銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問157
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/10/25(水) 10:14:14.91ID:JDuiCisy
812名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 20:11:44.19ID:MXWJ0l7h >>810
片方がフェザーンに侵攻する気配を見せたら最悪もう片方に通行許可を与える手もあるしな
イゼルローンからの圧力もある同盟側はそれをチラつかせるだけで計画をしまわざるを得ないし、
帝国側もイゼルローン回廊は抑えてるからフェザーンからの利益を潰してまでもう一つの道を開ける必要はなかったんだろう
片方がフェザーンに侵攻する気配を見せたら最悪もう片方に通行許可を与える手もあるしな
イゼルローンからの圧力もある同盟側はそれをチラつかせるだけで計画をしまわざるを得ないし、
帝国側もイゼルローン回廊は抑えてるからフェザーンからの利益を潰してまでもう一つの道を開ける必要はなかったんだろう
813名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 21:17:29.97ID:KxN/1iCj >>810-811
あとラインハルト当極までは、帝国同盟共に派閥争いをやっていたわけで、
誰かがフェザーン侵攻を計画しても他の派閥が足元をすくいに行くよう
フェザーンは工作をやっているのだろう。
それがローエングラム政権になって堅い一枚岩になっているわけだから、
フェザーンが突く隙がない。
つーか、フェザーン側が方針転換で隙を作ってしまい、ラインハルトがその隙を
最大限活用した結果がラグナロックのフェザーン侵攻なんだよな。
あとラインハルト当極までは、帝国同盟共に派閥争いをやっていたわけで、
誰かがフェザーン侵攻を計画しても他の派閥が足元をすくいに行くよう
フェザーンは工作をやっているのだろう。
それがローエングラム政権になって堅い一枚岩になっているわけだから、
フェザーンが突く隙がない。
つーか、フェザーン側が方針転換で隙を作ってしまい、ラインハルトがその隙を
最大限活用した結果がラグナロックのフェザーン侵攻なんだよな。
814名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:00:16.11ID:OlCDGIek そういう意味でもアムリッツァは愚策中の愚策だったね
上でのイフ問答も同盟がアムリッツァを防げる位の自浄作用があればラインハルトのクーデター誘発計画を阻止出来たって一つの可能性を示してるし
上でのイフ問答も同盟がアムリッツァを防げる位の自浄作用があればラインハルトのクーデター誘発計画を阻止出来たって一つの可能性を示してるし
815名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:36:25.26ID:BsqglZ51 ラインハルト時代の同盟は、「戦力を逐次投入するな」を守った結果
最悪を通り越した事になることが多いな
最悪を通り越した事になることが多いな
816名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 22:44:32.14ID:OlCDGIek 守らなかった結果じゃない?
アスターテもアムリッツァも分散が悲劇の元
アムリッツァはボロボロになった後に再編成してもはや後の祭りだった
アスターテもアムリッツァも分散が悲劇の元
アムリッツァはボロボロになった後に再編成してもはや後の祭りだった
817名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:23:54.06ID:RPRmPNBm アムリッツァは目的を決めないで遠征しちゃった時点で失敗確定だったわけだしなあ
というか、会議で「目的はどこにあるの?」という質問に答えられなかった時点で
「OK。じゃあ目的を定めようぜ」という議論になっていればだいぶ状況は違ったかもしれん
というか、会議で「目的はどこにあるの?」という質問に答えられなかった時点で
「OK。じゃあ目的を定めようぜ」という議論になっていればだいぶ状況は違ったかもしれん
818名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:36:35.89ID:tfWWUFIH どこかな 攻略目標の惑星があったわけではなく、帝国の民衆の
解放という政略が基本にあったからそれは難しかったと思う
解放という政略が基本にあったからそれは難しかったと思う
819名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/23(土) 23:58:09.85ID:RPRmPNBm 帝国側からの視点で一番やられたくないのは、回廊出口の星系をいくつか攻略して恒久拠点を作られることだろうな
初めて領土を侵食された形になって、帝国臣民が叛乱軍に取り込まれた実例になる上、
今後帝国からの侵攻するときに、同盟新領土を突破しないと回廊にも入れないという状況になってしまう
回廊の帝国側に同盟領土ができちゃうと同盟側が情報収集なんかも始めるだろうから、それも相当嫌だろうし
初めて領土を侵食された形になって、帝国臣民が叛乱軍に取り込まれた実例になる上、
今後帝国からの侵攻するときに、同盟新領土を突破しないと回廊にも入れないという状況になってしまう
回廊の帝国側に同盟領土ができちゃうと同盟側が情報収集なんかも始めるだろうから、それも相当嫌だろうし
820名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 00:08:32.72ID:LR8NK2iS 政治家や世論が軍事的価値を理解してくれないと、「辺境の数星系を奪った程度かよ。使えねえな」みたいな反応になってしまいそう
821名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 01:17:37.59ID:TTeszThn ダゴンの殲滅戦をキッカケにイゼルローン要塞が出来て以来ほぼ惰性で戦闘を繰り返してお互いの領域にほぼ変化が無かったからな
そこがヤンの魔術でほぼ実害ゼロで同盟の領域が増えたのであの時は世間も何もかもチョーシこいてたんやろね
そういやエルファシルはイゼルローン陥落時点で帝国から切り離されて駐留部隊は全部とっ捕まったんだと思うと哀れやなw
そこがヤンの魔術でほぼ実害ゼロで同盟の領域が増えたのであの時は世間も何もかもチョーシこいてたんやろね
そういやエルファシルはイゼルローン陥落時点で帝国から切り離されて駐留部隊は全部とっ捕まったんだと思うと哀れやなw
822名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 06:50:22.00ID:16W9G9mH 無傷で要塞奪取したらそりゃ調子に乗るわな。帝国侵攻の戦力低下後に奪取したら専守防衛
をするって考えもできたんだろうが。
をするって考えもできたんだろうが。
823名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 07:59:41.03ID:IKwZmoIb >>811
全然不自然じゃないんですよ
権力中枢の何人かに「フェザーンの立場を安堵しておけば少なくとも自分は得する立場に居られる」と思わせてればいいだけ
そうすればあとはその権力者達がフェザーンを潰して自国の利益に!とか言い出す奴を排除してくれる
権力者達は基本自分の利益が大事で国の利益なんかどうでもいい
一見国の利益の為に働いたように見える時もそれが自分の利益に繋がる時だけで自分が損してでも国の為に!なんて人はほとんどいないしいても排除されたり大きな権力を持たせないようにする
国の借金なんて国民が背負ってるものであって権力者は背負ってないんだから増えても全然平気
ラインハルトもいずれは帝国の権力者に潰されるだろうもし帝国の権力者の手に余るようなら手を貸してやろうと思ってただろうけどラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
全然不自然じゃないんですよ
権力中枢の何人かに「フェザーンの立場を安堵しておけば少なくとも自分は得する立場に居られる」と思わせてればいいだけ
そうすればあとはその権力者達がフェザーンを潰して自国の利益に!とか言い出す奴を排除してくれる
権力者達は基本自分の利益が大事で国の利益なんかどうでもいい
一見国の利益の為に働いたように見える時もそれが自分の利益に繋がる時だけで自分が損してでも国の為に!なんて人はほとんどいないしいても排除されたり大きな権力を持たせないようにする
国の借金なんて国民が背負ってるものであって権力者は背負ってないんだから増えても全然平気
ラインハルトもいずれは帝国の権力者に潰されるだろうもし帝国の権力者の手に余るようなら手を貸してやろうと思ってただろうけどラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
824名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:11:04.52ID:ESa7YRt6 ラインハルトの成長があまりに早くて計算違いだったってことだ
その評価は秀逸だな ゴ王朝帝国も同盟もフェザーンもすべて後手後手で
滅びてしまった
その評価は秀逸だな ゴ王朝帝国も同盟もフェザーンもすべて後手後手で
滅びてしまった
825名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:18:27.65ID:66+qf/Y7 ビッテンフェルトも作中で似たような扱い受けている
単なる猪武者だとバカにしてたら想像以上に猪すぎて
こちらの想定を上回る猛攻受けてボコボコにされた艦隊が多数ある
単なる猪武者だとバカにしてたら想像以上に猪すぎて
こちらの想定を上回る猛攻受けてボコボコにされた艦隊が多数ある
826名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:32:28.73ID:XWHSDGsT ビッテンフェルトの恐ろしいところは毎回自軍の損害が洒落にならないレベルなのに練度が一向に落ちないところ
元々練度の高い兵を補充しているにしても異常なレベルだしヴァルハラから死んだ兵を引っ張り出してるんじゃなかろうか
元々練度の高い兵を補充しているにしても異常なレベルだしヴァルハラから死んだ兵を引っ張り出してるんじゃなかろうか
827名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:46:48.10ID:35wfRiii 銀河を統一したローエングラム帝国って、一夫多妻制と一夫一婦制どっちなんだろう。
828名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 09:53:24.89ID:BaZIpGJH ヒアルロン要塞簡単に奪取されすぎじゃないか?
お前らコアなファンは納得できてるん?
さすが魔術師ヤン!ってのを免罪符にしてないか?
お前らコアなファンは納得できてるん?
さすが魔術師ヤン!ってのを免罪符にしてないか?
829名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:17:22.99ID:oz6HCEv3 コロンブスの卵だからな
実行した時点でもうヤン凄えでいいと思う
ま、感想は人それぞれだけど納得出来てるファンが大多数だからここまで息の長い作品になってるってこと
実行した時点でもうヤン凄えでいいと思う
ま、感想は人それぞれだけど納得出来てるファンが大多数だからここまで息の長い作品になってるってこと
830名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:33:47.28ID:mzAs9YF6 納得出来ないのは自由だが他者にそれを強いるのは自由ではない。という事だ。
831名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:41:07.47ID:MR2kezCp832名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:48:55.62ID:jGGFUaQi833名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 10:57:22.99ID:YWii6jfr >>830
帝国も帝国で「イゼルローンは難攻不落だから多少の情報漏洩は無問題」と慢心してたしな。
帝国も帝国で「イゼルローンは難攻不落だから多少の情報漏洩は無問題」と慢心してたしな。
834名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:06:57.18ID:35wfRiii イゼルローンを無血で奪ったら、同盟がどうなるか予測できなかったヤンは、
自分は敗北者だと思っただろうな。本当に取り返しのつかない、深い部分の敗北。
なぜあれほど帝国諸将の心理は手に取るように読めるヤンが、同盟側の人や
集団の心理は全く読めないんだろう…
自分は敗北者だと思っただろうな。本当に取り返しのつかない、深い部分の敗北。
なぜあれほど帝国諸将の心理は手に取るように読めるヤンが、同盟側の人や
集団の心理は全く読めないんだろう…
835名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:49:57.75ID:66+qf/Y7 ヤンが不敗の魔術師になれたのは、同盟の腐敗した政治状況を直視したくない深層心理がそうさせてしまっただけ
童貞のまま30歳すぎれば魔法使いになれるというネット上の戯言と一緒
ちなみにヤンはアスターテとイゼルローン攻略の間に30歳になったという
童貞のまま30歳すぎれば魔法使いになれるというネット上の戯言と一緒
ちなみにヤンはアスターテとイゼルローン攻略の間に30歳になったという
836名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:55:34.78ID:YWii6jfr ヤンの誕生日は4月4日。救国軍事会議クーデター勃発直前に30になってる。
外伝2巻に明記されてるが・・・。
外伝2巻に明記されてるが・・・。
837名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 14:58:37.79ID:66+qf/Y7 じゃあ自分の勘違いだな
ヤンはアスターテで登場当初で29歳だと記憶してたから
もう30歳になってたものと思ってた、すまん
ヤンはアスターテで登場当初で29歳だと記憶してたから
もう30歳になってたものと思ってた、すまん
838名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 15:56:45.19ID:9SeYTqaR そういえば、「二十代の大将にはいくつかの先例がある」という記述は今の版にも残ってるんだろうか
リンパオとトパロウルもそこまで昇進早くないし、アッシュビーですら大将になったのは35歳だった
リンパオとトパロウルもそこまで昇進早くないし、アッシュビーですら大将になったのは35歳だった
839名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:28:23.71ID:3WQll+5W 少将で戦死した29歳もそこに換算されてるのかな?
840名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:32:34.43ID:3WQll+5W ヤンが決して全知全能じゃ無いところがこの物語を面白くしてるからな
ラインハルトの場合は足りない部分をキルヒ、ヒルダ、オーベル辺りが上手いこと補ってたので基本線として思うままに事を運ぶ事が出来た
ラインハルトの場合は足りない部分をキルヒ、ヒルダ、オーベル辺りが上手いこと補ってたので基本線として思うままに事を運ぶ事が出来た
841名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 17:57:43.39ID:RHkfbbSz >>833
作戦を立案・実行するにあたって犠牲をできるだけ少なくすることは、
軍人として当然だろうが。
「ワザと」犠牲の出る作戦を立てるなんて、民主主義国家の軍人どころか
人間として如何なものかと思うのだが?
作戦を立案・実行するにあたって犠牲をできるだけ少なくすることは、
軍人として当然だろうが。
「ワザと」犠牲の出る作戦を立てるなんて、民主主義国家の軍人どころか
人間として如何なものかと思うのだが?
842名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 18:22:18.04ID:35wfRiii ホーンブロワーの時代にはすでに、肉屋の勘定書=昇進は士官の基本公式だ。
結果は同じ敵要塞奪取成功でも、敵1000人・味方800人の犠牲の方が、敵10人・味方ゼロより評価は高い。
結果は同じ敵要塞奪取成功でも、敵1000人・味方800人の犠牲の方が、敵10人・味方ゼロより評価は高い。
843名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 18:57:37.26ID:RHkfbbSz >>841
たしかに一般人のイメージは、味方に多くの犠牲を出す指揮官ほど苦労している≒優秀
というのをヤンかシトレが言っていたような?
救国軍事クーデター前後の、ヤンからユリアンへのレクチャーのときのセリフかな?
たしかに一般人のイメージは、味方に多くの犠牲を出す指揮官ほど苦労している≒優秀
というのをヤンかシトレが言っていたような?
救国軍事クーデター前後の、ヤンからユリアンへのレクチャーのときのセリフかな?
844名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:09:26.47ID:HUvT9K8t 第13艦隊の9割が壊滅してトールハンマーも修復不可能なほど破壊されたけどなんとか要塞を奪取
味方に1人の犠牲者も出さずに要塞機能も完全なまま奪取
間違いなく前者の方が凄いはずなのに後者の方が凄く見えてしまうな確かに
味方に1人の犠牲者も出さずに要塞機能も完全なまま奪取
間違いなく前者の方が凄いはずなのに後者の方が凄く見えてしまうな確かに
845名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:17:25.94ID:RHkfbbSz846名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:31:28.55ID:HUvT9K8t あ、前者と後者を間違えてた、これじゃ意味が通らねえ…
847名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:35:00.58ID:66+qf/Y7 戦争を経済活動として例えるなら
金や兵士を動員せず行われる効率的な戦いより
金や兵士を大量に浪費する戦いのほうが
投資家に喜ばれる
金や兵士を動員せず行われる効率的な戦いより
金や兵士を大量に浪費する戦いのほうが
投資家に喜ばれる
848名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:49:04.81ID:RHkfbbSz849名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:52:23.41ID:9SeYTqaR850名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 19:54:41.68ID:RHkfbbSz 不良品多発 → 納期優先で品質悪化 → 同盟軍弱体化 → 戦死者増
→ 熟練工徴用 → 不良品多発 → ・・・
なんという負のスパイラルwww
→ 熟練工徴用 → 不良品多発 → ・・・
なんという負のスパイラルwww
851名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:20:18.24ID:3WQll+5W >>840
それはそれとして、今後何十年かの平和が訪れるのを期待したヤンと
現実は勝利はかくも簡単なものと酔いしれて更なる無茶な戦争をけしかける足掛かりにされてしまった現実ではかなりの乖離が生じてる
上にも書いたように全知全能なら世間が酔いしれて無茶する事も見越して要塞奪取後の立ち回りを考えてればよかった
それはそれとして、今後何十年かの平和が訪れるのを期待したヤンと
現実は勝利はかくも簡単なものと酔いしれて更なる無茶な戦争をけしかける足掛かりにされてしまった現実ではかなりの乖離が生じてる
上にも書いたように全知全能なら世間が酔いしれて無茶する事も見越して要塞奪取後の立ち回りを考えてればよかった
852名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:29:25.80ID:RHkfbbSz >>850
そもそもイゼルローン要塞攻略が成功したなら、たとえ第13艦隊6400隻、70万人
程度が全員犠牲になったとしても、世論の展開は変わらないような気がするけど・・・w
いずれにしても、一介の艦隊司令官ごときにやれることは少ない。
「ワザと」犠牲を出すような戦闘をやって、もし発覚したら軍法会議モノだぞ。
ヤンの能力なら、例えば第13艦隊でイゼルローン要塞を占拠した後、
帝国と同盟が講和するまで要塞に居座るという選択肢もありえなくはない。
沈黙の第13艦隊、始まる・・・www
そもそもイゼルローン要塞攻略が成功したなら、たとえ第13艦隊6400隻、70万人
程度が全員犠牲になったとしても、世論の展開は変わらないような気がするけど・・・w
いずれにしても、一介の艦隊司令官ごときにやれることは少ない。
「ワザと」犠牲を出すような戦闘をやって、もし発覚したら軍法会議モノだぞ。
ヤンの能力なら、例えば第13艦隊でイゼルローン要塞を占拠した後、
帝国と同盟が講和するまで要塞に居座るという選択肢もありえなくはない。
沈黙の第13艦隊、始まる・・・www
853名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 20:39:47.69ID:9SeYTqaR ヤンに命令違反させようと思ったら、それこそ暗殺の危機とかで緊急避難が適用できる状況にしないとならんからなあ
法令の枠組みの中での最善を目指すタイプだから、英雄にはなりえない人材だろう
法令の枠組みの中での最善を目指すタイプだから、英雄にはなりえない人材だろう
854名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 21:55:26.83ID:3WQll+5W >>851
まあ根が善良なので無為な犠牲を強いる方法はそれこそ死んでも取らないだろうしな
ドーソンのイビリの理由にも気付かなかったり自分の価値観の外の事は見えない所があるからな
無論これは誰でもそういうところがあるだろうしヤンも完璧じゃないって要素の一つ
まあ根が善良なので無為な犠牲を強いる方法はそれこそ死んでも取らないだろうしな
ドーソンのイビリの理由にも気付かなかったり自分の価値観の外の事は見えない所があるからな
無論これは誰でもそういうところがあるだろうしヤンも完璧じゃないって要素の一つ
855名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 22:02:52.69ID:IKwZmoIb 勝利に酔いしれて無茶したんじゃなくて私利私欲の為に政治家の立場を利用した政治屋達が落ちた支持率を上げる為という状況と
ヤンばかりが名を成してしかもイゼルローン要塞を固めたら帝国からの侵攻もほぼ防げて自分が戦果を上げられないという自分勝手な理由で戦争を求めた軍人を
(多分)フェザーンに利用されてくっつけられた
ヤンばかりが名を成してしかもイゼルローン要塞を固めたら帝国からの侵攻もほぼ防げて自分が戦果を上げられないという自分勝手な理由で戦争を求めた軍人を
(多分)フェザーンに利用されてくっつけられた
856名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:28:23.10ID:X/+Qx5hK 出兵しないで内政に人・物・金を回せば政治家の支持率あがると思うけどな・・・
857名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:42:07.92ID:V0uF1T8Z ところで黒色って読み方はくろいろ
こくしょく
どっち
こくしょく
どっち
858名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/24(日) 23:43:24.85ID:ESa7YRt6 150年も戦争してきて負けたら奴隷(マジで)にされるかもという恐怖心はそう簡単には
ぬぐえない 結局 同盟の市民が帝国への侵攻に賛同したのもそれに尽きると思う
恐怖心に押しつぶされそうだから同盟の市民も政治家も帝国への侵攻に賛同してしまった
ゴールデンバウム王朝銀河帝国が悪の存在であったのは事実なんだから
ぬぐえない 結局 同盟の市民が帝国への侵攻に賛同したのもそれに尽きると思う
恐怖心に押しつぶされそうだから同盟の市民も政治家も帝国への侵攻に賛同してしまった
ゴールデンバウム王朝銀河帝国が悪の存在であったのは事実なんだから
859名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 01:45:38.77ID:0R5OvtXT 黒色と書いて“びってん”と読む
860名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:50:08.34ID:VABN+nG3 民衆が求めるから戦いが起こるなんて妄言を吐く奴が必ずいる
民衆はバカだからマインドコントロールされてるだけ
戦争はいつだってその戦争で利を得る一部の人間の意向で始まるんだよ
民衆はバカだからマインドコントロールされてるだけ
戦争はいつだってその戦争で利を得る一部の人間の意向で始まるんだよ
861名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:50:39.27ID:VeFdzoWb >>856
シュワルツだろ(マジレス)
シュワルツだろ(マジレス)
862名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 06:55:02.28ID:c2f1qGSL >>856
なんかくろいろだったらカッコ悪くね?幼稚園児みたいだし
なんかくろいろだったらカッコ悪くね?幼稚園児みたいだし
863名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 07:28:21.28ID:8LGtIpt7 >>856
アニメでは「こくしょくそうきへいかんたい」と言ってた。
アニメでは「こくしょくそうきへいかんたい」と言ってた。
864名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:12:38.84ID:b5BqJ8zU >>860
マジレスなら「シュバルツ」
マジレスなら「シュバルツ」
865名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:13:24.76ID:b5BqJ8zU あ、予測変換間違え「シュヴァルツ」
866名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 08:55:58.96ID:g2HHNv/L ヤンは保身を考えない性格だったらいっそイゼルローンを爆破させて距離の壁を作り直せば良かった。
そこまで言うのは酷なのだろうが。
そこまで言うのは酷なのだろうが。
867名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 09:31:23.73ID:LMZc1FFJ ヤンとしてはイゼルローン要塞をダシに講和なりそこまで行かんでも実質の休戦状態(この先何十年かの平和)が目的だったからね
868名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 10:01:34.14ID:v6mMziU7 ゴールデンバウムと聞くとバウムクーヘンを連想してしまう
869名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 10:09:50.87ID:3+YykCsy 皮肉な話だけど、イゼルローン攻略後、講和が結ばれたとして、銀河帝国の支配者が、やる気なしのフリードリヒや自分たちの生活が第一の門閥貴族であれば、平和は長く続き、ラインハルトみたいな能力のある野心家が実権を握ると平和は終わるという
870名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 11:43:52.29ID:g2HHNv/L871名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 12:22:00.90ID:LMZc1FFJ >>869
自分じゃなくてヤンが作中そのような考えなので
自分じゃなくてヤンが作中そのような考えなので
872名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 16:43:51.39ID:b5BqJ8zU >>867
バウムは木だからな
バウムは木だからな
873名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 17:45:56.20ID:52IQQjdG 2巻で黄金樹(ゴールデンバウム)が倒れて次に来るのが緑の森(グリューネワルト)
かなというアンスバッハのセリフがかっこよかった
かなというアンスバッハのセリフがかっこよかった
874名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:33:11.10ID:Ktbv0Vrs イゼルローン戦は不満だわ〜
ロイエンタールみたいにカッコよく攻めてほしかったわ
それでいて魔術師という異名が合ってるような展開で
なんなん・・・メールだけで帝国軍が翻弄されて奪取って・・・
これだと帝国軍がアホみたいやん
つーか技術面で帝国軍のほうが上とかいう設定はないんか?
一回乗っ取られたんだからシステム面とかきっちりチェックしようや
爆弾に意識が向いてノータッチってありえるんか?
ロイエンタールみたいにカッコよく攻めてほしかったわ
それでいて魔術師という異名が合ってるような展開で
なんなん・・・メールだけで帝国軍が翻弄されて奪取って・・・
これだと帝国軍がアホみたいやん
つーか技術面で帝国軍のほうが上とかいう設定はないんか?
一回乗っ取られたんだからシステム面とかきっちりチェックしようや
爆弾に意識が向いてノータッチってありえるんか?
875名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:39:29.68ID:8DAStNiz 今となってはそりゃセキュリティ甘すぎってなるけど
80年代にコードを仕込んでおいてそこからハッキング仕掛けるって戦法を思いついたのは中々凄い
今なら解除させるための爆弾が全データを滅茶苦茶にするウイルスにでもなるのだろうか
80年代にコードを仕込んでおいてそこからハッキング仕掛けるって戦法を思いついたのは中々凄い
今なら解除させるための爆弾が全データを滅茶苦茶にするウイルスにでもなるのだろうか
876名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 18:56:34.68ID:Pi2E9o4/ ロイエンタールがとある理由で真面目に探さなかったという伏線と
イゼルローンとフェザーンが同時に陥落したので
イゼルローンの価値が著しく下がったという理由付けが一応されているよ
イゼルローンとフェザーンが同時に陥落したので
イゼルローンの価値が著しく下がったという理由付けが一応されているよ
877名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:19:55.58ID:iAUR+rXw 技術なんか帝国同盟ほとんど大差無いからなあ
作中における革新的兵器なんて指向性ゼッフル粒子くらいと言うことになってるし
作中における革新的兵器なんて指向性ゼッフル粒子くらいと言うことになってるし
878名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:31:58.37ID:FizaiCvZ 物量でも人材でも帝国が勝ってたからハンデで同盟が技術力高いとかすれば良かったかもね
879名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:44:10.40ID:iAUR+rXw この物語のキモはその土台が同じのを戦略戦術で何とかするだからね
それだとこの作品の魅了が半減しちゃう
それだとこの作品の魅了が半減しちゃう
880名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:45:54.99ID:8LGtIpt7 帝国軍と同盟軍の艦艇を比較した場合、防御力は帝国が勝るが、攻撃力は同盟が
やや優勢、電子機器に関しては圧倒的に勝るとされてる。
やや優勢、電子機器に関しては圧倒的に勝るとされてる。
881名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 19:48:17.16ID:iAUR+rXw 本文中にそんな地の文あったっけ?
スパルタニアンとワルキューレは個性が違うが総合的にほぼ互角と一巻にあるが
スパルタニアンとワルキューレは個性が違うが総合的にほぼ互角と一巻にあるが
882名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:05:39.37ID:8LGtIpt7 原作にはないけど、公式ムックの「メカニック&声優大辞典」にあったから。
883名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:15:05.51ID:PIJKF1FZ ラインハルト死に際してのエミール描写が皆無な件
884名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:23:17.18ID:iAUR+rXw885名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:37:34.27ID:8LGtIpt7 原作小説にこだわっちゃうと、同盟艦が大気圏突入できないことも
なかったことにされてしまう。
何しろ、ガス状惑星レグニッツァの大気圏内で艦隊戦やってるからね(外伝1巻)。
なかったことにされてしまう。
何しろ、ガス状惑星レグニッツァの大気圏内で艦隊戦やってるからね(外伝1巻)。
886名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:53:02.05ID:7uwktC5j そんな設定原作には無いから別にいいじゃん
むしろ原作だと出来てるって事が読み取れる
むしろ原作だと出来てるって事が読み取れる
887名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:57:15.53ID:UrzUELhJ >>869-870
いくらヤンが夢想家だと言っても、イゼルローン要塞を盗ればいきなり休戦とまでは考えていない。
イゼルローンさえ押さえていれば帝国は同盟を攻める手段を失い、八方ふさがりになって
交渉次第では和平に持っていけるだろう、と考えて(期待して)いる。
それに和平が成立しなければしないで、イゼルローン要塞をもって帝国軍の侵攻部隊を
阻止していれば、同盟軍の数倍もの出血を帝国軍に強いることになる。
そのうち帝国内で厭戦気分が蔓延し、民衆による革命勃発もありえないことではないだろう。
もちろん同盟軍が帝国領に侵攻しなければ、という大前提だけどねw
いくらヤンが夢想家だと言っても、イゼルローン要塞を盗ればいきなり休戦とまでは考えていない。
イゼルローンさえ押さえていれば帝国は同盟を攻める手段を失い、八方ふさがりになって
交渉次第では和平に持っていけるだろう、と考えて(期待して)いる。
それに和平が成立しなければしないで、イゼルローン要塞をもって帝国軍の侵攻部隊を
阻止していれば、同盟軍の数倍もの出血を帝国軍に強いることになる。
そのうち帝国内で厭戦気分が蔓延し、民衆による革命勃発もありえないことではないだろう。
もちろん同盟軍が帝国領に侵攻しなければ、という大前提だけどねw
888名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 20:58:14.75ID:ee09S7B2 まぁ何処の惑星にいっても季節が一緒っての設定が無理あったし・・・
電圧規格も同じで帝国軍が使用したインフラ(イゼルローンなど)で同盟軍の艦船が無理なく利用できたというのも変
電圧規格も同じで帝国軍が使用したインフラ(イゼルローンなど)で同盟軍の艦船が無理なく利用できたというのも変
889名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 21:15:30.72ID:/JcEtNVt >>887
イゼルローン日記で、電球ひとつを帝国の企画から同盟のものに取り換えようとするなら
一区画の設備を取り換える必要がある、てなエピソードがあったはず。
作戦上、敵の戦艦を鹵獲したり、白兵戦で制圧したりって事態が想定してあるだけだろう
イゼルローン日記で、電球ひとつを帝国の企画から同盟のものに取り換えようとするなら
一区画の設備を取り換える必要がある、てなエピソードがあったはず。
作戦上、敵の戦艦を鹵獲したり、白兵戦で制圧したりって事態が想定してあるだけだろう
890名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/25(月) 21:36:52.73ID:7uwktC5j 季節感に関しては物語の嘘と作者があとがきで明言してたからなw
物語上の理屈よりわかりやすさ面白さを取った
物語上の理屈よりわかりやすさ面白さを取った
891名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 00:26:18.49ID:8JvLb8vJ 500年前 銀河連邦の時代 工業規格とかは人類社会で統一
されていたと思うんだが
長征1万光年の後 帝国の侵略に抵抗するため意図的に
工業規格とか変えたのか知れない
されていたと思うんだが
長征1万光年の後 帝国の侵略に抵抗するため意図的に
工業規格とか変えたのか知れない
892名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 04:49:17.37ID:pvD16b0D893名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 05:14:50.90ID:WTmPm3GD わざわざ変えようとしなくても変わってしまうだろ。
同盟は乏しい生産力で新規に社会基盤を整備しなければならなかったはずだから
巨大な生産力をもち、連邦のインフラを引き継ぐ帝国の規格をそのまま使うには
不経済や不合理な部分があっただろう。
たとえば現代日本のスマホの電波帯域を例に挙げると
既にラジオやTV等の使用帯域が先にあり、未使用部分がスマホに割り当てられている。
同盟ならばこういった既得権がないから、用途毎に適した帯域割り当てが可能だっただろうし
また、生産力の効率的な運用のためにそうしなければならなかっただろう。
こういったことが積み重なれば、外見は類似していても中身は違う工業製品が生まれることに
特に不思議はない。
同盟は乏しい生産力で新規に社会基盤を整備しなければならなかったはずだから
巨大な生産力をもち、連邦のインフラを引き継ぐ帝国の規格をそのまま使うには
不経済や不合理な部分があっただろう。
たとえば現代日本のスマホの電波帯域を例に挙げると
既にラジオやTV等の使用帯域が先にあり、未使用部分がスマホに割り当てられている。
同盟ならばこういった既得権がないから、用途毎に適した帯域割り当てが可能だっただろうし
また、生産力の効率的な運用のためにそうしなければならなかっただろう。
こういったことが積み重なれば、外見は類似していても中身は違う工業製品が生まれることに
特に不思議はない。
894名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 06:41:32.66ID:4RqWbEhY 少なくともBIII(ベードライ)の帝国の装甲車と同盟のでは水素電池の規格が違うので接続して使ったはず
895名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 06:47:00.13ID:A0yHJuT4 いくらSF的要素を真面目に考えたところで架空歴史エンターテイメント小説なんだから
人を描いた物語なんです
違う土俵で戦わせてなんだ強くないじゃんて言われても困ります
人を描いた物語なんです
違う土俵で戦わせてなんだ強くないじゃんて言われても困ります
896名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 09:48:12.59ID:bPE56Q0G 人は空論には逆らえませんから
897名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 11:40:14.58ID:kptT++2u どの惑星でも一日24時間、一年365日ってご都合すぎる
898名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 12:15:08.96ID:epbNY8br だから作者が作劇上の都合でそうしたゆーとるやん
899名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 12:19:56.20ID:Z1++kt6T そこは一巻で一応言及されてるぞ。
基本的に暦は地球基準に合わせる事にしてるから環境によっては今週はずっと夜だね、とか明日は3回日が昇るねみたいな会話をしてるとかなんとか
で、自転速度が27時間とか21時間とかだと中々困るとも
基本的に暦は地球基準に合わせる事にしてるから環境によっては今週はずっと夜だね、とか明日は3回日が昇るねみたいな会話をしてるとかなんとか
で、自転速度が27時間とか21時間とかだと中々困るとも
900名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 13:18:50.76ID:epbNY8br だからおそらく深く考えずに書いた一巻と二巻以降ではスタンスを変えてる
901名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 13:19:53.34ID:epbNY8br 季節感なんかは日本人がイメージしやすい四季になってるしな
902名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 13:54:09.27ID:DsiTvBzT 人類発祥の地の地球で電気規格が統一できたってのが不思議
903名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 14:15:58.31ID:YIDqyXJ+ コンセントは一応今でも違うけどね
銀英伝歴史では一度は自治体が統合されてるので
帝国公用語も元のルーツが同じだからか自由惑星同盟の人も聴き取りは出来る感じだし
銀英伝歴史では一度は自治体が統合されてるので
帝国公用語も元のルーツが同じだからか自由惑星同盟の人も聴き取りは出来る感じだし
904名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 14:31:21.40ID:JZhSZx4L >>816
ユリアンレベルの秀才が、同盟語もそこそこ分かるであろう
ラインハルト相手に、帝国公用語の不完全さを心配してるのに
ポプランは人妻をナンパできるほど帝国公用語に長けてるんだよなあ。
いや別にポプランがバカだと言ってるんじゃないけど。
ユリアンレベルの秀才が、同盟語もそこそこ分かるであろう
ラインハルト相手に、帝国公用語の不完全さを心配してるのに
ポプランは人妻をナンパできるほど帝国公用語に長けてるんだよなあ。
いや別にポプランがバカだと言ってるんじゃないけど。
905名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 14:31:52.49ID:JZhSZx4L ごめん何か変なアンカーが入った。
906名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 15:16:42.93ID:YIDqyXJ+ まあ皇帝相手だったら気を使うだろうからな
人妻の方もかつては同盟の捕虜と一戦交えた勇者だったかも知れないw
シェーンコップがラーケンに化けた時は文にも流暢な帝国公用語みたいに帝国からの亡命者をあの作戦に起用した理由が強調されてたね
人妻の方もかつては同盟の捕虜と一戦交えた勇者だったかも知れないw
シェーンコップがラーケンに化けた時は文にも流暢な帝国公用語みたいに帝国からの亡命者をあの作戦に起用した理由が強調されてたね
907名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 16:40:45.38ID:YowKcd27 百億以上の人がいて各惑星に散らばってたら惑星ごとに言葉が
違っちゃいそうだけど。
違っちゃいそうだけど。
908名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 16:46:52.16ID:CMTFDUqF 同盟語って、元は帝国公用語圏から逃亡してから長い断絶の間に変化しちゃった言葉みたいな感じかね?
連邦時代の言葉復活させるのは余りに非効率だし、元農奴なら資料も持ってないだろう
連邦時代の言葉復活させるのは余りに非効率だし、元農奴なら資料も持ってないだろう
909名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 18:07:49.08ID:QCLlrO8F 帝国の公用語がドイツ語で同盟の公用語が日本語って感じか?
910名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 18:16:54.49ID:YIDqyXJ+ イメージとしては同盟は英語か?
ファイヤーだし
ファイヤーだし
911名無しは無慈悲な夜の女王
2017/12/26(火) 19:08:14.63ID:VkJpOF5p 卿と呼び会うコミュは実在したの
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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