銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問157
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
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2017/10/25(水) 10:14:14.91ID:JDuiCisy
793名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 08:53:04.73ID:MXWJ0l7h 同盟←→帝国間の道がイゼルローン回廊とフェザーン回廊の二つしか無くてフェザーンは中立地帯だから
最初に取ったイゼルローンだけ守れば侵攻は防げるって状況だからこそだよね
実際ラインハルトがフェザーンを征服して通過した瞬間ヤン(というか第13艦隊)のキャパシティを完全にオーバーしてしまったし
最初に取ったイゼルローンだけ守れば侵攻は防げるって状況だからこそだよね
実際ラインハルトがフェザーンを征服して通過した瞬間ヤン(というか第13艦隊)のキャパシティを完全にオーバーしてしまったし
794名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:07:50.02ID:VMMhrvTS アムリッツア無しで皇帝死なんという条件でラインハルトにイゼルローン奪還命令したら成功するかな
795名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:15:54.52ID:mm0khkTU そりゃクーデター誘発させる作戦で大成功よ
銀河帝国は後継者争いの内乱も無く同盟だけボロボロ
ヤンにクーデター鎮圧の為出撃命令出た時点でジ・エンド
どうせあの上層部は要塞あるからヤン離れても大丈夫くらいに考えてる
銀河帝国は後継者争いの内乱も無く同盟だけボロボロ
ヤンにクーデター鎮圧の為出撃命令出た時点でジ・エンド
どうせあの上層部は要塞あるからヤン離れても大丈夫くらいに考えてる
796名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:22:36.26ID:gD+ZVY7y >>794
アムリッツァ無しだとグリーンヒルは宇宙艦隊の総参謀長だろうから、査閲部長の時ほど便宜を図れない気がする
かといって、グリーンヒルほど人を見る目のない人材が要所にいることを期待するのは難しいし…
リンチは基本的に信用がないから、大物のバックアップがないと始動のきっかけが得られないんじゃないか?
アムリッツァ無しだとグリーンヒルは宇宙艦隊の総参謀長だろうから、査閲部長の時ほど便宜を図れない気がする
かといって、グリーンヒルほど人を見る目のない人材が要所にいることを期待するのは難しいし…
リンチは基本的に信用がないから、大物のバックアップがないと始動のきっかけが得られないんじゃないか?
797名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:32:36.64ID:mm0khkTU >>795
ラインハルトの事だからそれはそれで別の作戦考えるでしょ
グリーンヒルがアムリッツァの一件のみで現体制へ不満持ってるとは考えづらいし
総参謀長ならもっと別な形でクーデターのバックアップも出来る
と言うかアムリッツァが無ければヤンはイゼルローンにいないので成功間違いなしと気付いたw
ラインハルトの事だからそれはそれで別の作戦考えるでしょ
グリーンヒルがアムリッツァの一件のみで現体制へ不満持ってるとは考えづらいし
総参謀長ならもっと別な形でクーデターのバックアップも出来る
と言うかアムリッツァが無ければヤンはイゼルローンにいないので成功間違いなしと気付いたw
798名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:35:00.28ID:tfWWUFIH アムリッア無しではクーデターは起こらないと思うんだが
緑丘パパが決意したのは大敗による国家への危機意識と
無謀な遠征を命じた政府・政治家への怒りが理由だと思う
緑丘パパが決意したのは大敗による国家への危機意識と
無謀な遠征を命じた政府・政治家への怒りが理由だと思う
799名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:40:26.91ID:gD+ZVY7y アムリッツァ前の体制だとフォーク-ロボスラインを使いたくなるけど、リンチはどっちからも相手にされなさそう
後援者を見つけるのが大変過ぎる
後援者を見つけるのが大変過ぎる
800名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:41:19.58ID:mm0khkTU まあクーデターはそれ無しでも起こる理由は考えられるが
ヤンのいないイゼルローンなんかクーデターなんか小手先捻らなくてもラインハルトにかかればイチコロやろね
ヤンのいないイゼルローンなんかクーデターなんか小手先捻らなくてもラインハルトにかかればイチコロやろね
801名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:42:55.17ID:mm0khkTU802名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:54:19.61ID:tx5jc2Xa イゼルローンに何人かのスパイを送り込んで、要所で自爆させるのが、一番手っ取り早いな
オーベルシュタインなら涼しい顔でやりそう
オーベルシュタインなら涼しい顔でやりそう
803名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:56:29.67ID:mm0khkTU 自爆させるのは命令が奪還なら帝国首脳部が良しとしないだろうからな
まだラインハルトはその条件だと艦隊副司令官
リンチの身柄くらいならどうとでも出来そうだが
まだラインハルトはその条件だと艦隊副司令官
リンチの身柄くらいならどうとでも出来そうだが
804名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 10:58:30.02ID:tx5jc2Xa805名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 11:01:43.01ID:E9XqtRgk 捕虜交換の時に、帝国に寝返った内通者(または身代わり)が送り込まれるというのは当然想定するケースだろうし、
爆発物を持ち込んでの破壊活動は難しそう
爆発物を持ち込んでの破壊活動は難しそう
806名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 12:06:56.47ID:L1Ew4gpQ アルスラーン完結か
短編集じゃない銀英伝の外伝5巻と6巻もはよ
短編集じゃない銀英伝の外伝5巻と6巻もはよ
807名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 13:09:45.85ID:mm0khkTU 外伝5巻は黄金の翼がその役目だし
新アニメに合わせた六巻が出る流れかな
正直そこまで期待は禁物とアルスラーン最終巻の評判で思うw
新アニメに合わせた六巻が出る流れかな
正直そこまで期待は禁物とアルスラーン最終巻の評判で思うw
808名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 18:53:46.79ID:Y5XUsKx4 販促のために短編を2、3編書かされる可能性はあるな
809名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 19:25:18.03ID:ab29IZUZ もう老害には期待していない
810名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 19:51:59.24ID:tfWWUFIH 仮に外伝が書かれるとしてもどこの部分だろうね
ヤンの少佐・中佐時代か ラインハルトの幼年期か
それともまったく別な視点でラインハルト達が書かれるとか
淡い夢はあるが期待は全くしていないし諦めている
ヤンの少佐・中佐時代か ラインハルトの幼年期か
それともまったく別な視点でラインハルト達が書かれるとか
淡い夢はあるが期待は全くしていないし諦めている
811名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 19:55:12.52ID:B9fQcLkd >>792
作中では過去に、第三の回廊を見つけようとした(そしてフェザーンに阻止された)ことは
何度もあったらしいけど、フェザーン回廊を軍事的に制圧してしまおうと考えた奴が
誰一人いなかったというのは、どうも不自然だよな。
特に同盟側は、フェザーンから多額の借金をしているんだから、トップは地球教と
ズブズブで無理としても、政治家と繋がりが深く血気盛んな性格の軍高官がいたら
「借金なんてフェザーンを壊滅させたらチャラだ、一個艦隊を差し向けろ」と単純に
考えそうなもんだが。
逆に、そんな計画など実行できないほどフェザーンの手の者がくまなく潜り込んで
いるのだとしたら、ワーレンの司令部にまで潜入していたのに何故ミッターマイヤーの
フェザーン侵攻に限っては阻止できなかったのか。
作中では過去に、第三の回廊を見つけようとした(そしてフェザーンに阻止された)ことは
何度もあったらしいけど、フェザーン回廊を軍事的に制圧してしまおうと考えた奴が
誰一人いなかったというのは、どうも不自然だよな。
特に同盟側は、フェザーンから多額の借金をしているんだから、トップは地球教と
ズブズブで無理としても、政治家と繋がりが深く血気盛んな性格の軍高官がいたら
「借金なんてフェザーンを壊滅させたらチャラだ、一個艦隊を差し向けろ」と単純に
考えそうなもんだが。
逆に、そんな計画など実行できないほどフェザーンの手の者がくまなく潜り込んで
いるのだとしたら、ワーレンの司令部にまで潜入していたのに何故ミッターマイヤーの
フェザーン侵攻に限っては阻止できなかったのか。
812名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 20:11:44.19ID:MXWJ0l7h >>810
片方がフェザーンに侵攻する気配を見せたら最悪もう片方に通行許可を与える手もあるしな
イゼルローンからの圧力もある同盟側はそれをチラつかせるだけで計画をしまわざるを得ないし、
帝国側もイゼルローン回廊は抑えてるからフェザーンからの利益を潰してまでもう一つの道を開ける必要はなかったんだろう
片方がフェザーンに侵攻する気配を見せたら最悪もう片方に通行許可を与える手もあるしな
イゼルローンからの圧力もある同盟側はそれをチラつかせるだけで計画をしまわざるを得ないし、
帝国側もイゼルローン回廊は抑えてるからフェザーンからの利益を潰してまでもう一つの道を開ける必要はなかったんだろう
813名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 21:17:29.97ID:KxN/1iCj >>810-811
あとラインハルト当極までは、帝国同盟共に派閥争いをやっていたわけで、
誰かがフェザーン侵攻を計画しても他の派閥が足元をすくいに行くよう
フェザーンは工作をやっているのだろう。
それがローエングラム政権になって堅い一枚岩になっているわけだから、
フェザーンが突く隙がない。
つーか、フェザーン側が方針転換で隙を作ってしまい、ラインハルトがその隙を
最大限活用した結果がラグナロックのフェザーン侵攻なんだよな。
あとラインハルト当極までは、帝国同盟共に派閥争いをやっていたわけで、
誰かがフェザーン侵攻を計画しても他の派閥が足元をすくいに行くよう
フェザーンは工作をやっているのだろう。
それがローエングラム政権になって堅い一枚岩になっているわけだから、
フェザーンが突く隙がない。
つーか、フェザーン側が方針転換で隙を作ってしまい、ラインハルトがその隙を
最大限活用した結果がラグナロックのフェザーン侵攻なんだよな。
814名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:00:16.11ID:OlCDGIek そういう意味でもアムリッツァは愚策中の愚策だったね
上でのイフ問答も同盟がアムリッツァを防げる位の自浄作用があればラインハルトのクーデター誘発計画を阻止出来たって一つの可能性を示してるし
上でのイフ問答も同盟がアムリッツァを防げる位の自浄作用があればラインハルトのクーデター誘発計画を阻止出来たって一つの可能性を示してるし
815名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:36:25.26ID:BsqglZ51 ラインハルト時代の同盟は、「戦力を逐次投入するな」を守った結果
最悪を通り越した事になることが多いな
最悪を通り越した事になることが多いな
816名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:44:32.14ID:OlCDGIek 守らなかった結果じゃない?
アスターテもアムリッツァも分散が悲劇の元
アムリッツァはボロボロになった後に再編成してもはや後の祭りだった
アスターテもアムリッツァも分散が悲劇の元
アムリッツァはボロボロになった後に再編成してもはや後の祭りだった
817名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:23:54.06ID:RPRmPNBm アムリッツァは目的を決めないで遠征しちゃった時点で失敗確定だったわけだしなあ
というか、会議で「目的はどこにあるの?」という質問に答えられなかった時点で
「OK。じゃあ目的を定めようぜ」という議論になっていればだいぶ状況は違ったかもしれん
というか、会議で「目的はどこにあるの?」という質問に答えられなかった時点で
「OK。じゃあ目的を定めようぜ」という議論になっていればだいぶ状況は違ったかもしれん
818名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:36:35.89ID:tfWWUFIH どこかな 攻略目標の惑星があったわけではなく、帝国の民衆の
解放という政略が基本にあったからそれは難しかったと思う
解放という政略が基本にあったからそれは難しかったと思う
819名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:58:09.85ID:RPRmPNBm 帝国側からの視点で一番やられたくないのは、回廊出口の星系をいくつか攻略して恒久拠点を作られることだろうな
初めて領土を侵食された形になって、帝国臣民が叛乱軍に取り込まれた実例になる上、
今後帝国からの侵攻するときに、同盟新領土を突破しないと回廊にも入れないという状況になってしまう
回廊の帝国側に同盟領土ができちゃうと同盟側が情報収集なんかも始めるだろうから、それも相当嫌だろうし
初めて領土を侵食された形になって、帝国臣民が叛乱軍に取り込まれた実例になる上、
今後帝国からの侵攻するときに、同盟新領土を突破しないと回廊にも入れないという状況になってしまう
回廊の帝国側に同盟領土ができちゃうと同盟側が情報収集なんかも始めるだろうから、それも相当嫌だろうし
820名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 00:08:32.72ID:LR8NK2iS 政治家や世論が軍事的価値を理解してくれないと、「辺境の数星系を奪った程度かよ。使えねえな」みたいな反応になってしまいそう
821名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 01:17:37.59ID:TTeszThn ダゴンの殲滅戦をキッカケにイゼルローン要塞が出来て以来ほぼ惰性で戦闘を繰り返してお互いの領域にほぼ変化が無かったからな
そこがヤンの魔術でほぼ実害ゼロで同盟の領域が増えたのであの時は世間も何もかもチョーシこいてたんやろね
そういやエルファシルはイゼルローン陥落時点で帝国から切り離されて駐留部隊は全部とっ捕まったんだと思うと哀れやなw
そこがヤンの魔術でほぼ実害ゼロで同盟の領域が増えたのであの時は世間も何もかもチョーシこいてたんやろね
そういやエルファシルはイゼルローン陥落時点で帝国から切り離されて駐留部隊は全部とっ捕まったんだと思うと哀れやなw
822名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 06:50:22.00ID:16W9G9mH 無傷で要塞奪取したらそりゃ調子に乗るわな。帝国侵攻の戦力低下後に奪取したら専守防衛
をするって考えもできたんだろうが。
をするって考えもできたんだろうが。
823名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 07:59:41.03ID:IKwZmoIb >>811
全然不自然じゃないんですよ
権力中枢の何人かに「フェザーンの立場を安堵しておけば少なくとも自分は得する立場に居られる」と思わせてればいいだけ
そうすればあとはその権力者達がフェザーンを潰して自国の利益に!とか言い出す奴を排除してくれる
権力者達は基本自分の利益が大事で国の利益なんかどうでもいい
一見国の利益の為に働いたように見える時もそれが自分の利益に繋がる時だけで自分が損してでも国の為に!なんて人はほとんどいないしいても排除されたり大きな権力を持たせないようにする
国の借金なんて国民が背負ってるものであって権力者は背負ってないんだから増えても全然平気
ラインハルトもいずれは帝国の権力者に潰されるだろうもし帝国の権力者の手に余るようなら手を貸してやろうと思ってただろうけどラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
全然不自然じゃないんですよ
権力中枢の何人かに「フェザーンの立場を安堵しておけば少なくとも自分は得する立場に居られる」と思わせてればいいだけ
そうすればあとはその権力者達がフェザーンを潰して自国の利益に!とか言い出す奴を排除してくれる
権力者達は基本自分の利益が大事で国の利益なんかどうでもいい
一見国の利益の為に働いたように見える時もそれが自分の利益に繋がる時だけで自分が損してでも国の為に!なんて人はほとんどいないしいても排除されたり大きな権力を持たせないようにする
国の借金なんて国民が背負ってるものであって権力者は背負ってないんだから増えても全然平気
ラインハルトもいずれは帝国の権力者に潰されるだろうもし帝国の権力者の手に余るようなら手を貸してやろうと思ってただろうけどラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
824名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:11:04.52ID:ESa7YRt6 ラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
その評価は秀逸だな ゴ王朝帝国も同盟もフェザーンもすべて後手後手で
滅びてしまった
その評価は秀逸だな ゴ王朝帝国も同盟もフェザーンもすべて後手後手で
滅びてしまった
825名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:18:27.65ID:66+qf/Y7 ビッテンフェルトも作中で似たような扱い受けている
単なる猪武者だとバカにしてたら想像以上に猪すぎて
こちらの想定を上回る猛攻受けてボコボコにされた艦隊が多数ある
単なる猪武者だとバカにしてたら想像以上に猪すぎて
こちらの想定を上回る猛攻受けてボコボコにされた艦隊が多数ある
826名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:32:28.73ID:XWHSDGsT ビッテンフェルトの恐ろしいところは毎回自軍の損害が洒落にならないレベルなのに練度が一向に落ちないところ
元々練度の高い兵を補充しているにしても異常なレベルだしヴァルハラから死んだ兵を引っ張り出してるんじゃなかろうか
元々練度の高い兵を補充しているにしても異常なレベルだしヴァルハラから死んだ兵を引っ張り出してるんじゃなかろうか
827名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:46:48.10ID:35wfRiii 銀河を統一したローエングラム帝国って、一夫多妻制と一夫一婦制どっちなんだろう。
828名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:53:24.89ID:BaZIpGJH ヒアルロン要塞簡単に奪取されすぎじゃないか?
お前らコアなファンは納得できてるん?
さすが魔術師ヤン!ってのを免罪符にしてないか?
お前らコアなファンは納得できてるん?
さすが魔術師ヤン!ってのを免罪符にしてないか?
829名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:17:22.99ID:oz6HCEv3 コロンブスの卵だからな
実行した時点でもうヤン凄えでいいと思う
ま、感想は人それぞれだけど納得出来てるファンが大多数だからここまで息の長い作品になってるってこと
実行した時点でもうヤン凄えでいいと思う
ま、感想は人それぞれだけど納得出来てるファンが大多数だからここまで息の長い作品になってるってこと
830名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:33:47.28ID:mzAs9YF6 納得出来ないのは自由だが他者にそれを強いるのは自由ではない。という事だ。
831名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:41:07.47ID:MR2kezCp832名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:48:55.62ID:jGGFUaQi833名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:57:22.99ID:YWii6jfr >>830
帝国も帝国で「イゼルローンは難攻不落だから多少の情報漏洩は無問題」と慢心してたしな。
帝国も帝国で「イゼルローンは難攻不落だから多少の情報漏洩は無問題」と慢心してたしな。
834名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:06:57.18ID:35wfRiii イゼルローンを無血で奪ったら、同盟がどうなるか予測できなかったヤンは、
自分は敗北者だと思っただろうな。本当に取り返しのつかない、深い部分の敗北。
なぜあれほど帝国諸将の心理は手に取るように読めるヤンが、同盟側の人や
集団の心理は全く読めないんだろう…
自分は敗北者だと思っただろうな。本当に取り返しのつかない、深い部分の敗北。
なぜあれほど帝国諸将の心理は手に取るように読めるヤンが、同盟側の人や
集団の心理は全く読めないんだろう…
835名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:49:57.75ID:66+qf/Y7 ヤンが不敗の魔術師になれたのは、同盟の腐敗した政治状況を直視したくない深層心理がそうさせてしまっただけ
童貞のまま30歳すぎれば魔法使いになれるというネット上の戯言と一緒
ちなみにヤンはアスターテとイゼルローン攻略の間に30歳になったという
童貞のまま30歳すぎれば魔法使いになれるというネット上の戯言と一緒
ちなみにヤンはアスターテとイゼルローン攻略の間に30歳になったという
836名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:55:34.78ID:YWii6jfr ヤンの誕生日は4月4日。救国軍事会議クーデター勃発直前に30になってる。
外伝2巻に明記されてるが・・・。
外伝2巻に明記されてるが・・・。
837名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:58:37.79ID:66+qf/Y7 じゃあ自分の勘違いだな
ヤンはアスターテで登場当初で29歳だと記憶してたから
もう30歳になってたものと思ってた、すまん
ヤンはアスターテで登場当初で29歳だと記憶してたから
もう30歳になってたものと思ってた、すまん
838名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 15:56:45.19ID:9SeYTqaR そういえば、「二十代の大将にはいくつかの先例がある」という記述は今の版にも残ってるんだろうか
リンパオとトパロウルもそこまで昇進早くないし、アッシュビーですら大将になったのは35歳だった
リンパオとトパロウルもそこまで昇進早くないし、アッシュビーですら大将になったのは35歳だった
839名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:28:23.71ID:3WQll+5W 少将で戦死した29歳もそこに換算されてるのかな?
840名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:32:34.43ID:3WQll+5W ヤンが決して全知全能じゃ無いところがこの物語を面白くしてるからな
ラインハルトの場合は足りない部分をキルヒ、ヒルダ、オーベル辺りが上手いこと補ってたので基本線として思うままに事を運ぶ事が出来た
ラインハルトの場合は足りない部分をキルヒ、ヒルダ、オーベル辺りが上手いこと補ってたので基本線として思うままに事を運ぶ事が出来た
841名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:57:43.39ID:RHkfbbSz >>833
作戦を立案・実行するにあたって犠牲をできるだけ少なくすることは、
軍人として当然だろうが。
「ワザと」犠牲の出る作戦を立てるなんて、民主主義国家の軍人どころか
人間として如何なものかと思うのだが?
作戦を立案・実行するにあたって犠牲をできるだけ少なくすることは、
軍人として当然だろうが。
「ワザと」犠牲の出る作戦を立てるなんて、民主主義国家の軍人どころか
人間として如何なものかと思うのだが?
842名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 18:22:18.04ID:35wfRiii ホーンブロワーの時代にはすでに、肉屋の勘定書=昇進は士官の基本公式だ。
結果は同じ敵要塞奪取成功でも、敵1000人・味方800人の犠牲の方が、敵10人・味方ゼロより評価は高い。
結果は同じ敵要塞奪取成功でも、敵1000人・味方800人の犠牲の方が、敵10人・味方ゼロより評価は高い。
843名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 18:57:37.26ID:RHkfbbSz >>841
たしかに一般人のイメージは、味方に多くの犠牲を出す指揮官ほど苦労している≒優秀
というのをヤンかシトレが言っていたような?
救国軍事クーデター前後の、ヤンからユリアンへのレクチャーのときのセリフかな?
たしかに一般人のイメージは、味方に多くの犠牲を出す指揮官ほど苦労している≒優秀
というのをヤンかシトレが言っていたような?
救国軍事クーデター前後の、ヤンからユリアンへのレクチャーのときのセリフかな?
844名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:09:26.47ID:HUvT9K8t 第13艦隊の9割が壊滅してトールハンマーも修復不可能なほど破壊されたけどなんとか要塞を奪取
味方に1人の犠牲者も出さずに要塞機能も完全なまま奪取
間違いなく前者の方が凄いはずなのに後者の方が凄く見えてしまうな確かに
味方に1人の犠牲者も出さずに要塞機能も完全なまま奪取
間違いなく前者の方が凄いはずなのに後者の方が凄く見えてしまうな確かに
845名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:17:25.94ID:RHkfbbSz846名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:31:28.55ID:HUvT9K8t あ、前者と後者を間違えてた、これじゃ意味が通らねえ…
847名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:35:00.58ID:66+qf/Y7 戦争を経済活動として例えるなら
金や兵士を動員せず行われる効率的な戦いより
金や兵士を大量に浪費する戦いのほうが
投資家に喜ばれる
金や兵士を動員せず行われる効率的な戦いより
金や兵士を大量に浪費する戦いのほうが
投資家に喜ばれる
848名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:49:04.81ID:RHkfbbSz849名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:52:23.41ID:9SeYTqaR850名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:54:41.68ID:RHkfbbSz 不良品多発 → 納期優先で品質悪化 → 同盟軍弱体化 → 戦死者増
→ 熟練工徴用 → 不良品多発 → ・・・
なんという負のスパイラルwww
→ 熟練工徴用 → 不良品多発 → ・・・
なんという負のスパイラルwww
851名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:20:18.24ID:3WQll+5W >>840
それはそれとして、今後何十年かの平和が訪れるのを期待したヤンと
現実は勝利はかくも簡単なものと酔いしれて更なる無茶な戦争をけしかける足掛かりにされてしまった現実ではかなりの乖離が生じてる
上にも書いたように全知全能なら世間が酔いしれて無茶する事も見越して要塞奪取後の立ち回りを考えてればよかった
それはそれとして、今後何十年かの平和が訪れるのを期待したヤンと
現実は勝利はかくも簡単なものと酔いしれて更なる無茶な戦争をけしかける足掛かりにされてしまった現実ではかなりの乖離が生じてる
上にも書いたように全知全能なら世間が酔いしれて無茶する事も見越して要塞奪取後の立ち回りを考えてればよかった
852名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:29:25.80ID:RHkfbbSz >>850
そもそもイゼルローン要塞攻略が成功したなら、たとえ第13艦隊6400隻、70万人
程度が全員犠牲になったとしても、世論の展開は変わらないような気がするけど・・・w
いずれにしても、一介の艦隊司令官ごときにやれることは少ない。
「ワザと」犠牲を出すような戦闘をやって、もし発覚したら軍法会議モノだぞ。
ヤンの能力なら、例えば第13艦隊でイゼルローン要塞を占拠した後、
帝国と同盟が講和するまで要塞に居座るという選択肢もありえなくはない。
沈黙の第13艦隊、始まる・・・www
そもそもイゼルローン要塞攻略が成功したなら、たとえ第13艦隊6400隻、70万人
程度が全員犠牲になったとしても、世論の展開は変わらないような気がするけど・・・w
いずれにしても、一介の艦隊司令官ごときにやれることは少ない。
「ワザと」犠牲を出すような戦闘をやって、もし発覚したら軍法会議モノだぞ。
ヤンの能力なら、例えば第13艦隊でイゼルローン要塞を占拠した後、
帝国と同盟が講和するまで要塞に居座るという選択肢もありえなくはない。
沈黙の第13艦隊、始まる・・・www
853名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:39:47.69ID:9SeYTqaR ヤンに命令違反させようと思ったら、それこそ暗殺の危機とかで緊急避難が適用できる状況にしないとならんからなあ
法令の枠組みの中での最善を目指すタイプだから、英雄にはなりえない人材だろう
法令の枠組みの中での最善を目指すタイプだから、英雄にはなりえない人材だろう
854名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 21:55:26.83ID:3WQll+5W >>851
まあ根が善良なので無為な犠牲を強いる方法はそれこそ死んでも取らないだろうしな
ドーソンのイビリの理由にも気付かなかったり自分の価値観の外の事は見えない所があるからな
無論これは誰でもそういうところがあるだろうしヤンも完璧じゃないって要素の一つ
まあ根が善良なので無為な犠牲を強いる方法はそれこそ死んでも取らないだろうしな
ドーソンのイビリの理由にも気付かなかったり自分の価値観の外の事は見えない所があるからな
無論これは誰でもそういうところがあるだろうしヤンも完璧じゃないって要素の一つ
855名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 22:02:52.69ID:IKwZmoIb 勝利に酔いしれて無茶したんじゃなくて私利私欲の為に政治家の立場を利用した政治屋達が落ちた支持率を上げる為という状況と
ヤンばかりが名を成してしかもイゼルローン要塞を固めたら帝国からの侵攻もほぼ防げて自分が戦果を上げられないという自分勝手な理由で戦争を求めた軍人を
(多分)フェザーンに利用されてくっつけられた
ヤンばかりが名を成してしかもイゼルローン要塞を固めたら帝国からの侵攻もほぼ防げて自分が戦果を上げられないという自分勝手な理由で戦争を求めた軍人を
(多分)フェザーンに利用されてくっつけられた
856名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:28:23.10ID:X/+Qx5hK 出兵しないで内政に人・物・金を回せば政治家の支持率あがると思うけどな・・・
857名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:42:07.92ID:V0uF1T8Z ところで黒色って読み方はくろいろ
こくしょく
どっち
こくしょく
どっち
858名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:43:24.85ID:ESa7YRt6 150年も戦争してきて負けたら奴隷(マジで)にされるかもという恐怖心はそう簡単には
ぬぐえない 結局 同盟の市民が帝国への侵攻に賛同したのもそれに尽きると思う
恐怖心に押しつぶされそうだから同盟の市民も政治家も帝国への侵攻に賛同してしまった
ゴールデンバウム王朝銀河帝国が悪の存在であったのは事実なんだから
ぬぐえない 結局 同盟の市民が帝国への侵攻に賛同したのもそれに尽きると思う
恐怖心に押しつぶされそうだから同盟の市民も政治家も帝国への侵攻に賛同してしまった
ゴールデンバウム王朝銀河帝国が悪の存在であったのは事実なんだから
859名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 01:45:38.77ID:0R5OvtXT 黒色と書いて“びってん”と読む
860名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:50:08.34ID:VABN+nG3 民衆が求めるから戦いが起こるなんて妄言を吐く奴が必ずいる
民衆はバカだからマインドコントロールされてるだけ
戦争はいつだってその戦争で利を得る一部の人間の意向で始まるんだよ
民衆はバカだからマインドコントロールされてるだけ
戦争はいつだってその戦争で利を得る一部の人間の意向で始まるんだよ
861名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:50:39.27ID:VeFdzoWb >>856
シュワルツだろ(マジレス)
シュワルツだろ(マジレス)
862名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:55:02.28ID:c2f1qGSL >>856
なんかくろいろだったらカッコ悪くね?幼稚園児みたいだし
なんかくろいろだったらカッコ悪くね?幼稚園児みたいだし
863名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 07:28:21.28ID:8LGtIpt7 >>856
アニメでは「こくしょくそうきへいかんたい」と言ってた。
アニメでは「こくしょくそうきへいかんたい」と言ってた。
864名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:12:38.84ID:b5BqJ8zU >>860
マジレスなら「シュバルツ」
マジレスなら「シュバルツ」
865名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:13:24.76ID:b5BqJ8zU あ、予測変換間違え「シュヴァルツ」
866名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:55:58.96ID:g2HHNv/L ヤンは保身を考えない性格だったらいっそイゼルローンを爆破させて距離の壁を作り直せば良かった。
そこまで言うのは酷なのだろうが。
そこまで言うのは酷なのだろうが。
867名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 09:31:23.73ID:LMZc1FFJ ヤンとしてはイゼルローン要塞をダシに講和なりそこまで行かんでも実質の休戦状態(この先何十年かの平和)が目的だったからね
868名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 10:01:34.14ID:v6mMziU7 ゴールデンバウムと聞くとバウムクーヘンを連想してしまう
869名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 10:09:50.87ID:3+YykCsy 皮肉な話だけど、イゼルローン攻略後、講和が結ばれたとして、銀河帝国の支配者が、やる気なしのフリードリヒや自分たちの生活が第一の門閥貴族であれば、平和は長く続き、ラインハルトみたいな能力のある野心家が実権を握ると平和は終わるという
870名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 11:43:52.29ID:g2HHNv/L871名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 12:22:00.90ID:LMZc1FFJ >>869
自分じゃなくてヤンが作中そのような考えなので
自分じゃなくてヤンが作中そのような考えなので
872名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 16:43:51.39ID:b5BqJ8zU >>867
バウムは木だからな
バウムは木だからな
873名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 17:45:56.20ID:52IQQjdG 2巻で黄金樹(ゴールデンバウム)が倒れて次に来るのが緑の森(グリューネワルト)
かなというアンスバッハのセリフがかっこよかった
かなというアンスバッハのセリフがかっこよかった
874名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:33:11.10ID:Ktbv0Vrs イゼルローン戦は不満だわ〜
ロイエンタールみたいにカッコよく攻めてほしかったわ
それでいて魔術師という異名が合ってるような展開で
なんなん・・・メールだけで帝国軍が翻弄されて奪取って・・・
これだと帝国軍がアホみたいやん
つーか技術面で帝国軍のほうが上とかいう設定はないんか?
一回乗っ取られたんだからシステム面とかきっちりチェックしようや
爆弾に意識が向いてノータッチってありえるんか?
ロイエンタールみたいにカッコよく攻めてほしかったわ
それでいて魔術師という異名が合ってるような展開で
なんなん・・・メールだけで帝国軍が翻弄されて奪取って・・・
これだと帝国軍がアホみたいやん
つーか技術面で帝国軍のほうが上とかいう設定はないんか?
一回乗っ取られたんだからシステム面とかきっちりチェックしようや
爆弾に意識が向いてノータッチってありえるんか?
875名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:39:29.68ID:8DAStNiz 今となってはそりゃセキュリティ甘すぎってなるけど
80年代にコードを仕込んでおいてそこからハッキング仕掛けるって戦法を思いついたのは中々凄い
今なら解除させるための爆弾が全データを滅茶苦茶にするウイルスにでもなるのだろうか
80年代にコードを仕込んでおいてそこからハッキング仕掛けるって戦法を思いついたのは中々凄い
今なら解除させるための爆弾が全データを滅茶苦茶にするウイルスにでもなるのだろうか
876名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:56:34.68ID:Pi2E9o4/ ロイエンタールがとある理由で真面目に探さなかったという伏線と
イゼルローンとフェザーンが同時に陥落したので
イゼルローンの価値が著しく下がったという理由付けが一応されているよ
イゼルローンとフェザーンが同時に陥落したので
イゼルローンの価値が著しく下がったという理由付けが一応されているよ
877名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:19:55.58ID:iAUR+rXw 技術なんか帝国同盟ほとんど大差無いからなあ
作中における革新的兵器なんて指向性ゼッフル粒子くらいと言うことになってるし
作中における革新的兵器なんて指向性ゼッフル粒子くらいと言うことになってるし
878名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:31:58.37ID:FizaiCvZ 物量でも人材でも帝国が勝ってたからハンデで同盟が技術力高いとかすれば良かったかもね
879名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:44:10.40ID:iAUR+rXw この物語のキモはその土台が同じのを戦略戦術で何とかするだからね
それだとこの作品の魅了が半減しちゃう
それだとこの作品の魅了が半減しちゃう
880名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:45:54.99ID:8LGtIpt7 帝国軍と同盟軍の艦艇を比較した場合、防御力は帝国が勝るが、攻撃力は同盟が
やや優勢、電子機器に関しては圧倒的に勝るとされてる。
やや優勢、電子機器に関しては圧倒的に勝るとされてる。
881名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:48:17.16ID:iAUR+rXw 本文中にそんな地の文あったっけ?
スパルタニアンとワルキューレは個性が違うが総合的にほぼ互角と一巻にあるが
スパルタニアンとワルキューレは個性が違うが総合的にほぼ互角と一巻にあるが
882名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:05:39.37ID:8LGtIpt7 原作にはないけど、公式ムックの「メカニック&声優大辞典」にあったから。
883名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:15:05.51ID:PIJKF1FZ ラインハルト死に際してのエミール描写が皆無な件
884名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:23:17.18ID:iAUR+rXw885名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:37:34.27ID:8LGtIpt7 原作小説にこだわっちゃうと、同盟艦が大気圏突入できないことも
なかったことにされてしまう。
何しろ、ガス状惑星レグニッツァの大気圏内で艦隊戦やってるからね(外伝1巻)。
なかったことにされてしまう。
何しろ、ガス状惑星レグニッツァの大気圏内で艦隊戦やってるからね(外伝1巻)。
886名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:53:02.05ID:7uwktC5j そんな設定原作には無いから別にいいじゃん
むしろ原作だと出来てるって事が読み取れる
むしろ原作だと出来てるって事が読み取れる
887名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:57:15.53ID:UrzUELhJ >>869-870
いくらヤンが夢想家だと言っても、イゼルローン要塞を盗ればいきなり休戦とまでは考えていない。
イゼルローンさえ押さえていれば帝国は同盟を攻める手段を失い、八方ふさがりになって
交渉次第では和平に持っていけるだろう、と考えて(期待して)いる。
それに和平が成立しなければしないで、イゼルローン要塞をもって帝国軍の侵攻部隊を
阻止していれば、同盟軍の数倍もの出血を帝国軍に強いることになる。
そのうち帝国内で厭戦気分が蔓延し、民衆による革命勃発もありえないことではないだろう。
もちろん同盟軍が帝国領に侵攻しなければ、という大前提だけどねw
いくらヤンが夢想家だと言っても、イゼルローン要塞を盗ればいきなり休戦とまでは考えていない。
イゼルローンさえ押さえていれば帝国は同盟を攻める手段を失い、八方ふさがりになって
交渉次第では和平に持っていけるだろう、と考えて(期待して)いる。
それに和平が成立しなければしないで、イゼルローン要塞をもって帝国軍の侵攻部隊を
阻止していれば、同盟軍の数倍もの出血を帝国軍に強いることになる。
そのうち帝国内で厭戦気分が蔓延し、民衆による革命勃発もありえないことではないだろう。
もちろん同盟軍が帝国領に侵攻しなければ、という大前提だけどねw
888名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:58:14.75ID:ee09S7B2 まぁ何処の惑星にいっても季節が一緒っての設定が無理あったし・・・
電圧規格も同じで帝国軍が使用したインフラ(イゼルローンなど)で同盟軍の艦船が無理なく利用できたというのも変
電圧規格も同じで帝国軍が使用したインフラ(イゼルローンなど)で同盟軍の艦船が無理なく利用できたというのも変
889名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 21:15:30.72ID:/JcEtNVt >>887
イゼルローン日記で、電球ひとつを帝国の企画から同盟のものに取り換えようとするなら
一区画の設備を取り換える必要がある、てなエピソードがあったはず。
作戦上、敵の戦艦を鹵獲したり、白兵戦で制圧したりって事態が想定してあるだけだろう
イゼルローン日記で、電球ひとつを帝国の企画から同盟のものに取り換えようとするなら
一区画の設備を取り換える必要がある、てなエピソードがあったはず。
作戦上、敵の戦艦を鹵獲したり、白兵戦で制圧したりって事態が想定してあるだけだろう
890名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 21:36:52.73ID:7uwktC5j 季節感に関しては物語の嘘と作者があとがきで明言してたからなw
物語上の理屈よりわかりやすさ面白さを取った
物語上の理屈よりわかりやすさ面白さを取った
891名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 00:26:18.49ID:8JvLb8vJ 500年前 銀河連邦の時代 工業規格とかは人類社会で統一
されていたと思うんだが
長征1万光年の後 帝国の侵略に抵抗するため意図的に
工業規格とか変えたのか知れない
されていたと思うんだが
長征1万光年の後 帝国の侵略に抵抗するため意図的に
工業規格とか変えたのか知れない
892名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 04:49:17.37ID:pvD16b0D■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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