指輪物語−71

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
2018/06/14(木) 09:07:32.67ID:Hc6LkRWc
>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる
2018/06/14(木) 11:29:32.06ID:gE+kwrNj
寺島さんの挿絵ってやっぱり日本版だけ？
海外のはあまり見たことがない
2018/06/14(木) 12:15:06.86ID:EPptc4rI
君の持っている電子板でぐぐってみよう
しこたま各国版イラストが出てくるぞ
2018/06/14(木) 17:32:03.48ID:bdz3bEvi
でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど
790名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 01:47:07.08ID:Ulj0BeAH
http://arda.saloon.jp/index.php?%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%82%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1
これスゲー気になる。モリアの地下に潜んでる名前を持たぬ者
2018/06/15(金) 09:19:42.08ID:qyNQGvnX
自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる
792名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 11:32:02.37ID:5DXTkj1J
今だと設定雑すぎって叩かれそう
2018/06/15(金) 11:42:14.77ID:qyNQGvnX
神の視点で設定を世界の隅々までばらまくのはメルコールの所業と同じですがな
2018/06/15(金) 12:02:17.67ID:mSmT+46C
こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。
795名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/15(金) 12:30:57.36ID:y1IezB7n
世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K
2018/06/15(金) 14:44:25.83ID:JyipSkJH
>>794
書き手がホビットだからそこは譲れない
2018/06/15(金) 15:57:56.17ID:K8DhWxqv
神は細部に宿るのだ
2018/06/16(土) 05:53:47.50ID:+3Ww4ukO
来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど
2018/06/16(土) 06:02:23.08ID:ArVPQiV2
>>794
村人の興味話題なんてそこだからなあ
2018/06/20(水) 15:23:22.15ID:wo7RvX2p
指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。
801名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 17:05:13.31ID:YzzbX14+
二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような　ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた　ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ
2018/06/20(水) 23:45:43.08ID:GI9rpA6+
トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない
2018/06/21(木) 00:13:49.51ID:oXkM2T0e
ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな？
2018/06/21(木) 00:43:19.92ID:JrAsWqP1
腐女子の801な二次創作はけっこうある気がする…
2018/06/21(木) 02:08:54.61ID:FJEO/4rt
ウルクハイが勝ったな
2018/06/21(木) 05:16:11.13ID:XpLJXayv
腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった
2018/06/21(木) 07:33:59.25ID:JiUNSjcV
どんなに原作読み込もうが出てくるもんがケツ掘る本とオークの仮装じゃな･･･
808名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 09:10:29.07ID:edsxWiY5
楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち
2018/06/21(木) 09:28:01.51ID:0XyhCsHV
>>806
衝撃だわ
2018/06/21(木) 10:19:10.47ID:XpLJXayv
指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた
2018/06/21(木) 10:26:37.88ID:XpLJXayv
初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した
2018/06/21(木) 12:21:50.66ID:QcpefEHK
>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね
2018/06/21(木) 12:26:43.57ID:kkkmqMDu
教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか？
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが
814名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 13:11:42.77ID:edsxWiY5
>>811
なにそれ面白そう
2018/06/21(木) 14:49:33.87ID:jiM/VxZy
指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ
2018/06/21(木) 15:00:41.46ID:jiM/VxZy
連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した
2018/06/21(木) 17:15:25.71ID:Iqq0W4pM
>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと
2018/06/21(木) 17:39:37.67ID:tTbEfuJF
>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる
2018/06/22(金) 16:08:27.27ID:49h8gwTz
エディスン→目玉焼き派　　トールキン→スクランブルエッグ派
2018/06/22(金) 23:18:13.65ID:39tFfGdX
目玉焼きにもサニーサイドアップ（片面焼き）とターンオーバー（両面焼き）があるけどどっち？
2018/06/23(土) 12:46:32.40ID:FkUSfGa7
さらに調味料は胡椒派 塩派 醤油派 ソース派 ケチャップ派 麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが
2018/06/23(土) 15:04:29.22ID:TRWMmMRr
なんで甘いってはっきり言われているのに
調味料がそっち方面に偏るのか
823名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 15:41:22.81ID:L6s2PZHS
フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ
2018/06/23(土) 23:11:20.15ID:xwjdkznZ
>823
三十年くらい前にコミケで見たよ
2018/06/24(日) 10:30:47.00ID:D/guDdXx
サム×フロドな映像作品なら見た事ある
http://bluewater-publications.com/wp-content/uploads/2015/03/Frodo-Sam.jpg
2018/06/24(日) 15:20:14.38ID:PwNSNK1t
>>825
レンバス盗み食いしたってマジ？
2018/06/25(月) 05:21:33.21ID:DSPmNHq3
カラズラス越えるって馬鹿すぎだろ。野宿どうすんだよ
2018/06/25(月) 05:52:07.74ID:YFaoPqEm
魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫
829名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/25(月) 06:59:19.14ID:e1cFObJR
ホビットが人間より頑丈？
ないわ〜
2018/06/25(月) 07:21:25.72ID:AWlypuu0
ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。
2018/06/25(月) 07:58:09.02ID:d4yyW2sX
何年も指輪持ってたのに人間と違って影にされてないんだから頑丈だろう
2018/06/25(月) 08:08:17.32ID:bCwp96S+
>>828
なお焚き火をおこす程度の魔法を使うのも躊躇していた模様
2018/06/25(月) 17:23:13.70ID:Fddi0+Y0
>>827
越えるったって登山するわけじゃないぞ・・・峠道を行くんだぞ
2018/06/25(月) 18:52:43.01ID:DSPmNHq3
でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面
2018/06/26(火) 00:05:23.95ID:s6wDcyr7
映画を基準にするなよ
2018/06/26(火) 00:10:32.47ID:veKjM2gB
映画でレゴラスが「太陽を見つけに行ってきますね」やったら爆笑おきただろな
2018/06/26(火) 05:34:32.42ID:hLHpATZs
野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの２人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな
2018/06/26(火) 06:17:00.52ID:1iFOia7h
ミスランディアと馳夫がモリアでいなくなったらどうしてたんだろう。
2018/06/26(火) 06:44:44.40ID:3vIeUazg
野宿のプロって、ホームレスみたいで誤解を招きそうな表現だなw
2018/06/26(火) 07:02:57.31ID:ABy3IMHC
アウトドアライフの玄人
841名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 09:44:12.07ID:iWTJZYzs
現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう
2018/06/26(火) 09:50:05.37ID:kCOOYe/s
アウトドア用品の大半は自動車あってのものだろ
2018/06/26(火) 11:07:19.70ID:PN/BLuWc
いうほど差はないだろ
2018/06/26(火) 11:39:23.53ID:S9UiUkTe
アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにｗ
2018/06/26(火) 11:44:12.17ID:kCOOYe/s
魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから
846名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 17:27:09.74ID:iWTJZYzs
リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ？
色について言及されてたっけ？
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど
2018/06/26(火) 17:48:59.20ID:s6wDcyr7
カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない
2018/06/26(火) 18:00:06.84ID:kCOOYe/s
山の天気は変わりやすいんだ
そんなこと知らないようでは野伏失格だろう
2018/06/26(火) 18:02:05.64ID:WrHamh2d
季節外れの異常気象と書いてあるのが読めないらしい
2018/06/26(火) 18:13:53.98ID:kCOOYe/s
山の上では季節はあまり関係ない
2018/06/26(火) 18:41:51.54ID:s6wDcyr7
それでも季節ごとの基準値というものがある
真夏だってのに富士山が冠雪してたらおかしいだろ
2018/06/26(火) 18:55:59.51ID:ZCUohaSQ
出発が初春くらいじゃなかった？
2018/06/26(火) 19:59:46.07ID:uVYMo3F/
まあ中つ国は文明国で長年の詳細な気象観測と衛星からのデータがあるからな
山の天候が予測できるのなんて当たり前
超自然的な力の影響なんてあり得ないし
2018/06/27(水) 00:42:14.01ID:J5tKIZqf
映画のカラスラズのサルマンの呪文がねぶた祭りの掛け声に聞こえる
2018/06/27(水) 08:54:31.93ID:O59DbVmn
>>853
まじかよエアレンディル様もいそがしいな
2018/06/27(水) 10:24:42.69ID:mJF/18z5
速乾性のシャツとか靴下とかすげーよろこびそう
857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/27(水) 10:44:39.27ID:BjBkCmnO
ガスコンロとか良さそう
あの時代、火をおこすのも大変だろうし
2018/06/27(水) 22:41:48.81ID:n/rJ00ls
>>857
火薬は発明されている
859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/27(水) 23:47:34.44ID:4bWkeGOV
>>858
料理の火起こしで貴重な火薬使うの？
2018/06/28(木) 04:10:06.37ID:OJQOmDS3
全員でモルドール入れても食料もたないな。
黒門から火口まで遠いし
2018/06/28(木) 07:35:35.21ID:HQ6VUBBy
>>852
原作だと村を出たのはビルボの誕生日の9月22日じゃなかったかな
ビルボが旅に出たのも50歳の誕生日でフロドもそれに習った
フロド一行が何日裂け谷で療養したかは知らないけど裂け谷到着〜会議〜出発まで
1ヶ月以上経ってる筈だからカラズラス越えは多分冬
2018/06/28(木) 08:03:59.51ID:z24bWk3R
裂け谷出立は１２月の終わりだから
カラズラス越えは１月だよ
2018/06/28(木) 09:41:45.47ID:Hr/UV14w
原作での旅程は追補編の年表にある

第三紀3018年
9月23日　フロド袋小路を去る
9月30日　ブリー村を去る
10月20日　ブルイネンの浅瀬の逃走　※裂け谷に迎えられる
10月25日　エルロンドの会議
12月25日　指輪の仲間、裂け谷を去る
3019年
1月11、12日　カラズラスに降雪
1月13日　モリア西門に着く
1月15日　カザド＝ドゥムの橋　※この日の内にモリアから脱出
2018/06/28(木) 10:26:18.99ID:z24bWk3R
さらさら越えみたいな強行軍
2018/06/28(木) 13:00:02.57ID:ZN82nXvv
裂け谷-赤角山登り口まで16日って以外と短いね
東海道五十三次江戸-京都間が徒歩で十六日くらいの旅程。

街道を避けた夜の旅だったから江戸-京都の半分くらいとすると250kmくらい？
2018/06/28(木) 14:19:06.19ID:FN+kLofE
行程も距離も詳細に書いてあるから何にも言わず中つ国歴史地図読め
2018/06/28(木) 18:00:05.77ID:4IoqnxPH
たけーじゃん？
2018/06/28(木) 19:11:36.03ID:HQ6VUBBy
二メートルはあるであろうエルフとヌーメノール人
その半分のホビットじゃ歩くスピードも歩幅も大分違う
ホビットの歩行速度に合わせてるだろうからかなり時間はかかるだろう
爺さんもいるし
2018/06/28(木) 21:44:16.87ID:K/v8X8nd
エルロンドの会議は宴会しながら１ヶ月もやってるんだよね
映画だとせいぜい1週間いないに感じる
2018/06/29(金) 00:11:15.10ID:vPpb+m2P
宴会好きなのはスランドゥイルだけじゃなかったのか
エルフの特徴か
2018/06/29(金) 01:10:05.84ID:XwtzhEPX
会議自体は一日だろ？
872865
垢版 |
2018/06/29(金) 01:25:50.12ID:ZlB7AukF
>866
そういう意味で言ったんじゃないよ。
>869
出立が遅くなったのは事前に派遣した使者や斥候の期間を待っていたから。
873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/01(日) 16:03:49.62ID:UXxcT3/X
ゴンドールの書庫行きたい
ガンダルフみたいに中に籠もってパイプ草吸いながら古い書物読みたい
ヌメノールの貴重な書物とか出てきそうでワクワクする
2018/07/01(日) 16:34:09.89ID:bkr8ngMP
二つの塔に入りたいわ
上から景色を見下ろしたい
サルマンの食事や風呂は女のオークが用意しているのだろうか
2018/07/01(日) 17:27:16.95ID:aELzhOuK
人間の配下もいたから、人間の召使いが用意してたんじゃないか
876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/01(日) 18:31:00.28ID:UXxcT3/X
オークにも女性はいたのかな？
昔見たファンタジー漫画みたいに人間の女性攫ってxxxxして増やしてそう
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/02(月) 21:44:46.48ID:iPasbb8T
>>873
図書館の司書してる者だけど、あそこの司書したいよ
っていうか司書いるのかな
878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 05:14:20.07ID:EWAMlgv3
>>877
誰も管理してないんじゃないか
原作にもなんか記述あったような気がするけど、手元にないから分からん
2018/07/03(火) 09:20:32.53ID:yCAcy42H
>877
週168時間労働になりますがよろしいですね？
>878
現職と先代の取り扱い文書くらいは管理しているだろ。
それ以前は、王や執政の代替わり毎に保管場所を変えるくらいがせいぜいだろうな。
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 10:14:05.95ID:XBbcUbMC
>>879
誰も興味ない、みたいな記述があったような気がするけど、確認できないんだよね、今
2018/07/03(火) 16:14:28.58ID:aHlvVdqA
昔図書館でバイトやってた
子供は乱暴に扱うから修繕が結構大変だった記憶
誰も管理しないとシミと虫食いでボロボロだろうなあ
2018/07/03(火) 16:16:59.61ID:b7uUE7ww
中つ国って製紙技術はあったの？ それとも羊皮紙？
2018/07/03(火) 16:41:00.23ID:IFhq1wPJ
>>878 >>880
そういう記述はない
イシルドゥアの巻物は作られてから誰にも読まれてなかったようだとガンダルフが推測してるが
それと勘違いしてるんだと思う

デネソールが古文書に通じてたりするので、記述はないけど管理者的な人物は置かれてたはず
884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 10:07:47.05ID:wumwb/jX
>>883
なるほど
2018/07/04(水) 13:59:44.80ID:m01m0nuK
六千年前に書かれた書物じゃあるまいな
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