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【IDなし】SF系アニメを語る　第92話

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2017/12/05(火) 22:25:37.91
!extend:none::1000:512

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>980が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第91話
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1505944278/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
861名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 06:57:42.73
中国人のアニメとか大学生だったりするぞ
違和感でかいわ

キリコはおっさんだけどな！
862名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 07:06:42.81
「皇国の守護者」伊藤悠による漫画版が絶版に、電子書籍化もなし
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1520309331/
↑
ちょっとワロタ
863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 07:07:42.72
りゅうおうのおしごと！はいきなりロリに八つ当たりしてるし
屑主人公が
爆死してしまえ
864名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 10:16:00.75
>>860

不思議なことに、もっと対象年齢が低いはずの特撮ヒーローものだと、殆どが成人男女をレギュラーにしてるんだよな
2018/03/13(火) 10:19:46.90
日本の子供は早いうちに大人が万能ではないと気づくから
2018/03/13(火) 17:06:57.93
身近にいる君の両親とかがかいw
867名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 17:39:23.19
俺の親父、真っ昼間からAV見てる。
2018/03/13(火) 18:05:26.49
欧米との対比で言えば
パパやママがパーフェクトじゃないと気づくのは日本のほうがずっと早いだろ
869名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 19:03:24.52
野原家
2018/03/13(火) 20:43:59.57
>>867
万能感あるな
871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 21:24:33.80
いい年して、見る映画はAVかアクションものばかりで息子として恥ずかしい。
2018/03/13(火) 21:56:59.96
>>841
ん？今のハリウッド映画ってそんなんばっかよ？
873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 22:17:22.03
>>872
のわりにショーもないの多くない？
2018/03/13(火) 23:02:21.81
グレイテスト・ショーモナイマン
875名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 23:17:44.88
日本のアニメや特撮をいくつか見るようになると、ばかばかしく思えるレベルな気がするんだよな、ハリウッドの「大作」映画って。
深夜アニメ以下、ニチアサ特撮以下というか・・・

逆に最近、小林正樹の「切腹」て映画を見て、「ああ、かつての邦画は素晴らしい作品を生み出していたんだなあ」と感じる俺がいる。
2018/03/14(水) 00:31:30.08
>>875
なんかもう基準がズレてるね
2018/03/14(水) 05:26:13.73
アスペが批評やるとこうなるという事例
2018/03/14(水) 06:28:36.66
>>841
心理学者の分析を監督がニッコリ笑ってゴミ箱に棄ててはじめて傑作が生まれる
そうできない立場の弱い監督が駄作を生むw
879名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 06:49:18.65
>>875
＞小林正樹の「切腹」て映画を見て、「ああ、かつての邦画は素晴らしい作品を生み出していた
昔と今じゃ気合いが違うからな
アニメ制作の奴らがそんなに真剣なわけがない
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 06:51:43.74
宇宙よりも遠い場所は、今週は過去の友達とのいざこざがテーマ
普通に考えても、確執があるクラスメートが連絡するわけがない
脚本家のザル設定にいつも笑える
2018/03/14(水) 06:56:52.62
「ヴァレリアン」リュック・ベッソンが6年ぶり来日、ゆりやんレトリィバァに苦笑

お笑い芸人のゆりやんレトリィバァが、リュック・ベッソン監督によるSFアドベンチャー大作
「ヴァレリアン　千の惑星の救世主」の日本語吹き替え声優を務めることがわかった。
https://natalie.mu/eiga/news/273323

先ほど見た朝の番組でこの女芸人が監督の目の前で映画で自分が担当する役の踊りを見せて
苦笑させていた、わざわざ来日して変な芸を見せられてうんざりだろうな
吉本の洋画声優ゴリ押しはいい加減やめてほしいと思った。
882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 07:16:28.01
吉本は潰れていいわ
883名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 08:05:03.55
>>876

俺は一応「テーマ性」とか「メッセージ性」みたいなのを基準にしてるつもりだけど。
例えば実写バイオハザードシリーズとかは、6部作も作っておいてどんなテーマ性が
あったのか？
「パシフィックリム」は？「トランスフォーマー」は？
一方で、「仮面ライダー龍騎」とかには「正義を問う」というテーマ性があった。
「ダークナイト」は中二のころに見たことはあるがつまらなかった

なんかこう、「この物語が存在することの意味」を真剣に考えずに作られた作品が少ない気がするわ>ハリウッド大作
2018/03/14(水) 08:58:29.55
「U・S・A！ U・S・A！」という立派なメッセージがあるやろがい
2018/03/14(水) 11:12:57.89
>>883
>なんかこう、「この物語が存在することの意味」を真剣に考えずに作られた作品が少ない気がするわ>ハリウッド大作
何を今更、そんな誰でも常識的に知ってる当たり前の事実を、重大そうに語ってるんだ？
ハリウッド大作は、純然たる『商品』だろ。
興行収入を最大化することを唯一の目的とし、その目的に特化・最適化されて製造されている。
自動車メーカーが自動車を製造するのに、この自動車が存在することの意味なんてイチイチ考えるか？
2018/03/14(水) 11:37:26.95
一応家族モデルに最適な車とか早い車が運転したい奴向けとかテーマがあるだろ
最近の映画は全部いっしょ
2018/03/14(水) 12:12:56.27
>>886
ハリウッド大作にも、家族向けとかある訳だが。

>一応家族モデルに最適な車とか早い車が運転したい奴向けとかテーマがあるだろ
それ「テーマ」じゃない。単なる購入者層の想定だよ。
2018/03/14(水) 12:38:29.79
＞自動車メーカーが自動車を製造するのに、この自動車が存在することの意味なんてイチイチ考えるか？

おまえみたいな世の中ナメた莫迦は、自分が存在する意味なんてイチイチ考えないのはよく分かった
2018/03/14(水) 13:11:29.19
>>888を翻訳
「自分が存在する意味を考える俺ｶｯｺｲｰ!!」

一種の意識高い系か。勿論、悪い意味の。
2018/03/14(水) 13:14:26.58
言いたいことは分かるし、考えさせられる作品は楽しい。

しかし、現実はいつも厳しくて考え尽くして帰ったとき頭空っぽにして見れるアニメとかも必要じゃない？
2018/03/14(水) 13:16:41.62
>>887
なにも大層なもんじゃない
「（今さら）こんなもの作ってどうなるのか？」に対する解答
それが「存在理由」だろ？

映画は自動車と違って壊れないから
「ただの代替品」というのはいらんがな
2018/03/14(水) 13:37:46.32
>>891
>「（今さら）こんなもの作ってどうなるのか？」に対する解答
>それが「存在理由」だろ？
そんな大層なもんじゃない。

解答はとっくに出ている。それは「儲かるから」だ。それ以上でも、それ以下でもない。テーマなんてどこにも無い。
なぜ自動車メーカーは自動車を製造するのか？解答は、儲かるから。
なぜハリウッドは大作映画を作るのか？解答は、儲かるから。
両者には、商品が自動車か映画かの差異を除けば何の違いも無い。
893名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 14:12:34.82
なんか変なこと言ってるやつがいるな。
自動車には少なくとも、「乗り物」ていう存在意義があるだろう。
それがあれば生活がより便利になる。

映画の存在意義って何だろう。
2018/03/14(水) 14:23:20.19
>>892
じゃあマネーゲームのほうが効率がいい
映画産業なんかに投資する奴はいなくなる
なんでその産業が成り立つのか？という視点も必要なんだよ
895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 14:31:21.87
>≫890

そういう観点は当然あるだろうけれど、
ほんとに頭が疲れてるときってフィクションすら楽しめないものじゃないの？

てか、寝た方がいいだろ。
2018/03/14(水) 14:34:39.20
>>893
娯楽だろ。
それがあれば生活がより楽しくなる。

>>894
詭弁だな。
より効率のよい業種が存在するからといって、全員がそれをやることにはならない。
理由は簡単だ。その業種での競争が激しくなり過ぎると、効率が悪くなるから。
2018/03/14(水) 14:39:36.35
おんなじ物作ってればそのうち気づくからな
「娯楽」として成り立たなくなる
宣伝でごまかしてもいつか飽和点を越える
娯楽は100円ショップの商品とはわけが違うんだw
だから利幅の大きい商売で投資も集まる
その性質の違いをわからんので経済は語れない
2018/03/14(水) 15:12:05.09
>>897
>おんなじ物作ってればそのうち気づくからな
>「娯楽」として成り立たなくなる
その理屈が分からんな。『何に』気づいて『どうして』成り立たなくなるんだ？
同じ物を作れば同じ様に面白いのだから、同じく「娯楽」として成り立つだろ。

無論、全く同じ物を作り続けると、二番煎じになったり客が飽きたりするが、今はそういう話をしている訳ではない。
ハリウッド大作は「テーマが無い」「存在意義を考えてない」という話だった筈だ。
テーマが無くても存在意義を考えてなくても、それだけでは二番煎じにはならないし客も飽きたりはしないわな。
2018/03/14(水) 15:21:19.18
＞同じ物を作れば同じ様に面白いのだから、同じく「娯楽」として成り立つだろ。

だったら苦労はないなw
それが日用品と娯楽品の違いだよ
車のメーカーだって明確に別れている
2018/03/14(水) 15:23:42.51
毎回なにかしら映画を観ていないといけないマニアと一般人は違う
一般人は映画がつまらなければ別の娯楽に流れるし
一般人のほうがずっと数が多い
普通の人間は同じ刺激が続けば何も感じなくなる
2018/03/14(水) 15:32:00.32
>>899
>だったら苦労はないなw
うん、皆が同じ物だけを作り続けると客は離れるね。でも、その理由は、二番煎じだから・客が飽きたからなんだよ。
「テーマが無い」から・「存在意義を考えてない」から等では全然ない。
2018/03/14(水) 16:15:04.57
>>889
ここにも莫迦がいる
いつまでもそうやって目の前の物から目を逸らして生きていけばいい
2018/03/14(水) 16:47:54.03
>>902
自己紹介、乙w
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 18:01:19.38
>>896

おそらくそれで間違いはないと思うのだが
問題は、俺はハリウッド大作は「娯楽としても」正直面白くないんじゃないかって気が最近しているってことだ。

何度も見返したくなるようなのがない、というか・・・・・・。

例えば俺は前述の「切腹」や大島渚の「ご法度」は、レンタルしたとき面白かったので二回見た。
小津安二郎の「晩春」は三回見た。

ハリウッド大作にはそういうのがないどうもない気がする。
つまり「娯楽としてつまらない」
その理由は、やはりテーマや存在意義について考えられてないからではないだろうか。
2018/03/14(水) 19:37:42.31
意識高い系の俺って君たちと違うんだよって

要するに変な価値観持ってる奴の自己正当化だよね
2018/03/14(水) 20:15:38.05
>>901
おんなじ事なんだよ
存在意義を考えなければ経営陣の言いなりになるしかない
でなければただの意識高いゲージュツ家のワガママ気まぐれに何億もかけるバカということになるw
経営的には二番煎じが一番確実な方法論だからね
2018/03/14(水) 20:17:59.48
「アイアンマン」にはテーマが～とか言われてきみには何も見えなくても
きみ以外には「スターク社長かっちょえ～」ってテーマが見えてるので
どこかを這い回ってるゴミ虫の君などどうでもいい。
2018/03/14(水) 20:34:41.04
アイアンマンには古典アメコミの再生という明確なテーマがあるだろう
売上もちゃんと予測できてる
その程度もわからんのか？
2018/03/14(水) 20:38:48.84
え？アメコミファンの中でもわりとマニアックだったあのアイアンマンが？
2018/03/14(水) 20:44:42.89
マイナーと新鮮味は同義だからな
そのレベルを掘り出すのはブラックパンサーでも成功したが、まあいつまでもは続かない
そうなったらどういう存在意義を考えるか、だな
2018/03/14(水) 20:57:26.21
なぜ宇宙人がいるかといえば俺が認める本物のUFOには必ず宇宙人が乗っているからだ！
2018/03/14(水) 21:02:00.31
それにひきかえ最近の俺が認めないUFOにはダメだ。だから宇宙人が乗っていない！
2018/03/14(水) 21:24:33.68
例えばベトナム戦争当時はキャプテンアメリカなんて口に出すだけでも恥ずかしい存在だったw
それがアメリカが内向きになるのと同時にアメコミが見直されはじめて、その波に乗ったというのもあるな
パワーレンジャーで育った世代には違和感がないし
ただ「かっちょえー」だけで大資本は動かないよw
914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 21:28:56.15
日本にはいないよな、愛国ヒーロー
2018/03/14(水) 22:17:07.95
大日本
2018/03/14(水) 22:36:49.07
>>914
国のために尽くしていたことが正しいことではなかったとされた太平洋戦争後。
国民的トラウマになってるところもあるだろう。

最近はネトウヨが元気になってきちゃってるからどうなるか分からんけど。
2018/03/14(水) 22:51:10.32
ゴレンジャーは防衛隊が襲撃受けた時の生き残りだけどな。
そのあたりはキャプテンアメリカも苦心してるけど
現代では「敵国」を安易に設定できないから
護るもなにも敵は誰だよ的な
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 22:54:15.36
でも日本のヒーローって基本保守的だよな。
「守る」ばっかりで
間違った世の中を変えようって気概がない気がする。

例えばゴッサムを浄化しようとしたバットマンみたいな
2018/03/14(水) 22:57:58.75
アニメじゃないけど小娘オーバードライブでもその辺は語られていたなあ
2018/03/14(水) 23:10:28.34
>880
ザルなのはお前の頭だ
「昔の友人」が突然有名人になったけど過去の経緯で今のままじゃおこぼれに預かれない
だからとりあえず頭下げとこうよ、みたいな展開は普通にある
2018/03/15(木) 00:02:48.16
>>918
日本人は保守的だから
変えにいったらテロリストサイドになっちゃう
ズヴィズダーみたいに
2018/03/15(木) 05:46:17.98
>>921
たちが悪いのは言葉的な保守じゃなく、政治的に保守なことなんだよな。
その意味は大勢に盲目的であること。

政治への無関心を奨励する教育と欧米の言葉だけ真似た個人主義のたまもの。
923名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 07:07:44.32
おまえらｗスレの終わりだと埋め立てるなボケが！
毎回毎回

>>920
＞だからとりあえず頭下げとこうよ
友達にメリットないけど？
そんな事をする奴らが仲間をハブルか？
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 07:09:12.98
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは、戦争の話をしないとまともだな
幼女を泣かせとけば涙とれるとか笑えるｗ
925名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 07:37:25.17
>>922

そういえば今、「盲目」は差別用語らしいな。
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 15:14:38.35
C:\Users\Owner\Pictures\恋は盲目.png
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 15:35:04.95
https://twitter.com/0320utro/status/970024577962135552
2018/03/15(木) 16:46:47.20
アイアンマンの用心棒の映画「シェフ」でも不適切お断り出るから何かと思ったら
子供がちょっとビール飲むだけだったお。
2018/03/15(木) 23:05:21.72
>923
「突然有名人になった」って書いてるだろ
930名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/16(金) 07:11:09.92
>>929
不自然
相手を陰湿にいじめ倒した相手に
すり寄る事はない
931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/16(金) 07:17:04.53
メルヘンドメインはとうとう2回も総集編やりやがった
意味わからん
932名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/16(金) 10:13:53.25
あなたは本当に意味を考えながらアニメを見ているのですか？
2018/03/16(金) 11:40:43.27
何んの意味？
934名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/16(金) 11:41:39.29
いや、何が楽しくてアニメ見てるのかなと。
2018/03/16(金) 17:10:42.76
お前はアンパンマンでも見てろよw
2018/03/16(金) 20:03:18.87
>>931
総集編なんか作っとらん
ただの再放送だ
2018/03/16(金) 20:06:54.70
だいたいこんなのなんだろーなと思いながらみんな
きみの発する情報量ゼロのノイズ眺めてる。
https://goo.gl/images/GkPYyL
2018/03/16(金) 21:16:54.99
>>931
万策尽きちゃったのかな？
2018/03/16(金) 23:20:06.53
>930
本当に読めてないんだな…

そもそもあいつらには「陰湿にいじめ倒した」なんて自覚その物がないんだよ
だからちょっと頭下げてみせれば簡単に元サヤできると疑ってない

あれはただの　バ　カ　なの

だから、「昔の知人が有名になった！じゃあまた付き合いたい」
とか何も悩まず当たり前に考えるわけ

世の中の大多数はこういうバカでできてるんだよ
2018/03/17(土) 00:45:47.32
誰もお前の個人的な事情に興味なんて無いから

他でやって
941名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 07:13:32.56
>>939
＞そもそもあいつらには「陰湿にいじめ倒した」なんて自覚その物がないんだよ
自己保身で友達の正論を封じた奴らが
いじめを自覚していないは嘘

保身を考える奴は馬鹿ではない
だから脚本に齟齬が出る
942名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 07:32:12.70
グランクレスト戦記は、戦闘シーンに力が入ってて良かったよ
ただ大型戦艦が単独で特攻するのはアホかと
排水量違うんだからさぁ突撃して蹂躙すればいいじゃん
小舟なんて転覆だ
943名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 07:35:34.65
刀使ノ巫女はラストバトルへの盛り上がりも良好で楽しい
うんいいねぇ
こんな作品を望んでる

>>936
総集編だろうがつうか冒頭で切ったけど

>>934
＞いや、何が楽しくてアニメ見てるのかなと。
すっごく楽しいけど？
毎日見てて飽きない
なにしろ１話目から妹のパンツ食う作品もあるからな
馬鹿らしくて笑えるｗ
944名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 07:36:11.88
>>935
アンパンをリアルにしたのが「ワンパンマン」だ
あれの続編が見たいわｗ
945名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 11:10:44.09
もしも世界からアニメが消えたなら
946名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 11:35:32.31
>>945
SFが消えたSFを考えたらｗ
2018/03/17(土) 11:43:19.09
>>944
ワンパンマンもリアルではないだろ
さいたまは落書きみたいだし
2018/03/17(土) 22:39:36.51
>>943
見てないなら適当なこと言うな
1話2話を再放送するってテロップ出してただろ
949名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 23:23:51.21
>>905
意識高い系はニチアサなんて見るのかね
今期の戦隊は二つの戦隊を出してそれぞれの正義というか、事情同士の衝突をメインに据えている。
ライダーだと竜騎、ウルトラだとガイアとかもこういうのやってたな。

ハリウッドのヒーローものにはこういう正義と正義のぶつかり合いみたいなのが描かれ作品て
あるんかいな。俺の見てきたものにはないが。（まあ俺がダメな作品ばかり見ているのかもしれないが）
2018/03/17(土) 23:44:22.69
>自己保身で友達の正論を封じた奴らが
だから「正論を封じた」なんて気づいてすらいないんだよ
「自己保身」は単なる場当たりの脊髄反射

>保身を考える奴は馬鹿ではない
保身を「考え」てはいない、バカがその場の状況に流されて一番安易な選択をしてるだけ
2018/03/17(土) 23:48:03.69
>>949
「シビル・ウォー」がそうじゃなかったの？
俺は観てないが。
952名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 23:50:43.65
>>950

人って案外と、自分がしていることに気づかない、気づけない生き物なんだよなあ・・・・・・。
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 08:44:48.64
>>948
同じ話だから切ったんだよ
どうせ総集編だろうなと解釈した
前に見たからな
954名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 08:47:47.68
>>952
友達が昔虐めた奴が有名人になったから、すり寄ります
↑
この時点であり得ない

もちろん彼らに利益があるなら別だ
金が借りられる
実益がある

しかし今回の話には、利益になる部分がない
彼らは自分達のプライドを削ってまで、媚びる意味はない
955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 08:51:32.03
宇宙よりも遠い場所の「有名になった友達と仲直りしたい」話は
こう考えると判るかもしれない

①過去の行為を悔やんでいるので、赦しが欲しい場合
②有名人になった友達を引きずり落としたい

どちらも、イジメの加害者側の利己的な行為
956名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 08:57:08.97
宇宙よりも遠い場所は、イジメに関しての話が大目に含まれている
南極に行きたいヒロインは南極に行く事を、否定と疎外でイジメを受けた
そして南極に立つ事で、イジメを克服しようとした

これは加害者との関係性をもたないで、解決しないで、利己的な行為で納得をしている

和解を選ぶべき話を切って捨てる行為
被害者も加害者も利己的にしか動いていない

でも、もう一人のメガネ娘のイジメに関してだけは和解を選んだ
この部分だけ和解をしたのは何故なのだろうか
957名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 09:09:16.29
親友に裏切られたヒロインはもちろん謝罪を与えた
しかし後味がかなり悪い

玉木マリが謝罪を与えたのは、高橋めぐみ（メガネ）が
南極に行く、彼女らに嫉妬をしたから

単純だ、玉木マリは【優越感】で謝罪を与えた
この事実を脚本家は描けていない

だからあのエピソードはゲロみたいにキライ
958名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 09:11:28.91
宇宙よりも遠い場所の関係性は、全て利己的な行為のみで語られている
だからアニメ組の視聴者はあまり高評価を与えていない

まぁ駄作だな
2018/03/18(日) 10:23:00.21
南極は後味の悪い話が多いよね
どうせなら全員遭難して全滅エンドとかで最悪の終わりにしてくれ
2018/03/18(日) 16:17:28.53
アイアンマンとか面白かったけど、日本で言えば仮面ライダーや戦隊モノを大人が観て喜んでいるようなもんだよな。
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