筒井康隆総合スレッド　part31

**冷やし中華** · 2017/12/21(木) 20:14:25.13

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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1494554413/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 19:02:05.24

人という痔はなあ。互いにささくれ合ってるんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 20:08:05.66

>>729
言っておきたい　おはガール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 12:15:19.66

>>724
これが出てきたのは、マッドアマノの裁判について書いたときかな。

◆oA2xBPHWrFNI · 2018/06/10(日) 05:04:34.62

筒井全作品を読破したい
「笑うな」とか「夢の検閲官」とか、感覚的には面白いんだけど
どういう仕組みで面白いのか俺の頭じゃ分析不能だったから
再読にあたってそれも解明したい

◆oA2xBPHWrFNI · 2018/06/10(日) 05:12:43.40

「タイムマシンの発明」には、どこかバカバカしいものがあって
そこを笑いにしたのかなあ
この程度の曖昧な分析しかできない

夢の検閲官は、息子が自我を持ってお礼を言ったとき、夢という虚構内の
キャラが現実に出てきたかのような感動を生むのかなあ
贋金使いのように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 10:17:21.13

夢の木坂分岐点を読むことをお勧めするよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:58:29.97

>>733どうしてここで笑わせるんだと疑問に感じる人は多いけど、特に初期の筒井作品は、“コント的笑い”だと思っている。
それは読者と言うよりは“観客”を意識していて、舞台演劇をイメージしながら筒井は書いているんだと思う。

「笑うな」で言えば、かろうじて襖と分る小道具に隠れてる演技をする演者が、一人の演者が同時に舞台に上がってるという現実ではあり得ない役回りに観客も笑うし、
演者本人もクスリと笑ってしまう、ストーリーが進むと舞台全体が熱気と笑いに包まれる・・・みたいな、ドリフ全盛の時代の作品なんだよ。
たの作品も、読者は演劇を観ているようにイメージしながら読むとおもしろいんじゃないだろうか。

◆oA2xBPHWrFNI · 2018/06/11(月) 01:23:38.35

なるほど
そういう面白さだって気もするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 14:42:04.60

筒井先生の漫画がいまいち漫画になってないのもその辺かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 12:34:55.75

>>738
でも昔、永井豪や山上たつひこが描いてたのはしっくりいってた思う。

◆oA2xBPHWrFNI · 2018/06/12(火) 14:30:27.44

>>738
筒井さんは先生と呼ばれるのが嫌い
>>739
筒井さん自身が描いた漫画のことだと思う
ちなみに筒井漫画涜本は出来が悪かった
特に傾斜

◆oA2xBPHWrFNI · 2018/06/12(火) 14:32:25.35

傾斜は、畳の部屋がどこまでも続いていて、先に走っていった
家族が豆粒のようになってるってイメージが面白い
背景が主役と言っていいくらいなのに、涜本の漫画は背景を
描いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 15:29:04.63

筒井本人が描く漫画は味があって嫌いじゃないんだけど、やっぱり本職の漫画家と比べるとちょっとね・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 15:52:14.21

漫画と言うより小説作品の脳内アイデア絵コンテみたいなものを
後から描いたんじゃないかなと自分は思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 20:59:58.91

枠線だけ誉められたんだっけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 09:59:43.44

デザインでパース描いたりしてたそうだから
漫画というよりイラストに近いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 11:49:48.67

>>741
わー
わー
わー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 15:44:50.29

ながさきわぁ　きょうもぉ　あめぇだったぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 17:52:25.50

>>742
そりゃ本職なみに絵がかけたらSF作家としての筒井は
存在しなかったわけでｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 19:12:40.72

線が貧弱だよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 22:22:27.48

ナニワ金融道の人もデザイン事務所的なところだったみたいだけどなんか絵の
下手さに通じるものがあるような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 00:20:15.61

下手くそに見える絵の異様さが
ストーリーに合ってるところなんか
かなり好きだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 00:34:19.26

畳の目がひとつひとつ描いてあったのには驚愕した＞ナニワ金融道の人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 01:08:59.08

既存の漫画の記号的表現力に沿っていないという面からはそうですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 01:15:12.04

>>752
作者の故・青木雄二氏は『スクリーントーン』を使わずすべて手書きだったそうで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 23:16:55.77

エッセイだったか対談だったかさえ忘れたんですけど、ファンです、と言ってくる人間の中に
聞いてみると一冊しか読んだことがなかったりするのにずうずうしくファンを名乗る奴がいる
自分なら全部読まないのにファンというのはどうなのかと逡巡するのに、みたいな
こと書いていたものがあったと思うんですけど、出所覚えている人いますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 09:35:12.41

読んでます。ファンですと言う黒木瞳は「酔っぱらって書いてるんですか」と言い放っていたなｗ
虚航船団に出て来た無礼なファンの実例（黒木との対談は出版のずっと後のテレビ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 12:49:01.86

他人目線だと、作者の巫女ぶったり崇拝しておかしくなる人より断然楽だろうけど

黒木さんはわざと無礼な口をきいて、男を虜にするという噂もあったかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 20:04:53.91

どうしてエヴァブームの時にエディプスの恋人との比較が無かったのか不思議

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 20:17:32.81

漫画は読んでも小説は読まない層が多いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 21:41:47.66

>>758
七瀬三部作の中で一番理解されない作品やろけど
俺は逆に好き
漫画化してもイケる思うけどなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 22:28:13.15

漫画・・・
全宇宙に遍在する神になったとかはどう描くのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 22:33:26.95

>>758
どのように比較するの？
ぴんとこないんだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 23:31:30.77

全宇宙に遍在する神とかまどマギの元ネタになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 08:41:17.55

夢探偵パプリカと映画の攻殻機動隊はイメージ重なったな。
オカッパでダイブして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 21:01:30.11

プロダクションIGだからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 21:42:42.62

パプリカはマッドハウスだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 11:42:00.43

全宇宙に偏在してるわりには地球の、それも日本ローカルしか
舞台にならないんだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 14:31:17.52

そら我々が韓国人なら韓国を舞台に見せてくれただろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 17:26:53.90

ダンシングヴァニティに度肝を抜かれた筒井初心者です

同じようなメタフィクション的な、面白い作品ありますか
虚人たち、ラゴス、聖痕、俺に関する噂
は読みました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 17:36:01.83

脱走と追跡のサンバかな。
あと虚航船団。そんなメタフィクションでもないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 18:26:13.98

驚愕の曠野

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 18:29:23.83

メタフィクションに分類されるのかわからんがロートレック荘事件

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 18:30:22.32

あとメタフィクションといえば巨船ベラス・レトラス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 18:35:14.30

昔、筒井が「日本SF大賞をあげてもいいのではないか」と言っていた
楳図かずおの『わたしは真悟』を今更ながらに読んだ
ずっと気になっていた、筒井が言うくらいであるから。

この世界観はすごいし、ストーリー自体も面白い
何より絵の書き込みがかなりのもので作者の気迫が感じられる
ネタバレになるので詳しいことは書かないが
最後の方ははっきりとしない感じではある
後は読んだ人がそれぞれ・・みたいな感じだろうか

筒井のこの作品に対する感想や解説を見てみたいのだが
おそらくそういうものは書いてないだろうね
書いていればググればすぐ出てくるだろうから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 18:50:49.48

日記でミュウの伝説とかいうビキニアーマー微エロ漫画も褒めてたよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 19:04:52.56

最近この板知ったんだけど筒井スレあっても星スレはないんですね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 20:20:22.37

>>770
>>771
>>772

ありがとうございます！全部読んでみます！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 20:27:39.05

>>777
何んでメタだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 21:29:03.96

>>777
>>773もね！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 23:01:22.54

メタフィクションなら
朝のガスパールも外せないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 23:19:42.85

大いなる助走

もう一度言うぞ

大いなる助走

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 00:14:52.42

加瀬ネタだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 11:32:02.06

>>780
忘れてた……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 12:17:20.77

つうかさあ、ダンバニにぴんと来たやつなら基本、ツツイ全作品推奨じゃね?
それにさあ
虚人たち、ラゴス、聖痕、俺に関する噂←このラインナップが渋いっつうか
なんでこの品揃えが成立した?って気がする訳だがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 13:27:40.71

>>776
SF板では星新一は中学生が読む幼稚な小説、という意識のやつがおおいからな
難解で哲学的な作家ほど評価される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 15:07:14.69

最相葉月「星新一～1001話を作った人」によると1960年代は
従来の文学の枠組みに収まらないハイブロウな作品という評価で
安部公房と同格くらいの扱いだったらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 21:49:00.02

>>784
無差別に選んだ感じですw

ダンシングヴァニティには、ほんとぶっ飛ばされました
同じような体験をしたくて、先輩方に聞いてみましたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 21:50:33.00

>>779
あざす！こちらも読んでみます！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 22:57:25.73

早大名物教授「過度な求愛」セクハラ疑惑
別の教授は「口外するな」と要望か

http://president.jp/articles/-/25434

＞早稲田大学文学学術院の大学院生だった女性が、文芸評論家でもある同大学の渡部直己教授から性的なハラスメントを受けたとして、大学に「苦情申立書」を提出していたことが、早大や女性への取材でわかった。

あざとい題名の本を出版した人か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 23:31:05.57

>難解で哲学的な作家ほど評価される
42で全部説明つくのに何言ってんだおめえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 23:33:10.51

☆新一はお気に入りの一冊以外は中古に流しちゃった
入門ていう感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 01:13:51.07

>>789
まさに股辺だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 01:49:56.43

>>789
これ表紙だけ見て筒井の新刊や思うて買うた人もおるんちゃうやろか
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51R9c3nHg%2BL.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 05:05:16.51

今日の朝日新聞に「ハイデガー」でインタビュー掲載

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 08:12:14.87

ハイデガーって面白いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 08:37:45.24

ドンファンも自分が死んだあとこんな馬鹿騒ぎになるんなら生きていたかったろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 08:57:39.88

>>785
むしろ一読では理解しにくい作家は避けられてる気がするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:08:19.22

>>796
馬鹿騒ぎしてほしいがために死んだんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:10:56.71

つうかお金で女買うのはドンファンじゃない猿猴爺
仮にもここは文学映画芸術ジャンルの板であらんことを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:49:29.58

>>799
エエっ？知らなかった？てっきりハイヒールの番組に出てる爺さんのファンクラブみたいな物かと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:52:09.98

逆に女に貢がせるぐらいじゃないと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 15:42:00.14

この板な>>800

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 21:35:14.31

ドンドンファンファンドンファンファン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 22:02:23.06

筒井も「強姦してもいい場合」というエッセイを書いてるし、渡部の件には触れにくいだろうな。
今更感もあるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 22:36:21.59

昔有名だった人、というイメージしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 22:39:01.92

自らの無知を誇る阿呆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 22:51:05.79

>>803のせいで本当にそう聴こえてきたじゃないか
https://youtu.be/F3RDyxgI46U

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 23:34:24.46

うん。一言多かったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 23:59:07.43

渡部直己のことはよく知らないから筒井を批判してた印象ばかり強くて好きじゃなかったんだけど
ネットの反応見る限りずいぶん広範囲で嫌われてるのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 01:03:16.73

ネットで好かれてる人はそういないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 07:01:32.71

>>809
プロ野球ファンからも嫌われてる。
あれなら玉木正之の方がまだまし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 08:25:41.91

6-7年前、筒井とは電撃和解したんだよな
「漂流本から本へ」は素晴らしい本ですね！と渡部から声をかけて握手したとか
筒井の反応は忘れた

俺この人は文芸批評家としてはけっこう認めてるよ
セクハラはダメだが、まあ恋愛感情をこじらせたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 08:27:55.63

>>787
ぜひ感想が聞きたいな。もうそういう驚きや衝撃をもって読めなくなってる自分がいるからさ……
楽しんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 10:14:46.53

もはや息子に文庫の装丁画を指名しないのな
独立できるほど売れたんでしょうな
きっとｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 11:32:45.65

＞セクハラはダメだが、まあ恋愛感情をこじらせたんだろうな

恋愛感情こじらせて、俺の女になれ、という価値観持ったおっさんの文芸批評ってw
恋愛感情って言うと耳触りはいいがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 13:39:25.04

>>815
本人はその発言を否定してるよ
渡部憎しの気持ちは分かるが少し落ち着こう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 14:38:53.34

>>812
このスレ覗く人に認められてるのか。
機会があったら読んでみよう。
機会が来るまでは消極的なわけだけど。

百目鬼氏みたいなもんか。
若い頃の刷り込みによって悪いやつという印象しかない人々っているよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 15:23:50.59

>>817
百目鬼恭三郎となんかあったんだっけ
彼の「現代の作家101人」だったかな？はいい本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 15:26:11.19

>>817
まあ、現代の日本の文芸批評家のなかでは比較的まともだとは思うよ渡部は
佐々木敦とかはもうどうしようもないからな
筒井は、自分が褒められれば持ち上げるし、貶されれば罵倒する
まあ作家だから当然だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 16:52:23.78

>>818
あったよねー。
昔はふざけると怒るえらい人は多かったわ
今はフキンシンジャーズが多いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 18:08:48.62

知的障害者施設で46人を殺傷したとして起訴された植松聖の書籍に対する
発禁圧力についてぜひ筒井先生に発言して欲しいな。

こういう発禁を認めると、徐々に反アベ的な本も発禁されるような世の中に
なってくるのは間違いない。

言論の自由とはどんなに異常な主張、偏った主張でも表現できる自由ということだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 18:35:51.38

せめて「君のコットンクラブに俺を入店させてくれ」だったらわずかに文学的な香りのする口説き文句だったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 22:11:55.83

>>807
ヤットデタマンのキャラ、ドンファンファン伯爵の音頭なんだが。むしろ、こっちは元ネタがあったことに驚き。音源探したが見つからず、すまん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 23:12:57.50

どちらもけがなくて良かったね、だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 06:14:46.92

>>824
もろたおかかがかわらけで～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 07:43:44.18

西郷隆盛、初めて京へ上るとき～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 00:44:06.39

短編「鍵」での最後の扉を開けた後男はどうなるんでしょうね？
気になって眠れません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 03:11:06.00

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「文學界」の時、読み逃したから買ってみるか

発売は6月29日

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 17:46:58.00

ゴールキーパーだ

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