06.08

ヲタ「マリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 13:21:50.73

人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 13:57:39.67

終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 14:06:03.22

正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 16:36:14.72

このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 16:40:09.71

ゴンドリンとゴンドール取り違えちゃいけません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 17:10:43.58

>>259
失礼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 17:43:27.39

国が滅びる直前まで神学論争やってたビザンツだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 19:32:08.99

そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 12:49:18.51

トールキンが翻訳したのは現本じゃなくて写本の写本くらいじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 13:37:04.55

史実と三国志演義ぐらいかけ離れてる可能性もあるって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 15:07:37.51

そうだよ
オークの起源もはっきりしてないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 16:41:34.13

旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 21:52:08.45

え？　どこで出てきたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 02:25:22.29

>>267
3人でバック郷へ向かうあたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 02:59:16.57

ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 04:45:16.76

なるほど
映画ばかり見えるから全然覚えてないや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 06:56:55.67

石の巨人もなんとなくビルボの創作っぽいんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 14:30:23.72

ビルボが色々話盛ってるのはありそう