指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 18:59:03.38

>>779
時期一致じゃ確実にはならんでしょ
人間は一つのことだけ考えてるわけじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:36:07.01

>>769
王の帰還はもっとひどくなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:51:35.11

文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:59:07.31

バレを気にするような風潮なんて昔はなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 22:01:58.61

老眼がきつくなって、昔の文庫版の追補編が読めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 23:19:42.61

>>784　ﾅｶｰﾏ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 09:07:32.67

>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 11:29:32.06

寺島さんの挿絵ってやっぱり日本版だけ？
海外のはあまり見たことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 12:15:06.86

君の持っている電子板でぐぐってみよう
しこたま各国版イラストが出てくるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 17:32:03.48

でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 01:47:07.08

http://arda.saloon.jp/index.php?%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%82%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1
これスゲー気になる。モリアの地下に潜んでる名前を持たぬ者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 09:19:42.08

自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 11:32:02.37

今だと設定雑すぎって叩かれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 11:42:14.77

神の視点で設定を世界の隅々までばらまくのはメルコールの所業と同じですがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 12:02:17.67

こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 12:30:57.36

世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 14:44:25.83

>>794
書き手がホビットだからそこは譲れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 15:57:56.17

神は細部に宿るのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 05:53:47.50

来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 06:02:23.08

>>794
村人の興味話題なんてそこだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 15:23:22.15

指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 17:05:13.31

二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような　ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた　ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 23:45:43.08

トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 00:13:49.51

ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 00:43:19.92

腐女子の801な二次創作はけっこうある気がする…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 02:08:54.61

ウルクハイが勝ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 05:16:11.13

腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 07:33:59.25

どんなに原作読み込もうが出てくるもんがケツ掘る本とオークの仮装じゃな･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 09:10:29.07

楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 09:28:01.51

>>806
衝撃だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 10:19:10.47

指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 10:26:37.88

初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 12:21:50.66

>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 12:26:43.57

教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか？
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 13:11:42.77

>>811
なにそれ面白そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:49:33.87

指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 15:00:41.46

連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 17:15:25.71

>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 17:39:37.67

>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 16:08:27.27

エディスン→目玉焼き派　　トールキン→スクランブルエッグ派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 23:18:13.65

目玉焼きにもサニーサイドアップ（片面焼き）とターンオーバー（両面焼き）があるけどどっち？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 12:46:32.40

さらに調味料は胡椒派塩派醤油派ソース派ケチャップ派麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:04:29.22

なんで甘いってはっきり言われているのに
調味料がそっち方面に偏るのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:41:22.81

フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 23:11:20.15

>823
三十年くらい前にコミケで見たよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 10:30:47.00

サム×フロドな映像作品なら見た事ある
http://bluewater-publications.com/wp-content/uploads/2015/03/Frodo-Sam.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 15:20:14.38

>>825
レンバス盗み食いしたってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 05:21:33.21

カラズラス越えるって馬鹿すぎだろ。野宿どうすんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 05:52:07.74

魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 06:59:19.14

ホビットが人間より頑丈？
ないわ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 07:21:25.72

ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 07:58:09.02

何年も指輪持ってたのに人間と違って影にされてないんだから頑丈だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 08:08:17.32

>>828
なお焚き火をおこす程度の魔法を使うのも躊躇していた模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 17:23:13.70

>>827
越えるったって登山するわけじゃないぞ・・・峠道を行くんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 18:52:43.01

でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 00:05:23.95

映画を基準にするなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 00:10:32.47

映画でレゴラスが「太陽を見つけに行ってきますね」やったら爆笑おきただろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 05:34:32.42

野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの２人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 06:17:00.52

ミスランディアと馳夫がモリアでいなくなったらどうしてたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 06:44:44.40

野宿のプロって、ホームレスみたいで誤解を招きそうな表現だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:02:57.31

アウトドアライフの玄人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 09:44:12.07

現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 09:50:05.37

アウトドア用品の大半は自動車あってのものだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 11:07:19.70

いうほど差はないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 11:39:23.53

アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 11:44:12.17

魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 17:27:09.74

リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ？
色について言及されてたっけ？
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 17:48:59.20

カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 18:00:06.84

山の天気は変わりやすいんだ
そんなこと知らないようでは野伏失格だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 18:02:05.64

季節外れの異常気象と書いてあるのが読めないらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 18:13:53.98

山の上では季節はあまり関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 18:41:51.54

それでも季節ごとの基準値というものがある
真夏だってのに富士山が冠雪してたらおかしいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 18:55:59.51

出発が初春くらいじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 19:59:46.07

まあ中つ国は文明国で長年の詳細な気象観測と衛星からのデータがあるからな
山の天候が予測できるのなんて当たり前
超自然的な力の影響なんてあり得ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 00:42:14.01

映画のカラスラズのサルマンの呪文がねぶた祭りの掛け声に聞こえる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 08:54:31.93

>>853
まじかよエアレンディル様もいそがしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 10:24:42.69

速乾性のシャツとか靴下とかすげーよろこびそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 10:44:39.27

ガスコンロとか良さそう
あの時代、火をおこすのも大変だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 22:41:48.81

>>857
火薬は発明されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 23:47:34.44

>>858
料理の火起こしで貴重な火薬使うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 04:10:06.37

全員でモルドール入れても食料もたないな。
黒門から火口まで遠いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 07:35:35.21

>>852
原作だと村を出たのはビルボの誕生日の9月22日じゃなかったかな
ビルボが旅に出たのも50歳の誕生日でフロドもそれに習った
フロド一行が何日裂け谷で療養したかは知らないけど裂け谷到着～会議～出発まで
1ヶ月以上経ってる筈だからカラズラス越えは多分冬

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 08:03:59.51

裂け谷出立は１２月の終わりだから
カラズラス越えは１月だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 09:41:45.47

原作での旅程は追補編の年表にある

第三紀3018年
9月23日　フロド袋小路を去る
9月30日　ブリー村を去る
10月20日　ブルイネンの浅瀬の逃走　※裂け谷に迎えられる
10月25日　エルロンドの会議
12月25日　指輪の仲間、裂け谷を去る
3019年
1月11、12日　カラズラスに降雪
1月13日　モリア西門に着く
1月15日　カザド＝ドゥムの橋　※この日の内にモリアから脱出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 10:26:18.99

さらさら越えみたいな強行軍

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 13:00:02.57

裂け谷-赤角山登り口まで16日って以外と短いね
東海道五十三次江戸-京都間が徒歩で十六日くらいの旅程。

街道を避けた夜の旅だったから江戸-京都の半分くらいとすると250kmくらい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 14:19:06.19

行程も距離も詳細に書いてあるから何にも言わず中つ国歴史地図読め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 18:00:05.77

たけーじゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 19:11:36.03

二メートルはあるであろうエルフとヌーメノール人
その半分のホビットじゃ歩くスピードも歩幅も大分違う
ホビットの歩行速度に合わせてるだろうからかなり時間はかかるだろう
爺さんもいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 21:44:16.87

エルロンドの会議は宴会しながら１ヶ月もやってるんだよね
映画だとせいぜい1週間いないに感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 00:11:15.10

宴会好きなのはスランドゥイルだけじゃなかったのか
エルフの特徴か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 01:10:05.84

会議自体は一日だろ？

**865** · 2018/06/29(金) 01:25:50.12

>866
そういう意味で言ったんじゃないよ。
>869
出立が遅くなったのは事前に派遣した使者や斥候の期間を待っていたから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 16:03:49.62

ゴンドールの書庫行きたい
ガンダルフみたいに中に籠もってパイプ草吸いながら古い書物読みたい
ヌメノールの貴重な書物とか出てきそうでワクワクする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 16:34:09.89

二つの塔に入りたいわ
上から景色を見下ろしたい
サルマンの食事や風呂は女のオークが用意しているのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 17:27:16.95

人間の配下もいたから、人間の召使いが用意してたんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 18:31:00.28

オークにも女性はいたのかな？
昔見たファンタジー漫画みたいに人間の女性攫ってxxxxして増やしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:44:46.48

>>873
図書館の司書してる者だけど、あそこの司書したいよ
っていうか司書いるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 05:14:20.07

>>877
誰も管理してないんじゃないか
原作にもなんか記述あったような気がするけど、手元にないから分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 09:20:32.53

>877
週168時間労働になりますがよろしいですね？
>878
現職と先代の取り扱い文書くらいは管理しているだろ。
それ以前は、王や執政の代替わり毎に保管場所を変えるくらいがせいぜいだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 10:14:05.95

>>879
誰も興味ない、みたいな記述があったような気がするけど、確認できないんだよね、今