指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 00:47:21.97

>>295
エルフといえど肉体は物質なので、それを養うのに物質的な食物は必須

霊体化したエルフは知らん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:40:29.54

「ゲーム・オブ・スローンズ」がモチーフ、氷のホテルが登場　フィンランド
https://www.cnn.co.jp/travel/35114435.html

指輪バージョンもぜひやってほしい
「ヘルカラクセの行軍をモチーフにした氷のホテル」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 07:19:56.15

滅びの亀裂で溶岩風呂ですって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 07:24:24.35

微笑むゴクリとともに安らかな眠りを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:57:05.61

ゴクリエキス配合でお肌ヌルヌルに！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:11:56.01

エレボールのスマウグ黄金風呂もあるよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:55:42.68

気持ちのいいバルコニーで打ち合わせができる「エルロンドの貸会議室」もほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 02:34:03.14

再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 22:35:51.79

エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 22:52:54.04

エルだリオンの嫁選びは難航しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 06:52:41.23

ファラミアの孫世代なら年齢なんとか合うんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 08:26:04.02

家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 08:42:32.43

いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:11:30.16

女の子しか生まれなかったんだから仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:57:36.68

トールキンって弟がいるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 12:28:45.22

そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 12:38:30.11

プロテスタントとカトリックは同じ墓に入らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 22:57:03.88

ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:51:54.30

イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:11:31.14

UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:23:51.22

ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:50:54.07

教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 01:53:36.20

アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 09:27:44.79

>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 11:39:23.19

オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 17:59:41.80

早死にするのがわかってる男のところによく娘をやったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 22:46:08.17

そりゃ生まれた子供がサウロンやっつけるメンバーなるのわかってたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 23:32:58.71

出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 00:33:07.27

アルヴェドゥイみたいな予言されたら、どうしたらいいんや…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 05:50:56.39

アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 05:51:40.99

あ、タイプミスしてるし足りてない
絶えると予言されたわけじゃないからだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:01:57.78

あの予言者もたいがい謎だらけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:33:48.03

当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:36:45.42

魔王「ほーん、人間の男には負けないんか。。エルフとドワーフ警戒したろ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:10:58.39

日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:22:17.19

>>334
ホビットが人間とは別種族と知って、ホビット庄の探索に気乗りしない魔王様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:42:20.80

女の股から生まれたものはマクベスを倒せない
---
元ネタはシェイクスピアかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 22:04:16.92

「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 07:53:34.42

トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 08:13:01.60

バーナード・ショーもそうだけどシェークスピア嫌い公言してる欧米人結構多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 08:28:00.27

「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 11:06:28.08

>>341
ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:29:50.99

割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:58:54.87

意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:25:28.68

だけど男だとバレてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:28:13.90

いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 22:38:30.48

もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 23:09:03.73

人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:05:32.57

男の娘でも倒せたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:17:02.98

あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:00:14.83

じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 23:20:23.56

メリーの塚山出土の剣のアシストありということで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 02:01:57.43

「もののふには倒せぬといふ予言を知らぬか」
「わらわはもののふにあらず」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 03:02:37.22

もののふ姫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 09:51:58.54

マスオさん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 17:06:08.19

万の軍勢でも倒すことはできぬと予言にある
私は万ではなくマンコだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 23:16:09.05

356
おもしろいと思って言ってんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 06:52:38.66

Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 20:51:18.49

モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:22:22.42

>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:47:08.20

>>360
目からウロコ
考えた事なかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 02:02:35.49

>361
結婚の約束をした場所だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 08:27:59.02

ダンナと一緒の墓に入らずに実家に帰ってそっちに骨を埋める、みたいなもん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 15:08:43.47

そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 16:03:31.56

エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 16:57:04.44

アルウェンは人間になる道を選んだから死んだら骨になるんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 17:24:32.22

>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 17:38:36.68

アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 18:14:42.54

そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 18:54:47.83

言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:06:39.66

墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、（死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので）
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは>>360の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:27:37.62

映画に出てきた死者の沼地、キモチ悪かったね…不衛生だし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 05:47:07.03

>>371
なるほどなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 22:18:07.16

中つ国wikiは「巨峰」でもりあがってんな～ ( ´⊿`)y-~~

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 09:04:48.93

Twitterで面白い記事見つけた
元の英語分からんから誰かざっと訳して欲しい

「トールキンがエアレンディルの語をとった10世紀の古書が持ち主の無知でまな板やコースターにされてた！」

https://twitter.com/inter_arthur_jp/status/969106184631304192?s=19

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/06(火) 06:06:15.81

アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 08:36:31.83

先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか？
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:41:12.90

>>377
シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う（雑誌に掲載されたごく短いものを除いて）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:45:44.90

>>377
The Atlas of Middle-Earth 「中つ国」歴史地図 ― トールキン世界のすべて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 11:36:27.99

ロードオブザキングスとは・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 12:28:33.78

すぐれたストーリーは終わりのないもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 13:53:02.21

俺たちの戦いはこれからだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 14:11:24.54

ネバーエンディングストーリー♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 16:42:22.40

映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ

**377** · 2018/03/10(土) 21:10:05.25

>>378
>>379
ありがとう、両方とも是非読みます
>>380
すまん

**377** · 2018/03/11(日) 02:58:01.65

チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 05:02:35.40

妖精さんが持って行ったんだな
よくある事だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 11:09:39.33

買い直すと返してくれるんだよな＞妖精さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 18:16:46.75

どこいった、どこいった！？
なくなった、なくなったよ！
ちきしょうめ、いとしいしと！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 21:19:37.55

この流れワロタしよくある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:21:02.53

トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:26:02.02

海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:54:33.90

グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 13:58:43.27

死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 21:52:40.21

>>392
そうなのかー
まるで天国みたいだなあの世じゃないけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 22:17:25.66

>>393
ふつうに魔王が裸足で逃げ出すチートじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 23:28:11.85

しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 23:31:17.96

超人軍団みたいなイメージがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 20:43:32.74

それこそ神話クラスの神器武装した連中なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 08:16:00.50

内から腐らす目算あったから戦力温存