クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-ﾙ60=ｼｬｲｺｰｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/01(金) 06:07:30.72

クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu神話について語るスレです。
次スレは>>980の記者さんが立ててください。

前スレ
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/

参考文献等

クトゥルー神話事典　第四版
東雅夫/学習研究社（2013/04/12）
https://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1390082900

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 17:39:47.00

SF板はマジモンのアレが多くて困るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/03(水) 17:45:44.77

そりゃあスマホアプリ板や家庭ゲーム板から叩き出された選りすぐりの馬鹿が集ってるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 00:58:21.18

>>284
どうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 03:42:22.43

アンブローズビアスの短編集すこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 06:10:02.97

しんねんも　くとぅるーさんは　ねしょうがつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 10:27:50.60

>>286
パク子さんのラノベ板を外すなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 10:55:43.22

あとは政治板もだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 10:40:22.33

なんかAIにハリポタ読ませて、これの続き書いてくれって言ったら
魔導書書き出したってニュース読んだけど、マジ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 11:16:37.44

>>292
「ハリーポッターと山盛りの灰にみえるものの肖像」
とかいうタイトルのを書き上げたらしいな
クトゥルー読ませたらいい感じの書いてくれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 20:03:57.38

>>292-293
Harry Potter and the Portrait of What Looked Like a Large Pile of Ash
てタイトルか。
AIに書かせたと言っても3ページ程度らしいね。
ページ写真には CHAPTER THIRTEEN (第13章) と出てるのが気になるけど。

しかし「灰の山っぽく見えるナントカ」って、
チャールズ・デクスター・ウォード関係のネタかよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 00:33:15.89

毎日ダゴン読ませよう
ラヴクラフトのじゃなくて、表紙がすけどうたらみたいなやつの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 13:23:57.17

チクタクマン「そうだ、読み終えたら俺になる作品作ったろ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 13:31:46.78

AIにネクロノミコン読ませたらどんな作品吐いてくれるのか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 14:03:44.90

いっそサセックス草稿読ませようぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 16:02:52.85

でも書き上げたぜ！って喜んでるやつのとこ行ったら、起動したまんまのパソと血だまりだけがあったら。素敵よね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 17:00:07.51

AI「窓に！窓に！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 19:13:49.81

窓が！窓が！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 23:26:00.91

御大にSIRENシリーズをプレイさせたい
たぶんコズミックホラーへの理解への感謝で日本に対しての攻撃的な物言いも和らいでいただろうなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/06(土) 23:35:54.44

ブラッドボーンもクトゥルフネタみたいね。仄めかし程度だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 00:26:38.94

仄めかすというか、沙耶の唄みたいに明確な出展は無いって聞いたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 00:26:58.53

出典だよなにが出展だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 01:56:56.24

ウィンドウズに！ウィンドウズに！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 02:07:51.99

ブラッドボーンはもうちょいロード時間何とかして欲しいね。SSDに変えても大して変わらないって話もあるしデータ量の問題じゃないんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 02:17:25.46

ただのゲームの話はスレチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 14:22:20.93

呪われたゲームソフトというのも有りそうなような気もするが
アタリ社の都市伝説めいた運命も、なんか神話っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 19:09:37.45

大昔のRPGマガジンだかの掲載シナリオでネットから侵略してくる邪神の話があったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 19:47:48.22

御大新訳って面白い？
超訳はなんか躊躇してるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 21:41:31.19

ダゴンははっきり言って駄文だった
森瀬はかなりクトゥルフ界隈で有名だからその駄文っぷりに驚いてる
けど超訳みたいにオリジナル設定モリモリじゃないし注釈とか沢山あるからまぁオススメはできる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/07(日) 23:39:41.65

版権だか著作権高がもうきれてんだから
みんな勝手に御大のを翻訳すればいいのに？

アウトサイダーなんて、わしは「よそ者」って訳したらいいと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 10:54:16.14

大体ラヴクラフト全集か暗黒神話大系クトゥルーで読んだって人多いと思うけど
クトゥルー限らず大瀧訳は一部でかなり批判にさらされがちだし
全集で「クトゥルーの呼び声」訳してた宇野さんはブラッドベリ界隈で意訳だの誤訳だの突っ込まれるの聞くことあるし
訳文読み比べる意味でも新訳読む価値はあるかな
まあ雰囲気的には旧訳の方が好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 11:13:36.69

誤訳：お外の炭酸水

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 11:41:59.60

アウトサイダー取引

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 14:18:24.46

SIRENシリーズの影響を感じさせる訳文だよな
日本人に大いに向いてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 14:20:09.35

そろそろ笑えてくるころ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 18:34:24.85

ガハハハハ！
ガハハハハ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 19:18:40.35

大瀧さんの訳は読みにくいんんだよ・・・。

C・A・スミスの訳とか、他の訳者に比べると難しい言葉を使いすぎている。

ラヴクラフトはその方が雰囲気があるのかもしれないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:27:24.04

原文3分で挫折したので大瀧訳はありがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:32:13.85

青心社のやつとか真クは作者も訳者もバラバラでごちゃまぜ感が
あのへんもどんどん新訳してほしいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:40:36.50

青土社のユリイカでクトゥルー特集やるそうだ
８４年だったかラブクラフト特集やって以来

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 14:02:05.28

>>323
既出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 16:29:46.64

>>320
御大を先に読んでたからそこまで苦じゃなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:32:09.96

文章のガバガバ翻訳はともかく、クリーチャー名のガバガバ翻訳は止めて欲しい
名前のイメージと本来の姿が全然違うのが店着してもあれし、何年も経ってから新訳で正されて混乱する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:37:27.92

間違った新商品仕入れたみたいな文章になっちまった

>>303
クトゥルフネタと言うかコズミックホラーだな
超越的な上位者の脅威を描いてはいるが、良くある名前そのまま持ってきたりって言う要素は全くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 20:06:44.02

ブラボンは上位者達の種の限界を感じさせる設定が好き
子を求めながら絶対手に入らないってのに
こいつらも上位の独立種族レベルなんだなぁという虚しさを感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 20:08:45.93

こういうナイアルラトホテプが開発してそうなゲームのが好きかな
https://icv2.com/articles/news/view/39275/dont-lose-your-marbles-while-researching-cthulhu

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 21:18:30.13

bloodborneの良いところは、まさにその「クトゥルフネタではない」ところだなぁ
「宇宙は空にある」とか「思考の瞳」みたいなやべー感じのキーワード作ったのは偉い
狂人と化していくことを啓蒙とポジティブに称したり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 22:00:33.31

そもそもコズミックホラーってどんなんあるの？
個人的には古い話が知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 22:08:36.55

ホジスンの異次元を覗く家とかどうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:07:43.65

岩明均の漫画、七夕の国
コズミックホラー感ある

堀尾省太も少し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:11:58.78

諸星大二郎とか星野之宣とか高橋葉介とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:16:45.92

そっかクトゥルフまんまじゃなくて
コズミックホラーって言うのか
ブラボ設定かなり好きなんだよね
クトゥルフの底知れぬ怖さも好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 02:49:50.78

> クリーチャー名のガバガバ翻訳は止めて欲しい

ヨーグルトソースさんちーっすw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 03:05:25.33

>>333
七夕の国はマイナーだけどSFと伝奇と横溝正史がいい具合にブレンドされてて良いね。
アニメ化というより実写化して欲しい。
結構舞台外国の片田舎に移しても全然いけそうだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 05:20:07.60

日本で本物のコズミックホラーと言えるのはSIRENシリーズだけだよ
1がインスマスとクトゥルーの呼び声的なアプローチで2は更なるスケール感で旧支配者を登場させた
3ではアザトースクラスの登場が期待されてただけにシリーズ休止が惜しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 06:33:06.16

SIRENをNGに突っ込んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 08:43:41.39

これまでに比べればまっとうな意見じゃないかな。
自分の好きな作品を持ち上げるために他を貶す論調は感心しないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 08:49:57.10

>>326
ク・リトル・リトルｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 11:12:29.61

あれはさすがにどうやって読んだのか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 13:13:41.26

だってそう聞こえたんだもん!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 15:13:13.46

ク・リトル・リトルはドナルド・ワンドレイがラヴクラフトから聞いたと主張している説
実際の発音は「く、りっ、りっ」みたいに縮めて言えってことだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:35:43.58

>>344
誰かがラヴクラフトさん本人にインタビューして発音してもらい、
"Ku-little-little" てな感じに発音するんだよ、というコメントをもらった、
みたいな話を何かで読んだ記憶があるんだけど…("Ku-"の部分は綴り違うかも)。

ご当人としては「わざわざ発音できないような綴りを考えたのに
声に出して読めとは、お前ら全然わかってねぇな!」と憤慨してたかもね。

ところで俺のIDを見てくれ (略) すごく…大文字です…
なんか今流行りの性的少数者みたい(と一石を投じてみる)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:37:24.71

小さな小さなクーさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:42:46.56

ク・リトル・リトル全集って南米かどこかの神話っぽいよね
高校の図書室で騙されたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:48:31.74

>>345
ウクルドゥキュプグさんですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 19:25:03.76

和発音的にはクゥ・レロ・レロが近いってどこかで聞いたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 19:31:41.16

びやーきー「だれだテメェ」
ばいあくへー「テメーこそナニモンよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 20:25:26.21

「Hunted Horror→忌まわしき狩人」　まあ分かる
「Dark Young→黒い仔山羊」　は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 20:59:53.43

リトルは発声だとリルに近いからね
コスモポリタンはカズマパラトゥンね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 21:23:38.66

ジャパニーズクトゥルーのダタツシの発音と合わせるならグトュルシが一番御大の発音に近い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 21:54:15.66

ぐわし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 22:23:50.95

「闇にさまようもの」のロバート・ブレイクと
「星から訪れたもの」を書いたロバート・ブロックって同一人物的な設定ある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 22:26:22.67

たしかあったブロックリスペクトで作品に出してぶっ殺してたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 00:14:51.77

ロバートブロックは星から訪れたものだかでラヴクラフトのそっくりさんを殺して
ラヴクラフトは闇をさまようものでロバートブロックのそっくりさんを殺したんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:16.30

>>357
主人公の友人か
似てるような記述あったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:23.63

>>351
Shub-Niggurath ... "The Black Goat of the Woods with a Thousand Young"
シュブ・ニグラス …… 「千の子と共にある森の黒山羊」

親との関連で「Dark Young→黒い仔山羊」じゃないかな。
「闇の幼な子」とか訳しても意味は通じると思うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:00:39.32

新訳

タコさんチーム
ヤギさんチーム

などなど取り揃えております

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:56:13.88

ぼくカエルさんチームがいい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:07:48.49

じゃあヘビさんチームで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:11:26.34

ぼくトトロ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:34:09.64

ぼくはネバネバさんチーム！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 22:04:50.24

では私はきのこさんチームで
いや、えびさんチームか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 23:46:14.52

>>359
あくまで既存の宗教における悪魔や神の概念と結びつけるシンボルなだけなのにさながら山羊っぽい神様とその子供の山羊みたいな勘違いをジャップにもたらした戦犯
シュブ＝ニグラスの親ないし原型が「闇」だってことも含めて「闇の子ら」とかそんな感じにしておけばいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 00:32:33.88

古い和訳はクトゥルフ関連の知識無しの訳者あてるしかなかったみたいだし多少はね？
指輪物語映画版並のガバガバ翻訳は殺せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 02:44:45.41

申し訳ないがSWやLotRにおける戸田奈津子節はネタにならないほどヘイトを集めているのでNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:21:04.94

カダスを知らない？こいつはコトだ、夢に求めよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:43:22.90

なんで一時期戸田奈津子ってあんなにもてはやされたんだろうなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:46:07.65

床上手なのでまくらが上手かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 06:28:08.45

山田くん座布団全部持っていって！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 07:00:32.37

劇場で字幕版の洋画を鑑賞する分には酷い翻訳なんだろうけど、
DVDで観るとまた評価が変わると思うよ。

音声を日本語吹き替え、字幕を日本語(戸田訳)にすると、
ボーナスコンテンツって感じに楽しめるぞ。
英語字幕と切り替えながら見比べるとより面白い。

…ていうか、海外小説を複数の訳で読み比べる楽しみ方に近いな。
程度はずっと低いけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 07:23:20.56

闇那其≧アザトース＞母胎≧＞＞ヨグソトース＞堕慧児= 堕辰子＞＞＞グトュルシ＞その他
ジャパニーズコズミックホラーは工藤神話にしっかり爪痕残してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 08:38:46.00

必死にSIRENにヘイト集めようとしてるのか分からんけど次スレはワッチョイ導入かなこりゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 09:06:09.72

>>355-358
やっと資料が見つかった。
創元推理文庫『ラヴクラフト全集3』の作品解題「闇をさまようもの」の項。
ブロック「兄さんモデルにした登場人物の小説書いて、作中で殺していいッスか?」
ラヴクラフト「許可する。どんな扱いしてもいいよん」
みたいな手紙のやりとりがあったんだね。この部分は一読の価値あり。

ロバート・ブレイクが「星から訪れたもの」で『妖蛆の秘密』を
プロヴィデンスに持ち込んだ作家と同一人物かどうか、
作品中に言及があるかどうかは未検証。
「闇をさまようもの」を読み直さないといけないけど、読みにくいんだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:56:00.21

クトゥルフ神話系列じゃない作品に御大のキャラがひょっこり現れてたりもするよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:43:54.17

>>355
>>376
ブロックさん1994年まで生きてるからな
同一人物とするならそこの解決が課題

御大に関しては病没したと見せかけてアーカムそして星の世界へで生きてた説がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:44:36.71

>>378
あいたたたぁ…
何言ってんの君頭大？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:59:21.25

>>379
文脈から、ブレイク＝ブロック説使ってなんか自分で書くつもりなのかなと思ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:10:43.78

狂気の文脈にて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 10:45:13.51

文脈茶釜

**376** · 2018/01/13(土) 16:22:06.86

青心社暗黒神話大系シリーズ『クトゥルー7』で
「星から訪れたもの」「闇をさまようもの」に加え「尖塔の影」を
確認したら「闇をさまようもの」の冒頭1ページくらいに
ブレイクが「星から訪れたもの」の語り手らしいと思わせる記述があった。

ついでに「尖塔の影」には「星から訪れたもの」の事件で
殺されたプロヴィデンスの夢想家はラヴクラフトではない、
と明示されてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 17:45:46.80

ホラーなのに和気藹々としているなｗ