指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/09(水) 11:09:56.09

やっぱり後追い路線が濃厚だよね……あそこで指輪と一緒に火口に落ちたのが物語だけじゃなくて、ゴクリにとっても一番幸せな結末だったのかも

>>611
また巨大化か！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/09(水) 16:00:56.24

ゴラムご乱心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/09(水) 22:31:30.66

指輪と心中しちゃったせいで死後も救われてない気がするんだよなあ・・・
生前指輪と切り離されてれば、現世では幸せになれなかったにせよ死後の救いの余地はあったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/09(水) 23:43:06.55

ゴラムもホビットだからどう死んでも魂が消えるだけじゃないのかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 08:07:47.38

魔法の指輪というのは魔法という奇跡そのものだから
それから逃れるというのは大変なことなんだよ
ガラドリエルやエルロンドですら出来なかったことなんだから

第三紀が終わるというのは、この世から魔法が存在しなくなるということを意味する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 15:11:30.18

エルフは退化するだろうってガラ様が予想してたけど、ドワーフやオークはどうなるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 15:23:56.17

魔法の時代が終わるんだから
ドワーフやオークはただの蛮族や異民族扱いになるんだろう

エルフもドワーフもオークも昔は人間以上に荒々しくて力強くあり礼儀正しくもあり賢くも愚かしくもあったのに
今じゃただの妖精だの野蛮人だのの扱いだ（それではいけないという意味）というのがトールキンの考えた世界観

かつて偉大であったものが偉大ではだんだんなくなっていくというのに耐えられなくて
指輪の力にどうしてもすがってしまうというのが、２１個の魔法の指輪の正体

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 17:11:30.20

>>615
意味がわからん
なんでホビットだと魂が消えることになるんだ

>>618
魔法の指輪は20個ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 17:15:45.53

1.3.7.9で20では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 17:50:55.19

フロドのxxxについてる分だったりしてw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 19:08:49.55

>>619
なんでもなにも肉体が消滅した後も魂の存在が明確に担保されてるのはエルフだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 19:21:20.27

教授は消えるなんて言ってない
エルフと人間とでは魂の行く先が違うだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 19:32:51.13

人間（と変種のホビット）は死後どこへ魂が行くのかもよく分からんていう設定じゃなかったっけ
HoMeだとドワーフやオークは魂の状態でアマンの相応の場所に格納される、だったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 20:20:23.42

分からないというか、はっきり何処とは書いてないだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 21:28:47.89

どこかに保存されてるのは間違いないよな
ダゴール・ダゴラスの時には戻ってこないといけないし
ダゴール・ダゴラスが終わった後はどうなるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 22:00:46.95

ダゴールダゴラスん時は冥王も全盛期の力取り戻すっぽいし
どこからか竜だのバルログだのもやってくるし
戦いに勝ったとしても、終わった後は復活した２つの木以外なーんも残らなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/10(木) 23:14:05.08

>>625
それHoMeのどこら辺に書いてある？
少なくともアマンじゃないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/11(金) 05:39:01.45

>>628
汁マリルの最後の方
今手元にないので後で調べとく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/13(日) 16:58:08.34

>>627
再生の前に破壊はつきもの
むしろそれこそがメルコオルの存在意義とも言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/13(日) 17:59:13.45

そして甦ったメルコールが２つの木でハンモックを作り、折る
歴史は繰り返す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/13(日) 18:42:36.70

えぇ……😥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/13(日) 19:32:31.16

さすがはメルコ折るの二つ名をいただく御仁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 06:29:39.27

どんだけデブになったんだメル子は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 10:03:03.25

剛勇のフィンゴルフィンをプチッという音とともに踏み潰すくらいにはデブ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 12:03:09.26

わざわざ一騎打ちに応じてくれるなんて一昔前の不良漫画の番長みたいじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 12:24:28.82

もともと虚栄心と痛みと憎しみに満ちているキャラだし
ワイン片手に殺戮や悪事をたしなむタイプではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 12:38:08.26

メル様ををデブキャラ扱いしないで😠（腐女子感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 15:42:01.81

サウロンはイケメン妄想が捗るのに、
メルコオルはそうでもないのは何故なんだぜ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 16:45:12.02

だって初登場時の姿がウルトラマンかエヴァのアダムだもん
どう取り繕ってもアメリカナイズされたマッチョマンにしかならない

それでも薄い本だと天野喜孝チックな美男子に描かれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 16:55:30.24

メルコオル×サウロンの薄い本まだかよあくしろよ😠（腐女子感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 20:04:06.05

高笑いしながら走り寄ってくるトゥルカスにビビるメルコ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/14(月) 20:06:46.75

>>642
かわいい😊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 04:16:09.46

>>636
配下の士気低下にこらえきれず出てきてしまった模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 17:14:55.18

学ラン着て木刀持ってるボンタン姿のメルコールか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 17:37:51.29

突っ張ることがマイアのたった一つの勲章だって信じて生きてきました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 18:34:23.97

子育てに失敗したと悩んでカウンセリングを受けるエル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 18:46:41.35

スケバンな奥方に何故か一目惚れする生徒会長ケレボルン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:23:45.91

ナイン・ブラックライダーズという厨二ネームな暴走族チームを結成し、
騒音を撒き散らしながら疾走するナズグル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:33:17.07

>>649
何一つ間違ってないんだよなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:33:18.24

自分は天才歌手と思い込んで、リサイタルのチケットを押し売りするメルコオル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:28:54.35

一番のヒットは首と肩の凝りの痛みに耐えながら重い宝冠を被り続けた事だ
トイレに行く時もヨロヨロしていたに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:31:34.16

ソロンギル（またはそれより若い？）アラゴルンネタでS1やると決まったらしい
https://twitter.com/theoneringnet/status/996822027343310848?s=19

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:40:55.40

はぁ、勝手なオリジナルストーリー作って好き放題やりそう……
適当なラブストーリーとかやんなきゃいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 07:32:29.65

アルウェンとの馴れ初めはあるだろうな
ホビットの時は10歳設定だったっけ
あとゴラムを捕まえた時の旅路とか
2歳で父親を殺されて母親と共に裂け谷に保護された時とか
語られていない原作のシーンは多々ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 08:36:03.95

アラゴルンの全盛期はホビット四人を送迎した馳夫時代という風潮
百里ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 09:55:36.91

劇場版みたいに原作に詳しい人が監修してくれるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 10:06:46.11

映画でのイチャイチャっぷりを見るにアラゴルンとアルウェンの物語も相当アメリカナイズされそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 11:08:09.68

二人の出会いはおねショタ臭がたまらなくイイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:01:50.35

>>657
PJを何らかの形で関わらせようとはしてる模様
新鮮味と視覚的な美術の繋がりバランスが悩ましいだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:19:03.44

サウロンがドワーフ達からから回収した３つの指輪ってなんに使われてんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:25:16.93

>>660
やっぱりPJになるのか
>>661
そこらへんはなんの描写もない
まあ、単純に自分の物（力）を取り戻したと考えればいいのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:42:06.96

新しく乗り手を作ったりはしなかったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:26:34.78

>>662
HoMeまでほじくり返した映像関係者ったらPJ組だからね
あれだけの視覚基礎を捨ててゼロからTVシリーズ化は難しいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:40:33.10

WETAのほうがよく知っているだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:45:26.40

指輪関係でWETAをコントロールしてたのはPJ
だからAmazonもPJに接近してるとの報道
書かんでも分かる話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 11:36:13.60

映画版の周辺シリーズみたいな位置づけから始めたいから
そりゃPJとの連携は必須だろ、足引っ張られたくないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 16:56:23.42

もうイメージ定着しちゃったしPJもWETAも関係なく作ろうと思ったらあと10年待たないとダメだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:27:30.20

あのイメージを作ったのはPJやWETAではなく
アラン・リーとジョン・ハウだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:32:19.21

両方だろ
なんでわけて考えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:57:11.24

で、高齢のアラン・リーが今更５シーズンプロジェクトにオールインしてくれるとでも？
そもそもリーを招聘したのはPJだ
PJは当時オタクとして出来る限りのことをした
三作目になると箍が外れて話より怪獣バトルに熱意が傾く悪い癖があってもね

まあホビット三作目のタウリエルのあれは半分くらいワーナーの圧力でやけくそになったせいだと見てるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 21:27:00.35

アニメ版とか見ると全然違う世界観だよな。製作側のイメージで大きく変わる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 22:49:32.14

最初のアニメ版はエルフが不細工ばかりで、ボロミアがアラゴルンより老け顔だったもんで哀しかった
でもオークとかナズグルとかビルボとか怪物の演出は大変丁寧で、現代でも通用するレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 04:54:26.12

主役連中以外は汚く描くのは
当時のアニメ手法としてはよくあったこと

きれいな顔のモブとして描かれるよりはマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 05:23:27.69

>>673
スランドゥイルなんか緑の蛙だったんだぜ
全員動物の擬人化キャラなら未だしも何で彼だけ蛙
原作で金髪だと書かれているのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 05:35:27.96

スランドゥイルがかっこよかったら物語の主役に見えてしまうだろ
当時の観客は、かっこいい人がなんかようわからんけど主役だとしか考えてないぞ

物語における主要度を顔の良し悪しの程度で表現するのは当時のやりかた
悪役はブサイク、善玉は童顔、これよくあること

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 08:24:02.19

PJが作った指輪物語とホビットの冒険はもちろん素晴らしい
でも、それとはまた違ったテイストを今度のドラマ版には求めたいんだけど、やっぱりわがままなんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 01:12:54.89

あと10年ぐらいは、作り手も見る側もPJ版のイメージを頭から払拭するのは無理だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 10:27:56.99

いっそミュージカル風に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/22(火) 22:16:10.86

アラン・リーの絵の再現すればとりあえず及第点もらえそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 17:59:26.20

映画だってまずアランリーとジョンハウで信者の心がっちり掴んだのが勝因だったからな
じゃなかったらボロクソに叩かれて闇に葬られてたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 18:12:19.81

ゲームオブなんちゃらみたいな安っぽいのは嫌だなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 18:57:35.47

GoTのことならS5までは一話七億
S6以降は一話十億円使ってたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 20:27:35.74

そうなんだ
イメージだけで語ったらイカンなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 20:42:25.70

金のかかった学芸会だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 23:30:35.41

Gotはエログロが嫌いで見るのやめた
指輪ではないと思うけど
もしあったら暴動が起きる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 06:15:34.70

オークを映画版より弱くしてほしいな
すくなくともアラゴルンに顔面パンチして鼻血出させるようなオークはいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 06:37:51.61

ウルクハイじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:09:07.83

>>687
オークが強いのではなく、映画のアラゴルンが弱いのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:13:44.13

そんな完璧超人のアラゴルンがいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:23:14.75

アラゴルンは、馳夫という名前以外は完璧超人だしぃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:48:54.29

映画のアラゴルンくらい悪戦苦闘してるほうが逆にカッコいいよ
王様の身なりよりも馳夫時代の薄汚れた格好のほうが似合ってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 13:20:31.74

>>690
なんでオークより強いだけで「完璧超人」になるのか

よく「原作のアラゴルンは完璧すぎる」「原作のファラミアは完璧すぎる」
とか言う奴いるが両人とも原作で欠点や弱さは相応に描写されてる
そういう決まり文句言う奴は単に原作をちゃんと読んでないだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 13:34:28.73

>>693
アラゴルンだってオークにパンチの1つや2つは貰ってるかもしれないじゃん
貴方の言い方だとオークくらい無傷で倒せよって言ってるように感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 14:10:40.15

>>694
687の言ってる顔面パンチは一つの例であって
そんなものの有無に固執してもしょうがないと思うけど
要はオーク一体にも苦闘しちゃう点を言われてるわけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 14:34:59.24

オークにも個体差があると思う
中には手強いオークがいても不思議じゃない
オークの社会は弱肉強食の世界だから指揮官クラスは多少腕が立つでしょ
それをオークだからって簡単に勝てて当たり前な言い方はちょっとなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 15:12:28.86

どこぞのドワーフとエルフの王子コンビがウルクハイを軽く蹴散らしたせいで
雑兵感が否めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 22:55:40.45

アゾグみたいなのは特異個体なのか強化改造されたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 02:36:12.87

PJは一時アゾグの出自についても相当掘り下げかかってた
映画内に入りきらずに諦めたみたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 08:04:13.69

モリアでフロドを刺したのも映画だとトロルだけど本当はオークの隊長だからな
バクシアニメではボロミアもアラゴルンも吹っ飛ばされてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 08:49:21.37

あんなに苦戦しちゃうのはなあ
おれは原作読んでるとき暴れん坊将軍や剣客商売みたいにサクサク切り捨ててるだと思って読んでたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 09:57:38.12

あまりチートだと現実味がない
これだからファンタジーはと言われてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 10:51:02.99

>>701
そんなわけないだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 15:32:02.02

>>686
激しく同意

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/28(月) 16:14:39.44

>>681
指輪物語の挿し絵やアニメってバルログが2mくらいの人間みたいな感じじゃなかったっけ。
読んでても比喩なんだか本当の描写なんだか分からない時がある。
眼が赤く燃えているとか本当に眼から炎が出てるのか単にギラギラした眼なのかとか。
アラン版はリアルで無難だね、シェロブとかアラン版は巨大クモだけど
挿し絵だと身体がクモで顔がドラゴンぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/28(月) 16:40:16.02

The History of Middle-earthのおかげでいろいろ詳しいことが分かってて今はだいぶ絵が描きやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 08:45:22.19

原作のアラゴルンは戦う事や愛する事に躊躇いが無い
父親との葛藤とか色々と描かれていない部分を掘り下げたくなるのは監督の万国共通なんだろう
日本でも原作小説には無い心理描写を実写で付け足す監督は多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:08:46.97

オークが主役の方がウケるんじゃないか。ブラックコメディ調にして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 10:19:32.30

オークって何を楽しみに生きてるの？
人間やエルフの肉を食べること？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 13:01:21.10

お下品なことをやることが生きがい
だから海外では人気がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 14:27:00.54

オークの女は出て来なかったな
繁殖能力はある筈なのに　
それともドワーフみたいに雌雄の区別はつかないのか