指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 11:06:28.08

>>341
ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:29:50.99

割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:58:54.87

意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:25:28.68

だけど男だとバレてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:28:13.90

いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 22:38:30.48

もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 23:09:03.73

人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:05:32.57

男の娘でも倒せたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:17:02.98

あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:00:14.83

じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 23:20:23.56

メリーの塚山出土の剣のアシストありということで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 02:01:57.43

「もののふには倒せぬといふ予言を知らぬか」
「わらわはもののふにあらず」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 03:02:37.22

もののふ姫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 09:51:58.54

マスオさん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 17:06:08.19

万の軍勢でも倒すことはできぬと予言にある
私は万ではなくマンコだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 23:16:09.05

356
おもしろいと思って言ってんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 06:52:38.66

Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 20:51:18.49

モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:22:22.42

>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:47:08.20

>>360
目からウロコ
考えた事なかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 02:02:35.49

>361
結婚の約束をした場所だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 08:27:59.02

ダンナと一緒の墓に入らずに実家に帰ってそっちに骨を埋める、みたいなもん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 15:08:43.47

そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 16:03:31.56

エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 16:57:04.44

アルウェンは人間になる道を選んだから死んだら骨になるんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 17:24:32.22

>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 17:38:36.68

アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 18:14:42.54

そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 18:54:47.83

言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:06:39.66

墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、（死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので）
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは>>360の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:27:37.62

映画に出てきた死者の沼地、キモチ悪かったね…不衛生だし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 05:47:07.03

>>371
なるほどなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 22:18:07.16

中つ国wikiは「巨峰」でもりあがってんな～ ( ´⊿`)y-~~

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 09:04:48.93

Twitterで面白い記事見つけた
元の英語分からんから誰かざっと訳して欲しい

「トールキンがエアレンディルの語をとった10世紀の古書が持ち主の無知でまな板やコースターにされてた！」

https://twitter.com/inter_arthur_jp/status/969106184631304192?s=19

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/06(火) 06:06:15.81

アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 08:36:31.83

先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか？
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:41:12.90

>>377
シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う（雑誌に掲載されたごく短いものを除いて）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:45:44.90

>>377
The Atlas of Middle-Earth 「中つ国」歴史地図 ― トールキン世界のすべて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 11:36:27.99

ロードオブザキングスとは・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 12:28:33.78

すぐれたストーリーは終わりのないもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 13:53:02.21

俺たちの戦いはこれからだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 14:11:24.54

ネバーエンディングストーリー♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 16:42:22.40

映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ

**377** · 2018/03/10(土) 21:10:05.25

>>378
>>379
ありがとう、両方とも是非読みます
>>380
すまん

**377** · 2018/03/11(日) 02:58:01.65

チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 05:02:35.40

妖精さんが持って行ったんだな
よくある事だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 11:09:39.33

買い直すと返してくれるんだよな＞妖精さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 18:16:46.75

どこいった、どこいった！？
なくなった、なくなったよ！
ちきしょうめ、いとしいしと！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 21:19:37.55

この流れワロタしよくある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:21:02.53

トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:26:02.02

海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 12:54:33.90

グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 13:58:43.27

死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 21:52:40.21

>>392
そうなのかー
まるで天国みたいだなあの世じゃないけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 22:17:25.66

>>393
ふつうに魔王が裸足で逃げ出すチートじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 23:28:11.85

しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 23:31:17.96

超人軍団みたいなイメージがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 20:43:32.74

それこそ神話クラスの神器武装した連中なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 08:16:00.50

内から腐らす目算あったから戦力温存

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 12:37:24.45

真っ向から叩き潰すより中に潜り込んだ方が楽だと気づいたんだろうな
結果巻き添えで心中してしまうあたりがガンダルフに利口馬鹿って言われる所以なんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 17:01:46.22

軍事力で抗せられなかったのは事実

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 20:03:57.13

>>401
まさかヴァリノールの連中があそこまでドラスティックに介入してくると思わないじゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 21:04:40.56

バルログさんって何食べるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 03:42:34.05

ヴァリノールってなんだっけ？とおもってググってたらフレンチレストランだった

なんでイギリス料理じゃないんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 06:25:35.75

イギリスに料理なんてないぞ
あれは豚の餌だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 07:24:29.39

どうすれば料理をあんなに不味く出来るのかが不思議
それがイギリス料理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 07:36:57.93

お茶菓子はうまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 09:56:08.84

イギリス料理ってのは下層階級のエサだからね。

ノルマンコンクエストの結果イギリスの支配階級はフランス文化の影響を強く受けることとなり、
上流階級の食事がフランス料理になったために、伝統的なイギリス料理は洗練される機会がなかった。
英語で家畜としての鶏豚牛（ｈｅｎ、pig、ox等）が食肉になるとchicken、pork、beef と語源の異なる
単語になるのもこの為。

お茶菓子が美味いのも富裕層のものだったからだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 10:08:43.71

それで指輪物語に出てくる料理はどれもうまくなさそうなんだ！
（うさぎ肉の香草入りシチューを除く）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 10:17:52.02

そんなことはない
昔は上流階級の食事があるようにちゃんと下流の食事も確立していて、それなりに美味しかった

でも産業革命によって、労働が都市や工場中心になって食事に関する時間を節約してすべて働くことに振り向けるようになっただけ
田舎や屋外だったら日が落ちれば仕事できないのでそこで仕事は終わりになるけど、都市や工場には明かりがあったのでずっと仕事させられた
夏時間とかいう腐った習慣も、日が落ちるのを一時間遅くして余計に働かせるためイギリス人が考えついた小細工だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 17:49:32.14

レンバスって、なんとなく味薄そう。元気は出るんだろうけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 18:33:52.00

>>411
>日が落ちるのを一時間遅くして

春から秋のあいだ、本来あるべき時間よりも１時間「早める」のがサマータイム
冬に日が落ちるのを一時間遅くするならウィンタータイムと名づけるんじゃね？w

そういえばヨーロッパは今月25日の日曜日から夏時間だわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 21:23:38.83

>>412
サムが何も付けてないパン食べたくなるって言ってたから
たぶんけっこう甘い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 21:40:36.07

ドワーフの食べ物って描写されてたっけ？
石から生まれるから砂でも食ってんじゃね、とか思われてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 04:37:16.78

当時からイギリスの料理は不味いというイメージだったようだが、魯山人曰く、見ると聞くとでは大違いとのこと。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50017_37768.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 13:32:06.44

>>415
エルフのレンバスに対してドワーフの行糧がクラム
ホビットの冒険ではたらふくと訳されてた
こっちは普通に不味いらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 13:52:33.48

「よかったのかホイホイついてきて？
俺はクラムだって構わないで
食っちまうドワーフなんだぜ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 17:05:33.71

>>417
クラムはドワーフのものではなくエスガロスで貰ったもの
だから北方の人間の行糧

HoMEによるとドワーフは技術を対価に食糧生産を人間に請け負わせるのを好んだようなので
独自の食文化はあまり発達しなかったのかもしれない
いちおう小ドワーフは荒地の根くずを独自の食糧にしてたが、一般ドワーフにもある文化なのかは不明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 19:52:11.29

>>404
元マイアだから食べなくても良さそう
神だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 07:33:22.48

みなさんはbbcのラジオドラマのやつは聞きましたか？
国内のAmazonでもアメリカのAmazonでもほとんど中古しかないのに高いんだよね。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 23:32:59.46

>>403
介入したのはヴァリノールの連中じゃないぞ
エル・イルーヴァタールその人だ
モルゴスの時でもなんもしなかった(ベレンとルーシエンの一件くらい？)
のにまさかあんな奇跡パワー見せられるなんてそりゃサウロンも予想できんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 23:35:33.70

>>401
中から崩してくほうが楽ってのは事実だろうがガンダルフの利口馬鹿ってのは
一つの指輪を捨てるって選択肢が端っから頭にないことじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 23:38:05.37

>>402
配下の最強のものでも抗せないとはあるがサウロンも抗せないとは書いてない
実際束教授の手紙読むと一つの指輪の力でなんとかできたんじゃ？と思えなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 00:22:30.79

>>424
一つの指輪は軍事力の代わりになるものではないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 00:30:34.91

一つの指輪があればサウロンに対抗できるとボロミアが言ってたじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 01:12:11.79

>>426
それは一つの指輪の力で軍隊を集めるという意味であって
単身で軍隊に対抗できるわけではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 08:31:39.69

>>425
>>427
そうだよな
映画ホビットで奥方がネンヤで攻撃してたのはどうかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 09:00:00.35

メディアの違いを理解せよ

原作サウロンやナズグルの
存在自体が齎す絶望感みたいなのも
映画では表現できてたとは言い難い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 11:32:00.28

>>425
軍事力じゃなくて魔力的な意味でよ
トールキンの手紙だと1つの指輪で大多数を精神支配出来るっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 12:27:10.88

>>430
それがヌメノール人にも通用すると教授が書いてるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 12:37:51.34

映画は子供も楽しめるアクション主体だから戦闘描写も少年漫画的だよね
大軍同士が対峙してても結局一対一の勝負になるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 13:00:20.08

>>430
正確に言えば、あの場面でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

いい加減な読みを吹聴するものではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 13:41:48.01

>>432
でも黒門決戦でアラゴルンとサウロン一騎打ちさせるのはやり過ぎw
よくとどまったものだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 15:26:41.19

ひとつの指輪はガラドリエルやガンダルフさえその誘惑に抗いがたいものだから人間なんてちょろいでしょ
ヌーメノールのイシルドゥアもころっと落ちたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 19:03:57.05

>>433
束教授の書き方だとヌーメノールに入ってすぐに指輪の力を用いて島民の大多数を支配した
と書いてあるようの読めたけど。俺の訳がおかしいのならば話は変わるけど、ヌーメノール人にも
効果あるっぽいぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 19:09:35.76

>>425>>427
あとついでに言うと軍事力で抗せないの辺りもまともにとっていいのかね？
アカルラベースって教授が書いたものだけど、一応執筆者のエレンディルもしくはペンゴロズ
が書いたものを束教授が後年に発見したものを訳したちゅう体裁取ってるのは指輪とかと同じだからね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 22:28:26.60

>>437
無根拠に本編の内容を疑うとかいい加減な読み方も大概に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 22:33:18.66

無根拠ってUTでアカルラベースの執筆者はエレンディルとされてるのに大概にするのはどっちだよ
それにHome10巻でアカルラベースは王党派の影響も受けているって書いてんだぞ教授は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 22:39:36.63

大体味方がサウロン見捨てて皆逃げたから抗し得なかったなんてそのまま信じてんの？
指輪の虜になって裏切ることなんて出来ないナズグールまで逃げ出すと思う？
あれに書かれたことはヌーメノール人もしくはエルフの視点からってことを忘れてるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 22:44:00.78

あと言っとくけど根拠はまだあるぞ。
過去スレの68終わりあたりにその辺について詳しく書いてた人がいたし。
こちらを腐すならそっちもサウロンは軍事面で全面的に敵わなかったって
シルマリルの物語での記述以外の補強材料持ってきてくれ。