■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 176■■■

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881名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/25(月) 07:16:03.50
おとぎ話だと思えば良い
寓話を多用するのは昔からある
道に迷ったら異世界だったなんて話はゴロゴロある
882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/26(火) 20:03:33.79
>>880
その場合案外タイムパラドックスをドラマの中核に据えてたりして
半端な未来ガジェット出すだけでＳＦと謳ってる作品よりもよほどＳＦになってたりするんだよなｗ
2017/12/27(水) 00:12:44.10
恋愛もの＋タイムスリップがここまで一般化したのって
やっぱカジシンの本の映画化のおかげだったりする？
2017/12/27(水) 02:26:10.95
>>883
筒井だろ
2017/12/27(水) 02:43:43.56
バラエティ番組のひょうきん族で時かけテーマソングの替え歌やってたな
2017/12/27(水) 08:25:43.17
でも時かけから最近のブームまでかなり間空いてない？
…と思ったが、アニメの時かけがあったか
クロノスジョウンターの映画化は2005年で時かけは2006年だけど
話題性じゃ時かけの方が上かな…
2017/12/27(水) 11:41:04.59
おー湯ーをーかーけーるー少女〜
2017/12/27(水) 23:28:04.10
やっぱりバックトゥザフーチャーとターミネーターのヒットで「時間遡行による過去改変モノ」ジャンルが確立た事が大きい
889名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 02:42:10.14
なんとなくヴィデオゲームの普及が影響してる気がしないでもない

途中までのデータを残しておけば
そこからやり直せるというのはプチタイムトラベルだ
2017/12/28(木) 07:27:48.39
まどかマギカはそんな感じだな
ゲームキャラをバッドエンドから救おうと何度もやり直すがどうしても失敗してそのうち魔女になってしまうw
2017/12/28(木) 08:08:23.17
>>890
萩尾望都のかなり昔の漫画でそういうのあったな
短編も長編も
長編の方は星雲賞取ったんじゃなかったっけ
892名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 08:25:22.96
やっぱりゲーム脳とか怖いな
ちなみに時計が発明されてなければタイムトラベルとかも想像できないのかｗ
2017/12/28(木) 10:04:03.98
自分が初めて観たり読んだものが起源と思ってしまう
ヲタク脳の典型だな
2017/12/28(木) 10:16:54.66
>>891
銀の三角か？
まどマギのモトネタのひとつとしてよく言及されるが
まあゲームっぽくはない
2017/12/28(木) 13:27:20.79
>>894
あと短編の酔夢ってやつ
たった21ページで過去と未来の同時進行で複雑な物語が進む傑作だ
2017/12/28(木) 13:29:57.30
萩尾で形を変えて何度も繰り返される話といえば「ヴィオリータ」
これ千年女優の元ネタなんじゃないかと思ってる
897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 15:41:04.41
全然最近の話ではなくなってる件ｗ
2017/12/28(木) 15:44:56.32
まあ「時間戻ってやり直し」が流行った背景にはゲームのセーブデータでやり直しが普通にできるようになって共感できるのが影響してると思うよ

あと>>892が何を言ってるのかわからなくて怖いw
2017/12/28(木) 16:05:45.30
「オールニードイズキル」はよくできた「ゲーム実況」だった。
ネットフリックスにログインするとこのところ毎回
お前の好みでしょ？と勧められる
2017/12/28(木) 16:35:51.16
そうか>>892-893は起源の話だと思ってるのか…
そういうプロットが一般に受け入れられ普及したのはなぜか？って話だろ

ちなみに時計が発明されたのははるか古代でタイムトラベルものはウェルズのタイムマシンが最初だからその例えはやっぱり意味不明だと思うよ
（神話などで過去や未来の光景を見る…というのはあってもそこへ実際に行くというのはないはず
おそらく時計よりも映画や録音技術の発明が影響してると思う）
2017/12/28(木) 17:10:09.79
タイムスリップの次はどんなSFネタが一般的になるだろうか
クローンネタは既に一般的だし
902名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 19:42:18.19
ビデオゲーム的なセーブ地点からのやり直しみたいなストーリーも
ビデオゲームができた時代よりかなり昔からあった筈だな

O・ヘンリー（1862-1910）の「運命の道」がそんな感じ
主人公が三叉路の３つの道のどれを選んで進むかで人生が変わるのだけど、
右の道を選らんだ人生が語られて終わる（死ぬ）と、例の三叉路に時間が戻って、
今度は左の道を選らんだ人生が語られて終わる（死ぬ）、という感じで、
三分岐分の主人公の人生が描かれるんだよね
2017/12/28(木) 19:51:18.59
貴乃花親方が処分を受けるのは「イジメの現状を学校の役職者達に伝えても動かないと判断した担任教員が
警察へイジメの実態を伝えたら『学校内で解決する(揉み消す)努力を怠った』と処罰される」的な構図を感じ、
あらゆる組織で不都合な事実は隠蔽することが正解とされてるのかと思うと切なくなります。
2017/12/28(木) 20:17:52.58
校長から教育委員会まで周りに敵味方いるのに
全員が敵だ！って騒ぎ起こして誰にもなにも言わなかったら
それはただの頭のおかしな人なので。
2017/12/28(木) 20:21:53.23
でも何だかんだで貴乃花親方のシナリオ通り。
勝負師はどの世界でも通用するネ。
906名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 20:38:16.22
>>901
クローンネタは多くの場合間違ってるし合ってても非合理的で現実味が無かったりするから
一般化はまだまだこれからでしょ
2017/12/28(木) 20:48:40.22
今年はUFOがくると思うね
2017/12/28(木) 21:03:29.16
日本の昔話で自分の葬式行列に会うやつがあっただろ
2017/12/28(木) 21:30:42.88
>>902
そういう分岐選択からやり直したら別の分岐ではどうなるの？的な
興味に応えるという話ならほんとに古くからあるわな。
大きなつづらと小さなつづら、どっちを選ぶ道もその顛末が示される。
それぞれの選択者に別人が用意されてるというだけ。
神話や童話でよくある、通過儀礼的な冒険にいどむ三人兄弟などはたいてい
先にいどんだ兄たちの選択が失敗し、最後の末っ子だけが正解を引く類型話。
今時のは同一人物が何度も敗者復活戦をするってだけの違いかもな。
2017/12/28(木) 22:02:54.96
浦島太郎も未来へ行ってるけどね
タイムトラベルかと言えばちょっと違う
911名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/28(木) 23:10:06.19
>>909
三匹のこぶたはループものだったんだねえ
2017/12/28(木) 23:32:06.26
意識状態をセーブしておいて、事故死等のアクシデントの際にはクローン体にその意識をリロードして再生
ってシステムならヴァーリィのエイトワールドが正にそうだろ
913名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 05:23:45.12
「こぶ取りじいさん」 は逆ループもの…？ｗ

教訓は 「芸は身を助く」 なのか 「欲をかくな」 なのか
「平常心を保て」 なのか 「自分にウソをつくな」 なのかワカランが

学校の先生があの結末を
良いじいさんだから悪いじいさんだからでくくろうとしたのは
酷い論理破綻だとオモタ
914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 05:27:22.54
>>912
昔はそれで納得してしまったのだから笑ってしまうなｗ
2017/12/29(金) 07:22:48.93
>>913
こぶ取り爺や花咲か爺や舌切り雀や金の斧など、挑戦者が２人の場合は
先に正解が出て、それを見て後に続こうとした者が失敗してオチ。
挑戦者が３人以上の場合は、先んじた者がことごとく失敗した後で
最後の者が正解を出してオチ、が多い。
まあ単純に、２回ループでは前者の方が、３回ループ以上では後者の方が
面白く劇的に〆られる形なんだろうな。
916名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 09:02:41.32
>>900
なんで人間は時計を発明したんだろな？
話はそこからだよね

人生を分岐路に例えるのは、頭の中で未来を予測している
不思議だよな
917名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 09:14:04.79
＞なんで人間は時計を発明したんだろな？

相対論の素人向け読本で最初に出てくる話しだよな
xyz座標が同じでもtが違えば会うことはできない
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 09:27:49.03
へー３次元なら全ての生物は羽でも生えるんか
2017/12/29(金) 10:06:08.47
＞なんで人間は時計を発明したんだろな？

始まりは日時計なんじゃね？
発明というより発見
2017/12/29(金) 10:22:03.83
>>918
極論言おうとして滑ってるとしか思えんのだが…
2017/12/29(金) 10:24:53.72
あしもふもふの短編に、空間がループしてて完全に閉じてる小部屋から脱出するには……ってあったワネ
2017/12/29(金) 12:22:48.25
>>912
ネットフリックスで来年やっと配信になる
「オルタードカーボン」は延髄のとこに入ってるチップがバックアップで
”スリーブ“はいくらでも変えられる未来の話。

我々の時代ぐらいから生きてる富豪が最近自分が死んだ理由を探るために
腕利きの特殊工作員(外交部隊/政治犯で休眠刑中)を蘇らせて調査させる話
2017/12/29(金) 12:25:49.00
日の出日の入りの方角や南中高度と季節がシンクロしていることがわかり
種まき、刈り入れの季節を出せるようになった農耕民族から繁栄したので…
2017/12/29(金) 12:33:58.84
時計の発明はただ「長い、短い」くらいしか区別がなかった時間を「計算可能」なものと認識させた
（それ以前から一日を規準とした計算が可能なことはわかっていたが、一日の中の時間をさらに分割できるようにした）
映写機などの発明は早送り、巻き戻しなどで時間を「操作可能」と認識させた
2017/12/29(金) 12:40:31.44
そしてタイムマシンの発明により時間は「移動可能」と認識されるようになった
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/29(金) 13:24:50.04
おかしいよね？過去を反芻できるなら
もう頭の中で、タイムマシン作ってるよね
2017/12/29(金) 14:15:50.32
過去を思い出すのは脳内で時を遡る行為とかいう話は実際どこかで読んだが詳細は忘れた
2017/12/29(金) 15:16:15.99
未来視しその惨い未来を変えようと行動したが為に逆にその未来を招き寄せる
過去視し惨い現在を変えようと原因を探ったが為にさらに惨い現在を招き寄せる
ソポクレス「オイディプス王」とかもう十分秀逸すぎるタイムトラベルものだよ
2017/12/29(金) 19:49:11.19
希望を持つ限り救われないっていうの？
2017/12/29(金) 19:55:14.66
人の足を止めるのは絶望ではなく諦観（あきらめ）
人の足を進めるのは希望ではなく意思　キース・バイオレット
2017/12/29(金) 21:17:27.95
どっちかというとパラレルワールドもの？
そのタイプからはループものは生まれないと思う
2017/12/29(金) 21:50:06.27
貴乃花ヤバイな
https://dot.asahi.com/wa/2017121100008.html
2017/12/29(金) 22:12:00.99
相撲取りの話題はよせ
2017/12/29(金) 22:58:59.87
>>915
3番手の真似しようとした四番手が失敗するか席巻するか
2017/12/30(土) 07:05:02.27
>>934
3番手（主役格）が脅威を退けたり謎を解いたりした後だからね。
そこに4番手がちょっかい出したら、もうお約束のように何か罠を踏む抜き
さらなる脅威を呼びだして別の試練が始まっちまうよ。

3回以上多数型と2回型の組み合わせのインディジョーンズ型というか。
多数挑戦者が失敗済みの試練に、先にインディを挑戦させて解決させ
続いて成果をかっさらおうとする悪役（or道化役）が欲をかいて…。
2017/12/30(土) 14:50:34.29
SF(相撲取り袋叩き)

理事下ろしねえ
2017/12/30(土) 15:11:24.64
>>935
分かった
Vprecaの開拓したプリペイド市場に
大手にゆずれやあと場所かっさらったe-さいふVISAカードが
ボロボロ詐欺られて逃走した経緯のことだね！
2017/12/30(土) 16:28:36.10
>>933
あなたも子供の頃に筒井康隆「走る取的」を読んで恐怖に震え上がったクチ？
2017/12/31(日) 10:15:55.77
薔薇の木に薔薇の花咲は好きだった
940名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/31(日) 14:41:32.23
ヤマト、新年に向けて発進！
2017/12/31(日) 18:20:33.06
大量脱会がないだけ
相撲協会がマシ
2017/12/31(日) 20:54:40.96
大量脱毛だと？！
2017/12/31(日) 21:34:41.88
脱会者が別団体を立ち上げるんですね
2017/12/31(日) 22:39:45.98
スキンヘッド相撲協会
2017/12/31(日) 22:59:54.88
　 ┏┳┳┓. 　ハイ 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　 ハゲの話は 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで 　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏彡⌒ ミ┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ハゲ 　 ┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　┗━━━┛
946名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/02(火) 09:07:06.75
>>940
ヤマトもウザイよな
早く撃沈してしまえ
2018/01/02(火) 15:38:00.19
＞という夢を見ていたらしい
＞意識が戻った時にそばにいた夫は私の知っている夫ではなく、息子なんていなかった
＞私の子供は２歳の娘一人で、そもそも私はまだ20代後半(当時)
＞もちろん出来婚の事実もなかった
＞わりとよくあることらしく、いずれ忘れるでしょうと言われたが、
＞未だにはっきり何もかも覚えている
＞なのにあの子は実在しないという事実がどうしても受け入れられない
＞二十数年苦楽を共にしたはずのあの夫と息子にもう一度会いたい


http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/52717980.html



わりとよくある、だって
胡蝶の夢って実体験談だったのかもしれないw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
2018/01/02(火) 16:23:05.52
前世の記憶か平行世界か
それとも他人の記憶を共有したのか…
2018/01/03(水) 05:41:46.51
すべてを知ってるぞ
2018/01/03(水) 05:55:14.14
デマッターのフォロワーはTLで流れてくるデマッター達の発言をおかしいと思わないの？何の疑問も持たないとしたら実世界でも騙されるだろうね。気をつけてね。
2018/01/03(水) 07:14:43.58
急にどうした
2018/01/03(水) 08:40:53.13
そんなことより抜け毛が抜け毛が
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/03(水) 20:55:13.47
そろそろ次スレか
立てるぞ
ガンがン立てるぞ
2018/01/03(水) 21:01:12.46
必要とされてる僕
2018/01/04(木) 01:09:52.23
僕だけが居ないスレ
2018/01/04(木) 01:11:09.68
鋼の朴念仁
略してハガ人
2018/01/04(木) 02:08:29.84
これから｢ニューロマンサー｣読んで感想書こうと思う
SF小説初心者
2018/01/04(木) 02:39:58.43
今どきの初心者さんからしたら、ロバート・シェクリィとかフレドリック・ブラウンとかは
もう古すぎて入門編としては不適切だろうか
2018/01/04(木) 02:45:33.93
好きなのから読んだらええよ
初心者でも映画やなんやでSF的ガジェットは一通り知ってるだろうし
2018/01/04(木) 04:28:08.11
ニューロマンサー読もうと思ったけど、文章が難解すぎて全く理解できず、途中で読むのをやめてしまった。
ちゃんと理解できれば面白い作品だと思うので、また10年後ぐらいに再挑戦したい。
この小説を読むには僕はあまりにも若過ぎた。
961名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/04(木) 06:43:20.60
あれで難しいとかハードSFを読めないね
2018/01/04(木) 07:33:10.65
いや30年前のテクノロジーが元だからすでにスチームパンクで難しいかもw
2018/01/04(木) 07:44:52.85
ニューロマンサーは書いてあることを全て理解しようとせずに
ディテールは雰囲気だけ汲み取って読み進めれば
読み終わる頃にはだいたい読み方が分かってくると思う

あと初心者向けではない
2018/01/04(木) 08:52:00.63
>>961
そもそもハードSFは手を出すつもりないから問題ない
2018/01/04(木) 11:05:29.72
ニューロマンサーは文体がアレなので
話がどうとかじゃなくて普通に読みにくいのでは
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/04(木) 13:38:25.87
>>965
そっちの意味かと思ってたが、そうでもないみたいだな

ハードSFって単純に科学的か科学っぽい仕掛けが
ストーリーの骨格や演出のキーになってるSFってだけで
全部が全部難解な最先端技術の話をしてるってワケじゃないんだけどなｗ
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/04(木) 14:32:16.59
【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦　＜大イスラエル計画＞　阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515036753/l50
2018/01/04(木) 16:01:32.23
ギブスンはいきなり『ニューロマンサー』を読むより、その前に短編集『クローム襲撃』を読む方がまだしも取っつきやすいのでは。
訳文も黒丸尚より浅倉久志の方が読みやすいと思うし。いや、慣れるとクセになるんだけどね黒丸文体。
2018/01/04(木) 20:02:39.61
体系的に読むのを勧める派
短編ならなお良し
2018/01/04(木) 20:42:56.39
何というか失望したわ
小説の内容にではなく、自分の理解力の低さに
「あー、自分ってこんなに読解力ないんだ」って思った
2018/01/04(木) 21:13:04.57
え？
海外SFはジャンル特有のお約束がわかった上でないと理解できない描写が多いぞ
内輪受けというかw
2018/01/04(木) 21:24:26.30
俺も10年前に挫折したヴァリスに再チャレンジしてみるかな
2018/01/04(木) 21:24:51.89
短編からが入りやすいんでね
星新一もいいよ
974名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/04(木) 23:00:44.15
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 177■■■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1515074313/
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もう立てた
2018/01/04(木) 23:27:15.19
そういえばもう「空きチャンネル色の空」て表現は通じなくなってるよな
「え？ただのきれいな青空じゃん」といわれてしまう
2018/01/04(木) 23:59:25.69
>>970
今売りたい本とか自分の好きなのおすすめする人いるからさ
難度高いの最初に選んでくじけられたら裾野広がらんわな
2018/01/05(金) 00:49:09.86
>>971
そのお約束とは「デテクティブ」は(警察の)「刑事」で
「プライベートデテクティブ」が(私立)「探偵」というのを
昔の日本人翻訳者がアメリカの風俗や単語がよくわからなくて
警察の「探偵」と泥棒の話とか、企業の雇った「刑事」が出てきたり
いま読むと脳が混乱するような翻訳にあえて気づくのは
“アメリカをよく知ってる内輪しかわからない話”だからさー
みたいなのですか？
2018/01/05(金) 04:07:00.97
>>973
星新一のショートショートはすでに全部読んだよ
めちゃくちゃ面白かった
文体も平易で分かりやすい
979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/05(金) 07:00:55.74
ラノベ読めばいいじゃん
判りやすいだろ
2018/01/05(金) 11:33:57.02
とにかくアシモフ読んどけば間違いない

ところでアシモフはバイだったの？
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