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指輪物語−71
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
2ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。(中略)
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
0717名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/30(水) 21:25:24.08ID:zdIN4W0o
挿絵見る限りじゃトーマスの機関車連中みたいな丸顔だったハズ
FFのタルタルとかグラブルのハーヴィンみたいな愛嬌は無さそう
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/01(金) 12:08:15.11ID:oUsHN3BD
オークが豚鼻で普及したのは
ホビット庄でクンカクンカしてたウルク=ハイのせい
万死に値するわ
0722名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/02(土) 00:13:34.71ID:ptYZZc8L
http://www.afpbb.com/articles/-/3176865
数十年に一度の規模、「トールキン」展開幕 英オックスフォード
2018年6月1日 23:43 発信地:オックスフォード/英国

【6月1日 AFP】映画化され大ヒットしたファンタジー小説「ロード・オブ・ザ・リング
(指輪物語、The Lord of the Rings)」の著者である
英作家J・R・R・トールキン(J.R.R. Tolkien)に関連する
展覧会が1日から、英オックスフォード大学(University of Oxford)の
ボドリアン図書館(Bodleian Libraries)で始まった。

主催者側が「数十年に一度」の大展覧会と呼ぶ
「Tolkien: Maker of Middle-earth」(トールキン:中つ国の創造主)展では、
著者の原稿やイラストの他、地図や書簡などが展示されている。

出展されている200点の展示品うち3分の1は初公開される品々だ。

オックスフォード大教授だったトールキンは多くの時間をこのキャンパスで過ごしたが、
展示されている品々の中には1973年のトールキンの死後、
初めてこの地に帰ってきたものもある。

図書館長のリチャード・オベンデン(Richard Ovenden)氏は
「トールキンは常に世界的な現象だった…彼が生きていた時ですら」と述べ
「昔からトールキン関連の最大のコレクションを有する
われわれこそが唯一、こうした展示ができる機関だ」と語った。
0725名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/04(月) 09:42:05.48ID:HFjn8j2i
>>722
トゥオルがゴンドリン訪れたときの続きの原稿出てこないかなー
0727名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/04(月) 20:37:47.96ID:gc7Nb+1Z
UTのやつの続きが読みたいんだよー
0728名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 09:25:45.57ID:ZyJmtJle
指輪は全部読んでハマったがホビットの冒険は未読。
指輪と違って子供向けの内容て認識でOK?
0729名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 09:35:28.67ID:1N/W8gtY
そうだね
指輪物語も一応児童文学のカテゴリーになると思うけど
0731名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 09:56:25.96ID:1N/W8gtY
>>730
そうなんだ
海外だと子供の頃から読んでる人多いみたいだからてっきり児童文学かと思ってた
0732名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 10:55:25.18ID:+D5ZCxAO
ホビットは原文はそこまで子供向きじゃない(少なくとも日本人が読む場合は)と思うが、定番として出てる版は指輪との不整合がかなりある
その辺りは「ビルボが後日、自分の都合で語った本」と思うのが吉

問題は邦訳で、瀬田訳は極端に子供向き、後から出たのは日本語として滅茶苦茶、瀬田訳も誤訳が意外にあるので、指輪が先だと薦めにくい
英語大丈夫なら内容の変わり方が追えるThe History of the Hobbitが個人的にはお薦め
0733名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 11:48:32.44ID:1k2gEZx2
トールキンは子供向けの本だからといって
文体を子供騙しにするのをとても嫌っていたから
0734名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 16:25:19.55ID:I0EwS/lw
言語から地理まで一々書き記すくらいの設定厨なんだから
児童向けだからって簡略化するのは我慢ならないんじゃないかい
0735名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 19:38:57.12ID:zXbVv+l1
>>732
日本語としてめちゃくちゃという程ではない
憎悪が滲み出すぎだろ
オーバーに言うなら瀬田訳だって誤訳のあまり文の意図や意味がめちゃくちゃになってんのに
0736名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 19:55:12.04ID:yoCIMqRQ
>>735
横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか?」と思われてもしかたない
0737名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/05(火) 20:08:50.33ID:8MMmIweN
完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように
0739名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/06(水) 13:59:44.00ID:uNaA+zQp
瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし
0740名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/06(水) 14:22:24.96ID:6fLhYCKm
旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末
0741名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/06(水) 15:04:45.21ID:JZcRhKBD
未来の読者の為に現代語訳(という言い方が正しいかどうか分からないけど)を出してみてはどうか
0742名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/06(水) 15:27:03.85ID:jXtgpu2o
瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った
0745名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/06(水) 23:54:10.48ID:Enh9JOqj
ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/07(木) 02:47:04.51ID:clRHThRQ
「太陽を探してくるぜ〜😋」
0748名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/07(木) 07:05:23.70ID:iM1c8DWQ
井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに
0754名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 23:44:22.18ID:rzYCPP2+
>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて!!
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。
0757名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 09:41:34.96ID:DhRE+39P
大門の司、泉の主、エクセリオン ←全部格好いい
0761名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:35:16.02ID:QJq2AXev
原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた
0762名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:41:58.18ID:2QJtvYwJ
>>759
じゃあ 足早(あしばや)さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では 韋駄天 だって決して悪くない
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 19:12:54.39ID:Lq+R/3WS
馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた
0775名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 14:37:00.36ID:NaBue2Yx
アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし
0779名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 17:58:01.00ID:JcL6qJSl
ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ
0782名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 21:51:35.11ID:qgMOIoG/
文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ
0786名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 09:07:32.67ID:Hc6LkRWc
>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる
0789名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 17:32:03.48ID:bdz3bEvi
でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど
0791名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 09:19:42.08ID:qyNQGvnX
自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる
0792名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 11:32:02.37ID:5DXTkj1J
今だと設定雑すぎって叩かれそう
0794名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 12:02:17.67ID:mSmT+46C
こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。
0795名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 12:30:57.36ID:y1IezB7n
世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K
0798名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 05:53:47.50ID:+3Ww4ukO
来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど
0800名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 15:23:22.15ID:wo7RvX2p
指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。
0801名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 17:05:13.31ID:YzzbX14+
二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 23:45:43.08ID:GI9rpA6+
トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない
0803名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 00:13:49.51ID:oXkM2T0e
ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな?
0806名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 05:16:11.13ID:XpLJXayv
腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 09:10:29.07ID:edsxWiY5
楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち
0810名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 10:19:10.47ID:XpLJXayv
指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた
0811名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 10:26:37.88ID:XpLJXayv
初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した
0812名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 12:21:50.66ID:QcpefEHK
>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね
0813名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 12:26:43.57ID:kkkmqMDu
教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか?
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが
0814名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 13:11:42.77ID:edsxWiY5
>>811
なにそれ面白そう
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