筒井康隆総合スレッド　part31
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0001冷やし中華
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2017/12/21(木) 20:14:25.13ID:duz3LJZ1
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1494554413/
0117名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 17:23:46.01ID:gG1OBZpe
スレチですまんな　表現規制に関する話題だからな
ツツイストとしてはちょっとエキサイトしちゃうよ
0119名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 18:40:20.24ID:HgVhrJ8z
冗談一つ言えん
めんどくさい世界になったもんやで

何にしても俺はダウンタウンを支持する。
0121名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 20:57:09.64ID:kcCkFhd0
>>114
だから、日本人だけで演じるのだとしても白塗り・黒塗りする必要ないじゃん
アメリカでも例えば非黒人コメディアンがコントでオバマ役を演じたことがあったけど特に肌の色は弄ってなかった
日本でもハムレットやらレ・ミゼラブルやらの日本語公演で白人を真似るためにわざわざ白塗りとかしてないだろ
0123名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:02:49.20ID:kcCkFhd0
>>114
誰が「文脈に関係なく」言ってるんだよ
例えば「『ホモ』という表現は差別表現なので使うのやめよう」と言った人間に、
「お前だって今『ホモ』って言ったじゃんｗ」とか批判するのが無効なのは当然のことだろ

差別表現自体を批判したり風刺したりする趣旨でその差別表現が描かれるのなら単なる「反差別ネタ」だが、
黒人差別的な価値観を今の時代にそのまま垂れ流したなら批判されて当然だよね
それはナチスの優生思想プロパガンダを今のドイツの授業で普通の教育資料として流すのと同じことだから
0124名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:04:12.02ID:kcCkFhd0
>>119
＞冗談一つ言えん
＞めんどくさい世界になったもんやで

お前は今までどんな冗談言ってきたんだ？
0126名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:13:39.05ID:kcCkFhd0
2時間半前の書き込みを「古いレス」と呼んでるのか
何にせよ「いちいちアンカー付けるな」とか「古いレスに噛み付くな」とかいう身勝手な要求に従う必要はないな
0127名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:14:43.06ID:dFIQzFGY
どうもね、批判と断罪がごっちゃになってるのも、いかんと思うんだよな。
断罪というのは「公開停止の刑に処す」みたいな社会的圧力を生み出そうとしたり、そのようなムーヴメントの誕生に期待したり、また逆に反発したりするような論調。

向かうべき方向は、そうじゃないと思うんだよなあ。
0128名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:19:34.60ID:fdiPtOjU
126 名無しは無慈悲な夜の女王 sage ▼ New! 2018/01/12(金) 21:13:39.05 ID:kcCkFhd0 [7回目]
2時間半前の書き込みを「古いレス」と呼んでるのか
何にせよ「いちいちアンカー付けるな」とか「古いレスに噛み付くな」とかいう身勝手な要求に従う必要はないな

今日だけで7回書きこんでるし、長文うぜーんだよバーカ
0131名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:27:25.04ID:kcCkFhd0
>>130
「うぜー」「バーカ」「蹴り入れるぞ」とかいう散発的な煽りを入れることしかできないのか
荒らしとしても低レベルでつまらんなぁ
0134名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:47:13.06ID:7QCAWDZX
>>120
オレンジからクレームが来てゴールドイエローになったのだとか

鼠色はネズミからクレームが来て灰色にしたら灰からハイカラなクレームが来て
グレーになったんだって
0135名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 22:00:54.23ID:jZGAGBku
なに？黒ん坊が流れ着いたとな？
0137名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 22:49:50.52ID:w6VQdbpt
「機動戦士」といえば「ガンダム」の枕ことばね
個人的にはぬばたまのといえば
虎よ！虎よ！なんだけど

「うひうひうひひひ」「筒井先生」
0138名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:06:24.80ID:fdiPtOjU
志村けんのバカ殿は白粉だから問題にならないが
黒だと問題になる
白は良くて黒は問題なのかなって子供は思うでしょ
それが日本人の感覚
中国だとパンダメイクはアーティストがおしゃれでやる
0140名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:23:52.63ID:kcCkFhd0
>>138-139
いや、黒人模倣としてのブラックフェイスが問題なんよ
例えば子どもが沼で転んで顔が黒くなりました、という描写には何にも問題ない
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:27:44.35ID:kcCkFhd0
>>141
当たり前だろ
アメリカのドラマで歯科手術に失敗して前歯出た奴を「日本人かよｗ」と笑ったら日本人差別的なのと同様
0146名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:40:23.21ID:fdiPtOjU
「ヘイ、クソジャップ　ミーの肌が珍しいからって黒塗りにしてんじゃねーわよ、熊本城壊すぞ、黒塗りだけに」
0147名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:45:58.94ID:dFIQzFGY
表現の自由を守りたい側にいるなら、はっきりとそう示せばいいのに。
表現に対して批判するなってニュアンスの方が強いのは残念だな。

例に出して申し訳ないが ID:fdiPtOjU とかさ。

筒井スレ住人て昭和の感覚を引きずってる人が多いのかな？
もう平成30年だぞ。
0148名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 23:56:17.11ID:fdiPtOjU
誤解しないでほしい
１００％日本人であることは問題じゃない
海外の血が流れているからといってガス室送りにするのは
間違ってるよな？いいか、落ち着け
自称物言う皇族の誰かさんじゃないから
血統書付きの日本人なんてものは証明するのもナンセンスなんだ

あくまでアメリカンポリスで黒人の警察官がいたよねっていう
パロディなんだ
エディ・マーフィーのファンがコスプレしただけなんだよ！
0149名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 00:03:08.47ID:MFjNYR7L
>>144
アジア人ヤーイの定番で時々有名人がやって叱られてるよ
でも軽口の叩き合いなら、そこでやり返せばいいのかな
程度が分からないね
0150名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 00:06:49.07ID:MFjNYR7L
たぶん、番組辞める前に一度炎上してみたいとかで
わざとやらかしたんじゃないかしら
だって番組作ったご当人たちは全く表で申し開きしないで済む
日本の仕組みすげえと思うよ
0151名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 00:09:19.27ID:KSrlEAGJ
>>149
個と個のやり取りなら思想より、単順に不愉快なら不愉快だと怒りもあらわに表明した方がその後に親密な関係を築ける
どうでもいい相手なら思想でけむに巻くなりなんなり
0153名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 05:19:17.90ID:MFjNYR7L
>>151
ハマタ本人へなら何言ってもらっても構わないしね
太巻きくわえて尻叩かれてる猿の絵でも先方が描いてくれればいいわ
0154名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 07:25:28.34ID:DgvWH5iz
いいぞもっとやれ
0158名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 18:35:10.79ID:l32K5hYp
こっちでもジードとかべリアルとか尖らせっぷりが半端ないけど
スペシュウム光線風のポーズでやり返しときゃいいんじゃね
知らなくても攻撃体勢っぽいことぐらい伝わるだろ
0161名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 01:23:58.91ID:FG8PL1Ve
差別だの学歴だの東大だのとどこぞの借り物の定型鋳型から一歩も出ない
短小物差しを無暗に不用意に振り回すだけの愚にもつかないアンチが
前々から出没してるからなあ
それっぽいのがいたっつう話では
0162名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 02:13:07.63ID:NzPsqjNX
どっちがどうなのかよくわからんな。
自分は今回は「ブラックフェイスは差別」の人の考えに近いので、なあなあにはぐらかしてる方に反発を感じてるけどな。
0164名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 11:11:31.16ID:FG8PL1Ve
>>162
多分 >>110 を書いたひとだと思うけど、
あなたは「表現者の側」が意識すべきことの話しをしてて
おれは「差別批判する側」が意識すべきことの話しをしてた
という違いくらいで、実質的な意見の差をあまり感じないよ

ブラックフェイス問題を知った上で、表現者として覚悟があるなら黒塗りＯＫ
というのはその通りだと思ってる
が、批判する側にも、「黒塗り即アウト」を強いる安直さの強い断罪が目に付き
そういうのに、余計に差別が深化したり、差別問題を描く劇まで規制されたり
過剰規制を生みだして黒人へのリスペクトも黒人役そのものもタブー化して
しまいかねないその行為に覚悟が持てているのかと釘を差したい
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 12:05:50.74ID:SCgEjKT7
本人たちにケツ出させなよ
今時もめるとは気がつきませんでしたとか無いから。
なに保護しちゃってんの
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 15:27:57.17ID:NzPsqjNX
>>164
ご指摘の通り>>110です。

批判が表現を豊穣にさせる方向に機能すればいいのだけれどね。
萎縮するのは「批判する側」と「批判される側」どちらの問題か、というテーマもある。

筒井が「手ぶらコード留守」のCM中止について書いた時、批判に反論するリソースを割くのが面倒なために引っ込めてしまうってケースを批判したでしょう。
その態度は断筆に纏わる話題でも一貫していて「議論する場所が必要」だった。

「批判する側の態度」について言及する場合も「表現する側の覚悟」抜きには議論しにくいのではないかな。
自分は「不快に思った方もいて申し訳ない」って謝罪は違うと思うんだよなあ。
その謝罪自体を不快に思う人もいるわけじゃない。

私が残念に思うのは、ここの住民のリアクションが断筆時の「筒井の面白い作品が読めなくなるから協会はけしからん」的な、言っちゃあ悪いが享楽乞食のような状況だということだ。
まあ、巨大掲示板はそういう議論の場でないと認識してるよ、と言われれば返す言葉はないけれど。
0171名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 23:39:12.85ID:45FCj1Y5
俺は最初は浜ちゃんの黒塗りは「もうこういう演出はダメだよな」という意見だったが
このスレのやりとりを見て、少し考えが変わったよ
まあ流し読みしかしてないがね
0172名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/15(月) 08:58:13.49ID:6A3fAJUC
浜田の唇をいじるためにブラックフェイスにしたんだよね
狙いはともかく黒人→唇の意図はあったわけ
0174名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/15(月) 20:05:24.62ID:XsOOgaPY
>>173
たたの関連でなんの参考にもならないよ

筒井さんは表現の自由だから黒塗りどんどんやればよいという派かなあ
0176名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 01:47:26.43ID:PHGW9tBW
【話題】カズレーザーが紹介し売り上げ↑消えゆくイメージ残る実験小説 『残像に口紅を』筒井康隆

平成元年に単行本が刊行され文庫になったのが7年。30年近く前に出たロングセラーが脚光を浴びている。
昨年11月に放送されたテレビ番組内でカズレーザーが紹介すると売れ行きがはね上がり、一時Amazonの売れ筋ランキングで総合1位に。
0177名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 07:31:23.55ID:DlCivEZ6
この間東京メトロに乗ってたら、『残像に口紅を』のでっかい車内広告が出ていた
「24万部突破！」「前代未聞の実験小説！」（写真撮れなかったのでうろ覚えだが）とアオリが並んでいる

ド直球の実験小説が発表後25年経ってから車内広告されるのも愉快だし、実験小説が24万部売れるというのもすごい
筒井のすごいところは実験小説でも読んで面白いように書いてるところだ
0179名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 07:55:05.22ID:iXvqEwD3
>>167
内容が気に入らないと広告主に文句を持って行く手法は早くから批判（馬鹿に）していたな
フジテレビでネトウヨが韓ドラが多いととんでもない文句言って
いくつかのスポンサーを攻撃対象にしたこともあったな
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 18:03:14.61ID:fcRjIoHx
同じく取り上げてた、泡坂妻夫の実験的ミステリーも売れてたりするのかな
絶版でオクで高値になってたりしてｗ
0187名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/17(水) 19:43:16.52ID:3HkESxur
おれを混乱させようという陰謀の規模が、はかり知れぬほど大がかりなものであるらしいことが次第にわかってきた。何しろ敵は全マスコミを買収したらしいのだ。いったいその正体は何者で、目的は何だ。なんのためにこんなことをするのだ。
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/17(水) 21:28:55.59ID:tx5V3qvP
>>185
普通はそうだろ

つか、筒井の小説で親父が息子をさんざん痛めつけて
その息子も自分の息子を痛めつけるというのがあった気がするが
昨今の児童虐待の構図のように思える

それにしても筒井の親父ってなんか歪んだ人だったんだな
0190名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/17(水) 22:06:59.40ID:faOpbI0w
親が子に宛てた手紙で「殿」を使うのが用法的におかしいか否かという話をしてるのであって
お前の家がどうだとかどちらが普通かという話をしてるのではない
0193名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 06:55:49.29ID:W5UVq9Gx
父親といえば天皇陛下と同じ、天皇陛下といえば父親と同じ、という
時代だったからな。
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 09:04:34.04ID:FnC1EwN6
そこまでじゃなくても「殿」を使うことはあるよ
俺の父は昭和一桁生まれだが、息子の俺に「殿」と使ってたから
0195名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 11:25:27.79ID:dhy2GFUP
書状のルールは細かいのがあり過ぎる。みんな偶々知ってる一部を気にしてるだけ。
いまでも手紙の文面に句読点をつかうと怒る人はいるんだよ。句読点がないと読めない子供か馬鹿かという意味になるらしい。
0196名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 12:05:38.31ID:WPrF5s2F
>>195
>いまでも手紙の文面に句読点をつかうと怒る人
電子メール黎明期に文字化け防止で句読点を避けるマナーが出来たんだが、それを取り違えた人間が爆発的に広めたらしい
0197名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 15:11:23.32ID:YmtnqOW1
外国人は読点苦手なんだよ
些細な違いでも見抜かれるし

出版業界なら読点には心身の状態が表れる、というのが常識と聞いたが
人にまで拒むのは逆に病んでるのかもよ
糖質の文章とか見たら分かるじゃん
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 15:13:34.19ID:wbcXrl8U
>>189
「サナギ」やったっけ？

まあ 多分 筒井さんの親父さんの息子さんの方が歪んだ人っぽいが。
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 09:17:05.14ID:fY5+/leP
>>196

>電子メール黎明期に文字化け防止で句読点を避けるマナーが出来たんだが、

1990年あたりからfjやWIDEでインターネットに接続してたが、そんなマナー知らなかったな
どこかに記述ある？
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 09:46:48.95ID:wcU0U5Za
半角カタカナを使うなというルールなら知ってるけど、句読点がなかったらムチャクチャにならないか？

こんにちは先日の電話で片桐さんからお伝えした打ち合わせの件ですが先方の担当者の都合が悪くなり再来週の31日午後3時に延期していただけないでしょうかちなみに当
日に後任の方の紹介もさせていただくとのことですつきましては上記の予定で都合がつくかご返信ください末筆になりますが寒い毎日ですのでお風邪などひかれませんよう

こんなメールを書けというのか？
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 10:09:45.35ID:uDGxytKH
>>205
ネットの話ではなくて、
近代小説以前、義務教育以前は分かち書きも句読点もなしにくずし書きで書きたいようにだらだらと書き連ねるのが普通だった。戦国武将の手紙も近代の文豪も似たような手紙書いてるから。
大人相手の手紙に句読点とかつけるとコドモ扱いしているようで失礼な時代があったのよ。
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 11:02:24.13ID:hX+EeKlr
そう言ったわけで句読点使うのやめようじゃないか特に読みづらいと言う事もないと思うがどうだろうか
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 13:19:30.93ID:qnxMG4EK
横光利一の機械の帯で筒井先生が推奨されていたのを彼方に我が意を得たがごとく嬉しく眺めた記憶はございますが日本人としては句読点はつけやがれと存じます！
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 15:53:14.92ID:VEmvpFd3
句読点使わない事によって文章がリズミカルに流れる様な気がするビジネス文書などはともかくとして文学としてはこれが正しい姿なのではないかとも思う
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