クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-ﾙ60=ｼｬｲｺｰｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/01(金) 06:07:30.72

クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu神話について語るスレです。
次スレは>>980の記者さんが立ててください。

前スレ
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/

参考文献等

クトゥルー神話事典　第四版
東雅夫/学習研究社（2013/04/12）
https://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1390082900

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:27:24.04

原文3分で挫折したので大瀧訳はありがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:32:13.85

青心社のやつとか真クは作者も訳者もバラバラでごちゃまぜ感が
あのへんもどんどん新訳してほしいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/08(月) 20:40:36.50

青土社のユリイカでクトゥルー特集やるそうだ
８４年だったかラブクラフト特集やって以来

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 14:02:05.28

>>323
既出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 16:29:46.64

>>320
御大を先に読んでたからそこまで苦じゃなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:32:09.96

文章のガバガバ翻訳はともかく、クリーチャー名のガバガバ翻訳は止めて欲しい
名前のイメージと本来の姿が全然違うのが店着してもあれし、何年も経ってから新訳で正されて混乱する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:37:27.92

間違った新商品仕入れたみたいな文章になっちまった

>>303
クトゥルフネタと言うかコズミックホラーだな
超越的な上位者の脅威を描いてはいるが、良くある名前そのまま持ってきたりって言う要素は全くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 20:06:44.02

ブラボンは上位者達の種の限界を感じさせる設定が好き
子を求めながら絶対手に入らないってのに
こいつらも上位の独立種族レベルなんだなぁという虚しさを感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 20:08:45.93

こういうナイアルラトホテプが開発してそうなゲームのが好きかな
https://icv2.com/articles/news/view/39275/dont-lose-your-marbles-while-researching-cthulhu

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 21:18:30.13

bloodborneの良いところは、まさにその「クトゥルフネタではない」ところだなぁ
「宇宙は空にある」とか「思考の瞳」みたいなやべー感じのキーワード作ったのは偉い
狂人と化していくことを啓蒙とポジティブに称したり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 22:00:33.31

そもそもコズミックホラーってどんなんあるの？
個人的には古い話が知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 22:08:36.55

ホジスンの異次元を覗く家とかどうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 23:07:43.65

岩明均の漫画、七夕の国
コズミックホラー感ある

堀尾省太も少し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:11:58.78

諸星大二郎とか星野之宣とか高橋葉介とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 00:16:45.92

そっかクトゥルフまんまじゃなくて
コズミックホラーって言うのか
ブラボ設定かなり好きなんだよね
クトゥルフの底知れぬ怖さも好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 02:49:50.78

> クリーチャー名のガバガバ翻訳は止めて欲しい

ヨーグルトソースさんちーっすw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 03:05:25.33

>>333
七夕の国はマイナーだけどSFと伝奇と横溝正史がいい具合にブレンドされてて良いね。
アニメ化というより実写化して欲しい。
結構舞台外国の片田舎に移しても全然いけそうだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 05:20:07.60

日本で本物のコズミックホラーと言えるのはSIRENシリーズだけだよ
1がインスマスとクトゥルーの呼び声的なアプローチで2は更なるスケール感で旧支配者を登場させた
3ではアザトースクラスの登場が期待されてただけにシリーズ休止が惜しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 06:33:06.16

SIRENをNGに突っ込んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 08:43:41.39

これまでに比べればまっとうな意見じゃないかな。
自分の好きな作品を持ち上げるために他を貶す論調は感心しないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 08:49:57.10

>>326
ク・リトル・リトルｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 11:12:29.61

あれはさすがにどうやって読んだのか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 13:13:41.26

だってそう聞こえたんだもん!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 15:13:13.46

ク・リトル・リトルはドナルド・ワンドレイがラヴクラフトから聞いたと主張している説
実際の発音は「く、りっ、りっ」みたいに縮めて言えってことだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:35:43.58

>>344
誰かがラヴクラフトさん本人にインタビューして発音してもらい、
"Ku-little-little" てな感じに発音するんだよ、というコメントをもらった、
みたいな話を何かで読んだ記憶があるんだけど…("Ku-"の部分は綴り違うかも)。

ご当人としては「わざわざ発音できないような綴りを考えたのに
声に出して読めとは、お前ら全然わかってねぇな!」と憤慨してたかもね。

ところで俺のIDを見てくれ (略) すごく…大文字です…
なんか今流行りの性的少数者みたい(と一石を投じてみる)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:37:24.71

小さな小さなクーさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:42:46.56

ク・リトル・リトル全集って南米かどこかの神話っぽいよね
高校の図書室で騙されたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 17:48:31.74

>>345
ウクルドゥキュプグさんですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 19:25:03.76

和発音的にはクゥ・レロ・レロが近いってどこかで聞いたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 19:31:41.16

びやーきー「だれだテメェ」
ばいあくへー「テメーこそナニモンよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 20:25:26.21

「Hunted Horror→忌まわしき狩人」　まあ分かる
「Dark Young→黒い仔山羊」　は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 20:59:53.43

リトルは発声だとリルに近いからね
コスモポリタンはカズマパラトゥンね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 21:23:38.66

ジャパニーズクトゥルーのダタツシの発音と合わせるならグトュルシが一番御大の発音に近い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 21:54:15.66

ぐわし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 22:23:50.95

「闇にさまようもの」のロバート・ブレイクと
「星から訪れたもの」を書いたロバート・ブロックって同一人物的な設定ある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 22:26:22.67

たしかあったブロックリスペクトで作品に出してぶっ殺してたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 00:14:51.77

ロバートブロックは星から訪れたものだかでラヴクラフトのそっくりさんを殺して
ラヴクラフトは闇をさまようものでロバートブロックのそっくりさんを殺したんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:16.30

>>357
主人公の友人か
似てるような記述あったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 17:40:23.63

>>351
Shub-Niggurath ... "The Black Goat of the Woods with a Thousand Young"
シュブ・ニグラス …… 「千の子と共にある森の黒山羊」

親との関連で「Dark Young→黒い仔山羊」じゃないかな。
「闇の幼な子」とか訳しても意味は通じると思うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:00:39.32

新訳

タコさんチーム
ヤギさんチーム

などなど取り揃えております

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:56:13.88

ぼくカエルさんチームがいい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:07:48.49

じゃあヘビさんチームで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 19:11:26.34

ぼくトトロ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 21:34:09.64

ぼくはネバネバさんチーム！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 22:04:50.24

では私はきのこさんチームで
いや、えびさんチームか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 23:46:14.52

>>359
あくまで既存の宗教における悪魔や神の概念と結びつけるシンボルなだけなのにさながら山羊っぽい神様とその子供の山羊みたいな勘違いをジャップにもたらした戦犯
シュブ＝ニグラスの親ないし原型が「闇」だってことも含めて「闇の子ら」とかそんな感じにしておけばいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 00:32:33.88

古い和訳はクトゥルフ関連の知識無しの訳者あてるしかなかったみたいだし多少はね？
指輪物語映画版並のガバガバ翻訳は殺せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 02:44:45.41

申し訳ないがSWやLotRにおける戸田奈津子節はネタにならないほどヘイトを集めているのでNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:21:04.94

カダスを知らない？こいつはコトだ、夢に求めよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:43:22.90

なんで一時期戸田奈津子ってあんなにもてはやされたんだろうなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 04:46:07.65

床上手なのでまくらが上手かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 06:28:08.45

山田くん座布団全部持っていって！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 07:00:32.37

劇場で字幕版の洋画を鑑賞する分には酷い翻訳なんだろうけど、
DVDで観るとまた評価が変わると思うよ。

音声を日本語吹き替え、字幕を日本語(戸田訳)にすると、
ボーナスコンテンツって感じに楽しめるぞ。
英語字幕と切り替えながら見比べるとより面白い。

…ていうか、海外小説を複数の訳で読み比べる楽しみ方に近いな。
程度はずっと低いけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 07:23:20.56

闇那其≧アザトース＞母胎≧＞＞ヨグソトース＞堕慧児= 堕辰子＞＞＞グトュルシ＞その他
ジャパニーズコズミックホラーは工藤神話にしっかり爪痕残してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 08:38:46.00

必死にSIRENにヘイト集めようとしてるのか分からんけど次スレはワッチョイ導入かなこりゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 09:06:09.72

>>355-358
やっと資料が見つかった。
創元推理文庫『ラヴクラフト全集3』の作品解題「闇をさまようもの」の項。
ブロック「兄さんモデルにした登場人物の小説書いて、作中で殺していいッスか?」
ラヴクラフト「許可する。どんな扱いしてもいいよん」
みたいな手紙のやりとりがあったんだね。この部分は一読の価値あり。

ロバート・ブレイクが「星から訪れたもの」で『妖蛆の秘密』を
プロヴィデンスに持ち込んだ作家と同一人物かどうか、
作品中に言及があるかどうかは未検証。
「闇をさまようもの」を読み直さないといけないけど、読みにくいんだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:56:00.21

クトゥルフ神話系列じゃない作品に御大のキャラがひょっこり現れてたりもするよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:43:54.17

>>355
>>376
ブロックさん1994年まで生きてるからな
同一人物とするならそこの解決が課題

御大に関しては病没したと見せかけてアーカムそして星の世界へで生きてた説がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:44:36.71

>>378
あいたたたぁ…
何言ってんの君頭大？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 08:59:21.25

>>379
文脈から、ブレイク＝ブロック説使ってなんか自分で書くつもりなのかなと思ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 09:10:43.78

狂気の文脈にて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 10:45:13.51

文脈茶釜

**376** · 2018/01/13(土) 16:22:06.86

青心社暗黒神話大系シリーズ『クトゥルー7』で
「星から訪れたもの」「闇をさまようもの」に加え「尖塔の影」を
確認したら「闇をさまようもの」の冒頭1ページくらいに
ブレイクが「星から訪れたもの」の語り手らしいと思わせる記述があった。

ついでに「尖塔の影」には「星から訪れたもの」の事件で
殺されたプロヴィデンスの夢想家はラヴクラフトではない、
と明示されてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 17:45:46.80

ホラーなのに和気藹々としているなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 23:29:33.78

そりゃあアイスクリームが主食ですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 11:14:44.10

へっ、こりゃいいや、今日からこのムーンスクリーム(月に咆哮する者)様が外宇宙のニューリーダーだぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 12:08:18.51

御大やブロックがオカルティストなわけないからよく似た人物に決まってるがな
それを後世のファンが読んだら、初代作家は魔人の群れってことになってるんでしょう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 12:13:22.22

ちょっと夜のお散歩が好きなだけの愛猫家だから＞御大

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 12:15:39.34

魔界都市アーカム
ロバート「「私」に会ったな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 17:21:15.03

>>386 ○○トロン様に言いつけてやる。

>>387 オカルト研究家としての「オカルティスト」なら
実際に魔力を行使できなくても構わんでしょう。
むしろ「俺は魔法を使えるんだ」などと言うのは詐欺師ですわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 22:05:00.90

秘密結社アルカーヌムが予想外に面白かったので、
ホラー作家オカルティスト軍団が人類存続のために戦うの読みたいな！
「降伏の儀式」みたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 22:06:32.46

> 予想外に面白かった
これは単に俺の目がフシアナだっただけで、もともと面白いです、すいません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 22:54:40.02

あれはマトモなクトゥルー作品には分類しちゃいけない部類じゃないの？
ラヴクラフトが悪魔学者になってるみたいだし
それこそデモンベインと横並びだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 22:58:44.57

朝松先生がもう少し早ければ俺のネクロノームがデモンベインより、って言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 23:14:34.76

>>393
そう、邪神は出てこないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/14(日) 23:44:47.53

アルカーヌムでは御大が終始のび太で本質ドラえもんやったのお
でもってクロウリーのおっさんが見事に最後までジャイアンしてくれたもんじゃった・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/15(月) 18:21:38.88

邪神
辣油

思ったほど似てなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 07:20:23.59

ヘルボーイはクトゥルフ要素があるだけでクトゥルフ系作品では無いのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 08:01:15.58

１行で矛盾

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 08:05:15.00

日本で言えばSIRENをクトゥルフじゃないとか言っちゃうレベルの暴論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 09:26:59.40

ポニョはクトゥルフでいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 16:48:26.97

この世の全てのクトゥルフか否かはそう思うならそうなんだろうという一言によって決定される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 17:58:53.65

書名や神格の名前がまったく出てこなくても宇宙的恐怖を感じるもの、
聞いたことのある言葉がわんさか盛り込まれてても少しも怖くないもの。

とは言え恐怖が絶対の基準ってわけでもないんだよな。
ライバーの「アーカムそして星の世界へ」なんかは
むしろ心温まる話と感じることもできる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 22:22:33.38

>>399
だってクトゥルフ要素とか言い出したらウルトラマンやらリメイクジャイアントロボやら山ほど増えるぞ（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 22:23:27.69

>>393
私立探偵だってやってるから大丈夫だろ(何が)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 22:56:57.08

クトゥルフってべつに聖域でもないし
最初っから混沌である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/16(火) 23:59:44.79

それはそうとして
「アクアエイプ」学説を久しぶりにネットで見て
やっぱり海って神話ってるなあ・・
って思って愉快な新年度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 09:39:17.18

>>403
前者がSIRENだな
21世紀に入ってからでは唯一のコズミックホラー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 09:56:27.28

【コラボ】ラヴクラフト作品集の帯がFGOになってるwww
https://xn--fgo-yb4b8dta56dif.xyz/4517

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 14:00:07.64

>>409
>>39で言われてた事が現実になってんじゃん
ほんと見境ねーな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 14:24:25.31

他の掲示板情報だと森瀬ってfateのライターとしてや設定考証として神話民話の資料集めやらかなり関わってるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 15:28:29.98

トロピコ5やってたらルルイエとかいう国のクトゥルフとかいうプレジデントと国交樹立して笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 15:53:30.41

>>412
なんかほっこりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 17:04:35.64

>>409
この作品集にはダンウィッチも銀の鍵もカダスも入ってないんだが
これでコラボと言えるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 17:44:21.36

>>409
「星海社クトゥルーの呼び声」で検索して見比べたら
腰巻(帯)だけが別デザインなのね。
集英社の文庫みたいに本体の表紙も変えたのかと思ったわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 20:42:38.08

文豪とアルケミストコラボしてたな…って調べてたら登場キャラになっててビビる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 22:21:20.93

名状しがたきカレーうどんのようなパスタ
http://gourmet-r.info/wp-content/uploads/2015/10/P_20150924_132019_HDR.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 22:45:09.03

ウェイトリー弟かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/17(水) 23:11:08.71

千と千尋の風呂入る前のアレに見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/18(木) 10:50:03.59

ルル家の封印が解けたと持ったら、皿の上でした。の巻き