クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-ﾙ60=ｼｬｲｺｰｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/01(金) 06:07:30.72

クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu神話について語るスレです。
次スレは>>980の記者さんが立ててください。

前スレ
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/

参考文献等

クトゥルー神話事典　第四版
東雅夫/学習研究社（2013/04/12）
https://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1390082900

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 18:50:21.83

竹本泉画「くとぅめ～わく」ﾏﾀﾞｰ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 20:40:39.28

>>456
つまらんし可愛くもなかった。がっかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 00:50:55.65

クトゥルフに頻出する形容詞をまとめたサイトとかないよね？

ないなら大人しく全集買ってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 08:39:30.22

「名伏しがたし」とかか？
これとか
https://twitter.com/cthulhu_eitango

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 19:56:09.66

クトゥルフ関連を網羅したものではないけど、
Lovecraft favorite word とかで検索すると結構出てくるね。

ラヴクラフトさん特有なのか、名の知れた作家ならあるのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 20:05:34.44

Major, she gotta key

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 23:35:26.33

ラブクラフトは著作権切れてるから、
英文テキストをネットで拾ってくることができる。

自分の英語力で、見たことの無い形容詞は
だいたいそういう意味の単語。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 03:40:51.02

創土社がここ数年刊行し始めたクトゥルフ作品集(初めの部分のみ抄訳した原作含む、アンソロジー)にしろ、星海社にしろ、古参なめてんのかって感じ。
特に創土社、荒俣宏訳1巻と4巻買った(これで途絶してる)けどさ、早よ残りの巻刊行しろよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 12:55:06.00

クトゥルフ作品の有名なものを読み尽くすともう読むもんがないんだよな。新しいのが出ない。
ク・リトル大全、クトゥルー神話、ラヴクラフト作品集は全部持ってるし、日本作家のクトゥルーはなんか違うし。3月に出るクトゥルー神話作品大全で発掘できればいいけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 13:46:45.40

>>465
もう自分で書くしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 13:49:56.32

英語でなら結構クトゥルーアンソロジー出てる
ただし気をつけろ、S.T.ヨシのBlack Wings of Cthulhuは神話作品目当てで買うと後悔する
（序文でヨシ本人が言ってるが、さらっと神話関連に触れたりするが、基本的にはラヴクラフトにインスパイアされたウィアードな小説を集めたもの。海外のレヴューでも「神話作品目当てで買うな」って意見があちこちで書かれてる。
ウィアードとかコズミックホラーが読みたいっていうならおすすめするけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 18:24:14.31

青心社クトゥルーとか真クとか、作家も訳者も玉石混交って感じだ
スミス単位、ハワード単位とかでの訳書が欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 19:48:43.19

>>468
スミスは東京創元社で大瀧氏が幻想譚もの4冊くらい邦訳したが、あとは国書刊行会か昭和初期の翻訳くらい。
ハワードは、早川書房版と東京創元社版くらい。
ラヴクラフト(補作含む)、ラヴクラフトとの“合作”は国書刊行会版全集と東京創元社版全集の別巻で訳出し尽くした(書簡のみ未訳多数)から、新訳か意訳するしかない。
意訳なら、学研のムーに掲載された『インスマウスの影』、幼児～学生向けに訳した『冷房装置の悪夢』など

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 19:51:48.27

スミスは最近安田均訳の本が出てなかったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 21:12:31.81

その安田訳とかナイトランド叢書からもスミスもハワードも出てますな
クトゥルー専門ってわけじゃないみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 22:56:45.66

スミスの翻訳は「呪われし地」の小倉多加志か、
「イルーニュの巨人」の井辻朱美が読みやすいね。
大瀧啓介氏はダメ。言葉使いが難解すぎる。
ラヴクラフトと同じような訳をすればいいというものじゃありません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 08:29:26.04

糞国書、小説やエッセイや詩集や評論集出すなら書簡全集も刊行しろよ！
35巻は余裕らしいけど、校訂版翻訳権独占するならそれくらいの責任果たせや。
無責任過ぎるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 08:40:38.11

創土社(AB翻訳誤訳だらけにも関わらず謝罪せず裁判沙汰に。また、ラヴクラフト全集を中途で放擲しながら責任を果たさず、萌版等ふざけきった意訳垂れ流し)と国書刊行会(翻訳権独占しながら重版等の処置をとらず、新編等に置き換えて読者を欺く)は悪徳出版社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 16:03:37.43

創土社って大東亜忍法帖の他にもやらかしてたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 14:32:30.59

用語辞典や邪神の名前知るのにちょうど良い本ってなに？
クトゥルフ神話がよくわかる本は持ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 15:23:19.81

『ゲームシナリオのためのクトゥルー神話事典』が詳しいけど
初心者なら『図解クトゥルフ神話』の方が整理されてて読みやすいかも
この二つの著者森瀬の本はもうすぐ新しいのが出るからそれを待ってもいいかも
情報量が多いのは『エンサイクロペディア・クトゥルフ』ヴィジュアル無し
ぶっちゃけたいがいの情報はネット上にあるけどね
本当はガイドブックに頼るより小説をたくさん読んだ方が雰囲気はつかみやすい
このスレの>>1 >>2も見てね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 16:11:19.63

え？森瀬の新しいの出るの？
図解クトゥルフ神話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 17:06:08.46

>>477
>小説をたくさん読んだ方が雰囲気はつかみやすい
それは言える……
ウルトラマンとかアニメとか、名ばかりクトゥルフが多くてげんなり
安っぽいんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 17:08:19.39

安っぽいパルプの雰囲気出したいなら
普通に安く作りゃいいじゃねえか雰囲気でてねえだろ、という

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 18:21:24.38

>>478
これですな
https://www.amazon.co.jp/dp/4861999979

図解じゃなくてダークナビゲーション的なやつの新版らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 19:00:59.73

>>481
476だけど、これは作品のガイドだから違う気がする
知りたいのは、読んでて「あっ！あの邪神はなんだっけ？あのキャラはなんだっけ？」ってなったら読める本
やっぱ小説読みまくって、知識つけるのが1番なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 19:37:43.20

481は478へのレスなの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 19:54:23.21

476＝478
同じ人物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 20:24:03.96

ええ
もう知らん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 20:33:09.46

南極の下に都市ある説とかワクワクするな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 20:51:55.39

そういえばもうすぐドラえもん南極カチコチ大冒険テレビでやるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 21:17:00.17

485の人がよくわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 23:00:59.78

一応置いとくべきだろうか。

https://gigazine.net/news/20180218-takotoama-wf2018w/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:17:03.46

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000195-sph-ent&;pos=5
どうせならショゴスでも発見してほしかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:51:44.35

>>487
ドラえもん、のび太の狂気山脈ー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 17:59:46.04

>>487
その少年は自らの肉体が悍ましく変形したことに戦慄をおぼえ叫んだ。
少年「カチコチになっちゃったぁ、何とかしてよぉ」
時間旅行者「はい、南極○号ぉ！」
異形の存在が取り出したのは現人類の文明を超える技術で作られた品物だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 18:12:45.59

あいつら映画になるたび神話的にマズイところ行き過ぎじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 19:30:45.73

月、ドリームランド、ルルイエ、南極…絶対あいつら映画スペシャルにかこつけて邪神復活目論んでるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 22:55:08.19

>>494
むしろギリギリで阻止してるのでは?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 23:43:52.82

200年後の人類は時間と空間を操るまで進歩するから高次元生命体も何とかするかも知れないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 07:10:12.55

むしろ到達困難な場所に挑戦しようという精神が神話的な物達に操られているのでは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 14:16:47.40

今放送してるらしい南極にJkがいくアニメ、シリーズ後半いきなり奇妙な遺跡とか発見しないかな・・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 15:31:30.10

リン　カーターって２流ファンタジー作家やけど批評家としてはいい仕事してるな
クトゥルーとかヒロイックファンタジーの解説本は読み応えあったわ

やっぱダーレスが話広げちまったのはダメだったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 15:51:01.39

>>474-475

ラヴクラフト全集の方の「創土社」と大東亜忍法帖（クトゥルー・ミュトス・ファイルズ）の方の「創土社」は同じ名前だけど
無関係な別の会社らしいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 16:36:16.15

>>500
創土社なる出版社は、日本には1社しかありません。
誤訳垂れ流しのAB翻訳を出版した(角川文庫版はその誤字修正以外は創土社版のまんま。誤訳を世に問うたこびあん書房の翻訳者(故人)は悪者にされた)などの悪業出版社はね！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:52:08.00

>>500は創土社・創元社・東京創元社がごっちゃになってそう

・創土社→ラヴクラフト全集途絶、超訳ラヴクラフトライトシリーズ出版（>>474,501が話題にしている出版社）
・創元社→大瀧等が翻訳したラヴクラフト全集を出版
・東京創元社→創元社から暖簾わけで独立、別会社化

ややこしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 21:00:27.84

じゃぁ便乗して混沌を広げてみようかな。

・青心社→暗黒神話大系シリーズ『クトゥルー』
・青土社→ユリイカ誌 2018年2月号　特集＝クトゥルー神話の世界

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 12:36:16.68

そのユリイカ特集号今更だけどゲト
トビラ絵の考えるクトゥルーかわいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:15:56.01

>>499
その本面白そうだな、書籍名教えて頂けるか
批評本だと魔道書ネクロノミコンが面白かったなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 01:52:54.78

ユリイカ表紙のωが神々しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 02:08:39.67

ダーレスって海外じゃどういう評価なん？
4chでボロクソに叩かれてた記憶がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:41:59.11

日本では
ラヴクラフト＞外山圭一郎＞＞>ダーレスくらいの評価だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:49:37.56

外山圭一郎って誰だっけって調べたらサイレン系のクリエーターじゃねえか
そんなやつ知るかよオナニーならよそでやれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:50:16.04

>>509
お前何人だよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:51:39.00

>>510
一人だよ二人いたらホラー過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:53:08.53

>>511
ボケか？
ホントに日本人かって聞いてるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:54:44.69

愚問には愚答で返す、のお手本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:59:08.55

>>513
そうだな
熱くなりすぎたよすまん
へんな煽りは無視すべきだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:39:03.35

>>514
もっと熱くなれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:42:28.82

ID:sGHe9F5M

あんたが愚者だ、と「二人から」言われてる、っての判ってる？俺で三人目。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:43:00.20

4人目になってたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:52:10.79

サイレンより韓国の作家チェ＝クンヤンの作品のほうがラヴクラフト的クトゥルフとして完成度が高いな
サイレンはせいぜい小学生の作文コンクール入賞だがチェはノーベル文学賞ものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:57:06.00

ダイナマイトで邪神に立ち向かうのか
勇敢だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:58:19.40

>>518
正体表したか
SIRENスレでも度々へんなやつと思ってたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 00:01:25.51

>>519
時代が時代なら有りじゃね?
直接じゃなくても禍々しい遺物を壊すとかさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 02:39:17.14

>>520
くくく
引っ掛かったなマヌケめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 02:42:45.62

SIRENはクトゥルフ神話の最高峰れふ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 03:42:03.03

ダーレスについてはむしろ海外の方がアンチ多いと思う
良くも悪くも知名度が違うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 06:19:18.29

>>519 >>521
シュリュズベリイ博士も自家調合のニトログリセリンで
信者の集会所を爆破してるしな。ダーレス作。
施設やこの世での化身に使うなら有効かと。

立ち向かう姿勢の登場人物がらしくない、てのは別の話として。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:06:59.79

>>525
立ち向かう姿勢というならばラヴクラフト的観点から見れば言語道断
和食と偽りフレンチを出すようなものだ
ラヴクラフトの作品を読めば大抵の読書家ならば読み解くことができる初歩的な理解だが、旧支配者とその僕たちに相対した人間は必ず、対抗すらままならず狂気のうちに破滅している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:09:40.27

>>523
日本では間違いないな
あれ以降世界的にコズミックホラーのあり方を変えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:17:45.00

自演かよ恥ずかしいやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:19:05.88

>>527
ていうかさサイレンは完璧なコズミックホラーだな
ラヴクラフトなんざサイレンの完璧さの足元にも及ばんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:53:30.12

>>529
まあ日本では第一人者だわ
SIRENスレのスレ番がこのスレの2.5倍な事がその証拠になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 08:56:54.07

>>530
馬鹿だなぁ君は❤
サイレンはコズミックホラーのジャンルで世界一なの
日本の第一人者なんて比じゃない
不敬だよ不敬

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 09:03:06.96

>>526
夢の国のカーターさんは積極的に飛び込んでたけどね。
神様に一目置かれてるくらい根性見せてた。

もちろん殴り合いとかはしないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 09:04:09.55

>>532
カーターは一樹守と近いかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 09:24:15.57

殴り合いとか野蛮だよね
やっぱチラ見せだけでも魂もってくのが邪神さんの美点

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 09:27:53.41

>>533
うんうん
君は馬鹿だなと言ったがごめんね❤
よく理解している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 12:17:33.60

ダーレスが海外の本に出てくるときって大体アンソロジストとしてとか出版で努力したとかそういう方面が多いみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 18:45:45.86

インスマス年代記上下巻買った
これ面白そうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 03:53:00.96

それぞれの短編でインスマスの設定が異なるから混乱する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 09:03:56.33

インスマスを一番上手く描けてるの結局は夜見島なんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 09:09:25.42

SIRENの漫画版新しいのが出るらしい外山圭一郎監修だから正統な作品だよ
ジャパニーズコズミックホラーの新しい指標になるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 14:10:38.05

創土社が「暗黒の秘儀」の頃とは別の会社
っていうのはユリイカのクトゥルー特集の
笹川吉晴の文章の中で言及されてるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 14:24:19.28

神保町の某古本屋で定本ラブクラフト全集のセットが5万5000円で売ってたんだけど相場ってこれぐらいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 14:57:28.81

海外も日本と同じで聞きかじった話でダーレス叩いてるのが多いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 17:41:57.01

ダーレスのおかげでラヴクラフト作品が日本語で読めると思ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 18:37:42.23

俺結構ダーレス好きなんだけどラヴクラフトより好きかもしんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 13:09:11.57

ダーレス好きならSIRENシリーズプレイ推奨
旧神の力をその手で扱い邪神を倒すという夢を叶えられる

**545** · 2018/02/26(月) 18:43:42.04

昔やったけどつまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 18:57:20.20

あー知ってる、ローグライクな風雲のSIRENとかいうやつだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 19:15:20.20

そうそう、謎の魔道書を読んで召喚した魔物に殺されるとかあったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:24:28.86

プロヴィデンスの夢想家をディスってるのだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 22:35:23.28

いいわるい言ってもダーレス自身がもうすごい昔の人で
軟弱な言い分だとは思うけどそれ込み込みで受容するしかないのが現実だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 22:55:13.28

ダーレスいなけりゃコリン大先生がクトゥルーに参加することもなかったろうし、そこから俺がコリン大先生の著作を読むこともなかっただろうからそれなりに感謝はしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 00:09:38.02

コリン大先生のはクトゥルフの固有名詞使ってるだけ感あってなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 07:46:07.70

>>548
違う
ジャパンコズミックホラーの元祖的な作品でPS2で2作でてる
あまりの恐怖ゆえにCMが打ち切りになったのはあまりにも有名
ラヴクラフト的な幻想世界にダーレスがやろうとしてできなかった神々の勢力争いをうまく融合させている
これ以降世界的にクトゥルフさくひんへのむきあいかたがかわっていったん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 08:26:47.98

コリン・ウィルソンはクトゥルフ抜きでも大作家だからいいんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 10:58:08.26

>>554
この投稿は普段より読み応えがあった。
最後の1行が「かゆうま」的と言うか、
ついでに花束を供えてやりたくなる感じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 19:00:32.56

風雲じゃなくて風来ではというツッコミは果たして必要なのかどうか