指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 09:55:36.91

劇場版みたいに原作に詳しい人が監修してくれるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 10:06:46.11

映画でのイチャイチャっぷりを見るにアラゴルンとアルウェンの物語も相当アメリカナイズされそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 11:08:09.68

二人の出会いはおねショタ臭がたまらなくイイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:01:50.35

>>657
PJを何らかの形で関わらせようとはしてる模様
新鮮味と視覚的な美術の繋がりバランスが悩ましいだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:19:03.44

サウロンがドワーフ達からから回収した３つの指輪ってなんに使われてんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:25:16.93

>>660
やっぱりPJになるのか
>>661
そこらへんはなんの描写もない
まあ、単純に自分の物（力）を取り戻したと考えればいいのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:42:06.96

新しく乗り手を作ったりはしなかったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:26:34.78

>>662
HoMeまでほじくり返した映像関係者ったらPJ組だからね
あれだけの視覚基礎を捨ててゼロからTVシリーズ化は難しいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:40:33.10

WETAのほうがよく知っているだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:45:26.40

指輪関係でWETAをコントロールしてたのはPJ
だからAmazonもPJに接近してるとの報道
書かんでも分かる話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 11:36:13.60

映画版の周辺シリーズみたいな位置づけから始めたいから
そりゃPJとの連携は必須だろ、足引っ張られたくないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 16:56:23.42

もうイメージ定着しちゃったしPJもWETAも関係なく作ろうと思ったらあと10年待たないとダメだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:27:30.20

あのイメージを作ったのはPJやWETAではなく
アラン・リーとジョン・ハウだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:32:19.21

両方だろ
なんでわけて考えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 18:57:11.24

で、高齢のアラン・リーが今更５シーズンプロジェクトにオールインしてくれるとでも？
そもそもリーを招聘したのはPJだ
PJは当時オタクとして出来る限りのことをした
三作目になると箍が外れて話より怪獣バトルに熱意が傾く悪い癖があってもね

まあホビット三作目のタウリエルのあれは半分くらいワーナーの圧力でやけくそになったせいだと見てるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 21:27:00.35

アニメ版とか見ると全然違う世界観だよな。製作側のイメージで大きく変わる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 22:49:32.14

最初のアニメ版はエルフが不細工ばかりで、ボロミアがアラゴルンより老け顔だったもんで哀しかった
でもオークとかナズグルとかビルボとか怪物の演出は大変丁寧で、現代でも通用するレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 04:54:26.12

主役連中以外は汚く描くのは
当時のアニメ手法としてはよくあったこと

きれいな顔のモブとして描かれるよりはマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 05:23:27.69

>>673
スランドゥイルなんか緑の蛙だったんだぜ
全員動物の擬人化キャラなら未だしも何で彼だけ蛙
原作で金髪だと書かれているのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 05:35:27.96

スランドゥイルがかっこよかったら物語の主役に見えてしまうだろ
当時の観客は、かっこいい人がなんかようわからんけど主役だとしか考えてないぞ

物語における主要度を顔の良し悪しの程度で表現するのは当時のやりかた
悪役はブサイク、善玉は童顔、これよくあること

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 08:24:02.19

PJが作った指輪物語とホビットの冒険はもちろん素晴らしい
でも、それとはまた違ったテイストを今度のドラマ版には求めたいんだけど、やっぱりわがままなんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 01:12:54.89

あと10年ぐらいは、作り手も見る側もPJ版のイメージを頭から払拭するのは無理だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 10:27:56.99

いっそミュージカル風に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/22(火) 22:16:10.86

アラン・リーの絵の再現すればとりあえず及第点もらえそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 17:59:26.20

映画だってまずアランリーとジョンハウで信者の心がっちり掴んだのが勝因だったからな
じゃなかったらボロクソに叩かれて闇に葬られてたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 18:12:19.81

ゲームオブなんちゃらみたいな安っぽいのは嫌だなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 18:57:35.47

GoTのことならS5までは一話七億
S6以降は一話十億円使ってたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 20:27:35.74

そうなんだ
イメージだけで語ったらイカンなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 20:42:25.70

金のかかった学芸会だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/23(水) 23:30:35.41

Gotはエログロが嫌いで見るのやめた
指輪ではないと思うけど
もしあったら暴動が起きる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 06:15:34.70

オークを映画版より弱くしてほしいな
すくなくともアラゴルンに顔面パンチして鼻血出させるようなオークはいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 06:37:51.61

ウルクハイじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:09:07.83

>>687
オークが強いのではなく、映画のアラゴルンが弱いのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:13:44.13

そんな完璧超人のアラゴルンがいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:23:14.75

アラゴルンは、馳夫という名前以外は完璧超人だしぃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 10:48:54.29

映画のアラゴルンくらい悪戦苦闘してるほうが逆にカッコいいよ
王様の身なりよりも馳夫時代の薄汚れた格好のほうが似合ってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 13:20:31.74

>>690
なんでオークより強いだけで「完璧超人」になるのか

よく「原作のアラゴルンは完璧すぎる」「原作のファラミアは完璧すぎる」
とか言う奴いるが両人とも原作で欠点や弱さは相応に描写されてる
そういう決まり文句言う奴は単に原作をちゃんと読んでないだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 13:34:28.73

>>693
アラゴルンだってオークにパンチの1つや2つは貰ってるかもしれないじゃん
貴方の言い方だとオークくらい無傷で倒せよって言ってるように感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 14:10:40.15

>>694
687の言ってる顔面パンチは一つの例であって
そんなものの有無に固執してもしょうがないと思うけど
要はオーク一体にも苦闘しちゃう点を言われてるわけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 14:34:59.24

オークにも個体差があると思う
中には手強いオークがいても不思議じゃない
オークの社会は弱肉強食の世界だから指揮官クラスは多少腕が立つでしょ
それをオークだからって簡単に勝てて当たり前な言い方はちょっとなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 15:12:28.86

どこぞのドワーフとエルフの王子コンビがウルクハイを軽く蹴散らしたせいで
雑兵感が否めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/24(木) 22:55:40.45

アゾグみたいなのは特異個体なのか強化改造されたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 02:36:12.87

PJは一時アゾグの出自についても相当掘り下げかかってた
映画内に入りきらずに諦めたみたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 08:04:13.69

モリアでフロドを刺したのも映画だとトロルだけど本当はオークの隊長だからな
バクシアニメではボロミアもアラゴルンも吹っ飛ばされてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 08:49:21.37

あんなに苦戦しちゃうのはなあ
おれは原作読んでるとき暴れん坊将軍や剣客商売みたいにサクサク切り捨ててるだと思って読んでたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 09:57:38.12

あまりチートだと現実味がない
これだからファンタジーはと言われてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 10:51:02.99

>>701
そんなわけないだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/25(金) 15:32:02.02

>>686
激しく同意

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/28(月) 16:14:39.44

>>681
指輪物語の挿し絵やアニメってバルログが2mくらいの人間みたいな感じじゃなかったっけ。
読んでても比喩なんだか本当の描写なんだか分からない時がある。
眼が赤く燃えているとか本当に眼から炎が出てるのか単にギラギラした眼なのかとか。
アラン版はリアルで無難だね、シェロブとかアラン版は巨大クモだけど
挿し絵だと身体がクモで顔がドラゴンぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/28(月) 16:40:16.02

The History of Middle-earthのおかげでいろいろ詳しいことが分かってて今はだいぶ絵が描きやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 08:45:22.19

原作のアラゴルンは戦う事や愛する事に躊躇いが無い
父親との葛藤とか色々と描かれていない部分を掘り下げたくなるのは監督の万国共通なんだろう
日本でも原作小説には無い心理描写を実写で付け足す監督は多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:08:46.97

オークが主役の方がウケるんじゃないか。ブラックコメディ調にして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 10:19:32.30

オークって何を楽しみに生きてるの？
人間やエルフの肉を食べること？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 13:01:21.10

お下品なことをやることが生きがい
だから海外では人気がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 14:27:00.54

オークの女は出て来なかったな
繁殖能力はある筈なのに　
それともドワーフみたいに雌雄の区別はつかないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 16:12:22.84

ゴブリナみたいに、すごく可愛い可能性

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 18:00:42.65

ICEでは穴に押し込められて繁殖体にされてた
いかにもありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 18:16:15.54

ホビットの女ってロリコン人気になりそう。
ロリコンじゃないから分からんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 18:33:38.47

ダンジョン飯みたいな感じだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 19:05:26.15

>>714
足毛ふさふさだぞ
髭が生えるまでのドワーフようじょの方がその筋には狙われそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 21:25:24.08

挿絵見る限りじゃトーマスの機関車連中みたいな丸顔だったハズ
ＦＦのタルタルとかグラブルのハーヴィンみたいな愛嬌は無さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 10:10:04.05

>>708
一時期ヒーロー物の逆張りで流行ったけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 12:08:15.11

オークが豚鼻で普及したのは
ホビット庄でクンカクンカしてたウルク=ハイのせい
万死に値するわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 13:55:03.69

残念だけどオークの容姿はトールキンがファンとの手紙で言及してたりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 20:23:38.13

元はエルフと知ってゾッとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 00:13:34.71

http://www.afpbb.com/articles/-/3176865
数十年に一度の規模、「トールキン」展開幕英オックスフォード
2018年6月1日 23:43　発信地：オックスフォード/英国

【6月1日 AFP】映画化され大ヒットしたファンタジー小説「ロード・オブ・ザ・リング
（指輪物語、The Lord of the Rings）」の著者である
英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）に関連する
展覧会が1日から、英オックスフォード大学（University of Oxford）の
ボドリアン図書館（Bodleian Libraries）で始まった。

主催者側が「数十年に一度」の大展覧会と呼ぶ
「Tolkien: Maker of Middle-earth」（トールキン：中つ国の創造主）展では、
著者の原稿やイラストの他、地図や書簡などが展示されている。

出展されている200点の展示品うち3分の1は初公開される品々だ。

オックスフォード大教授だったトールキンは多くの時間をこのキャンパスで過ごしたが、
展示されている品々の中には1973年のトールキンの死後、
初めてこの地に帰ってきたものもある。

図書館長のリチャード・オベンデン（Richard Ovenden）氏は
「トールキンは常に世界的な現象だった…彼が生きていた時ですら」と述べ
「昔からトールキン関連の最大のコレクションを有する
われわれこそが唯一、こうした展示ができる機関だ」と語った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 16:18:15.22

原作の対バルログと対アングマールの魔王のときのガンダルフの口上がよく似てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 17:39:18.17

>>722
行きてえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/04(月) 09:42:05.48

>>722
トゥオルがゴンドリン訪れたときの続きの原稿出てこないかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/04(月) 10:23:45.67

ゴンドリンの没落とエアレンディルの航海の本が夏に出る
事実上の最終話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/04(月) 20:37:47.96

UTのやつの続きが読みたいんだよー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 09:25:45.57

指輪は全部読んでハマったがホビットの冒険は未読。
指輪と違って子供向けの内容て認識でOK？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 09:35:28.67

そうだね
指輪物語も一応児童文学のカテゴリーになると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 09:55:01.71

児童文学なのはビルボが書いている部分だけだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 09:56:25.96

>>730
そうなんだ
海外だと子供の頃から読んでる人多いみたいだからてっきり児童文学かと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 10:55:25.18

ホビットは原文はそこまで子供向きじゃない（少なくとも日本人が読む場合は）と思うが、定番として出てる版は指輪との不整合がかなりある
その辺りは「ビルボが後日、自分の都合で語った本」と思うのが吉

問題は邦訳で、瀬田訳は極端に子供向き、後から出たのは日本語として滅茶苦茶、瀬田訳も誤訳が意外にあるので、指輪が先だと薦めにくい
英語大丈夫なら内容の変わり方が追えるThe History of the Hobbitが個人的にはお薦め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 11:48:32.44

トールキンは子供向けの本だからといって
文体を子供騙しにするのをとても嫌っていたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 16:25:19.55

言語から地理まで一々書き記すくらいの設定厨なんだから
児童向けだからって簡略化するのは我慢ならないんじゃないかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 19:38:57.12

>>732
日本語としてめちゃくちゃという程ではない
憎悪が滲み出すぎだろ
オーバーに言うなら瀬田訳だって誤訳のあまり文の意図や意味がめちゃくちゃになってんのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 19:55:12.04

>>735
横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか？」と思われてもしかたない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 20:08:50.33

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 20:23:16.89

ガラドリエル「含蓄のある言葉ですね…ア・ナ・タ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 13:59:44.00

瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 14:22:24.96

旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 15:04:45.21

未来の読者の為に現代語訳（という言い方が正しいかどうか分からないけど）を出してみてはどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 15:27:03.85

瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 18:42:11.11

翻訳者違うのか、それはデカイな。指輪の回りくどい訳が好きだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 22:14:39.33

>>741
誰かJK語に訳してくれないかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 23:54:10.48

ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 02:28:08.86

「やべーよ！バルログが来た超やべー！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 02:47:04.51

「太陽を探してくるぜ～😋」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 07:05:23.70

井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 09:40:45.84

ガラドリエル様がのじゃロリに…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 11:33:06.16

フェアノールとの会話だったならそれでいいんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 17:46:42.91

ナンタルチア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 19:47:09.98

PJが「俺はやらないよ」って言ったんだな
https://twitter.com/theoneringnet/status/1004402219335241729

スレチだが移動都市にはスケジュールさえ合えばトーリンが出てたんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:28:11.71

訂正
PJは直接監督しないがチーム選定には関わってる
https://theriver.jp/lotr-tv-peter-jackson/
http://de.ign.com/m/tv/129313/interview/peter-jackson-ist-fur-das-kreative-team-hinter-der-herr-der

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 23:44:22.18

>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて！！
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 00:14:39.42

死の恐怖さんのどこがダサいのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 09:20:34.44

「韋駄天」は格好良い方ですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 09:41:34.96

大門の司、泉の主、エクセリオン　←全部格好いい