[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之48[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/24(日) 20:34:12.28

■作品リスト
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■森岡浩之 - Wikipedia
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■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之47[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1491062309/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 03:11:05.16

結局ジントは生き残って同じ艦に乗艦か…
３０過ぎで主計長？万年係長みたいなもんか？(´・ω・｀)
しかし１０年あったら二人の子供も育ってることやし、ほんと殺されなくてよかったな
ディアーホの子供のほうは望み薄だが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 06:49:22.11

>>877
森岡さんアーヴ並の寿命が無いと完結しないな
読む俺たちもだが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 08:50:14.01

５巻の一部終了の時点で次は１０年後って決めてたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 16:01:20.49

>>878
V巻の緊急昇進でジントは主計十翔長になったけど、ラフィールは皇太女で提督になっちゃった
もんだから、ラフィールの幕僚になるためには千翔長くらいの階級が必要なんだよなー
10年で副百翔長、百翔長、と3階級を駆け上がるのは難しい気がするよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 16:26:23.14

戦時中だし、経験もそれなりに積んでるから昇進ははやそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 16:55:53.54

>>881
そうなんだよね
提督ってことは幕僚の枠に入り込まなきゃいかんがちょっと無理そうだ。
旗艦乗員ならまだ何とか入り込めるかもしれん。
むしろアーヴ自体が品薄で艦の運航ができる航海砲術に回したいだろうから、経験を積んだ主計士官は貴重になるかもしれんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 17:29:03.96

ラフィールが提督のままなら艦隊指揮するんだろうけど
その場合参謀長が千翔長で主計のトップは百翔長くらい？
分艦隊の参謀長が百翔長くらいだから主計が副百翔長とし
上部組織の司令部の主計は百翔長でも可なんではないか
１０年経ってその位階にたどり着いて物語再開のリン・ジント氏

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 18:01:07.43

今新刊が出るのに気付いた…
ラフィールとジントは子どもできた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 18:40:26.13

>>884
十年で二階級って佐官クラスと考えると結構厳しい感あるがどうなんだろうか
戦時だからってぼこぼこ昇進させても階級ごとのポストの数には限りがあるしなぁ

ああ、でも旧日本海軍なんかだと、「将校」じゃない士官の昇進は結構早いんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 18:43:05.39

だいぶ設定忘れてるな　読み返そうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 18:48:14.71

ジントは10年経てば10歳分歳をとるのは当然だが、ラフィールは10年経っても
地上人の感覚だと３～５歳分くらいしか年取ってないんだろうな

つまり、そろそろジントの方が外見的には年上になるわけで、いいカップルに
なってるんだろうなとは思う
嫁（※地上人的視点）の方がだいぶ階級が上というのは可哀想だがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 18:49:45.78

同世代で皇族の方が階級低いのは帝国的に大問題なんでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 19:11:52.20

第二部のドラマCD出たらジントの声優は・・・若本規夫あたりで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 20:08:18.93

>>880

5巻出すまでに10年かかったからだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 20:30:44.34

やべぇ。
作者の将来考えとったら、まさに目の前にお亡くなり表示など出てスマホ取り落としそうになったい。

さくらももこさん、乳がんだったんだなー。
氏は大丈夫だよなぁ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 21:24:18.84

提督　ラフィール
参謀長　ソバーシュ+参謀団
旗艦艦長　エクリュア
主計と機関にジントとパーヴェリア
結局いつものメンツやんけ！みたいな展開に100ペリカ
余裕があるな星界軍(´・ω・｀)

しかし星界軍もいままでのドクトリンとは全く違う運用を求められるはずだからそこがどうなるか楽しみやね。
旧海軍の駆逐艦みたいに武装山盛りで航続時間や居住性に制限が入った重突撃艦みたいなのとか出てくれんかの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 21:36:44.90

強襲艦があるじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 21:39:00.32

ジント戦線を離れて子育て中でほとんど出てこないとか
8巻くらいにジントの子がデビューしてラフィールに謁見なんてのもいいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 21:43:30.36

２人の子供は男女どっちにするのかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 22:05:20.34

フタナリ！フタナリ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 00:48:37.29

10年か
どんどん成長していくジントを見てラフィールは何を思うのだろうなあ
ラフィールと付き合いの深い人はアーヴがほとんどだろうと思うから、気づけば結構戸惑うかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 02:25:57.75

新刊出んのか、、
作者病気じゃなったの？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 02:27:43.95

今どれぐらいの人気なのかわからんけど、普通に書店で変えるよね？
売り切れるならアマゾンで予約するけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 06:13:15.84

ハヤカワの新刊がちゃんと入る店なら買えるかもしれんけど予約したほうがいい気はする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 06:49:40.50

今回の話はたぶん
雷鳴と名される大反攻作戦でラフィールは総司令だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 13:48:55.33

>>902
さすがに10年で帝国元帥に上り詰めて「仮の」皇太女から「仮」が取れるようになるのは
無理がなかろうか
雷鳴艦隊全体は皇帝が親卒してラフィールは雷鳴第1艦隊を預かる、くらいじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 13:58:57.87

１０年経ってどういう状況なんだろう
６巻の中でも２～３年進まないと銀河系のはなしだから１冊ではほぼ進まないだろう

ラフィールが作戦の総司令には無理あるけどドゥガスかラムローニュあたりが後見なら
またあたらしい関係性とか読めるかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 18:41:50.15

帝都陥落という大打撃から反攻作戦を決行できるまで星界軍を立て直すに10年はかかるだろう
だからこの10年には紋章から戦旗1の数年
幻炎作戦から双棘作戦の数年みたく大きな作戦はなかったろう

またそんな大反攻作戦を仕切らないならラフィールを皇太女にした意味がないし
物語的にも彼女が艦隊司令長官じゃないと面白くないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 19:21:18.49

そこが難しい
作戦艦隊群の総司令の仕事って決断するだけ
艦隊の司令ってのも決断するだけ
現実では大変だけど読むと地味

星界の戦争はな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 20:09:02.77

【マネー移民、200万!】　60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50

自民党「就労目的の移民受け入れ」、2019年1月から

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 20:28:03.57

>>907
現実問題、１０年後には移民は中国本土に吸い取られるから、誰も日本に来ないよ。。

迫害が少なくなくローカル言語の日本語を覚えなければならない日本よりかは、
母国語が国際言語になりつつあり１０年後には賃金が日本より高くなりそうな
中国の方が移民にとって魅力的だw

実際、中国ではないが韓国では外国人労働者の給料が一部で日本より高くなっている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 20:38:02.11

>>906
星界軍の場合、艦長～隊司令クラスが一番忙しそうだよな
突撃隊司令とか艦長兼任だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:38:03.20

新刊部分のない今の段階でラフィール自身が望んだら、不死鳥作戦の旧ガフトノーシュを(改めて改修アップデートして)旗艦にしているのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:44:33.17

４カ国連合も軽巡(襲撃)作ってるんだろうしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:44:59.30

意味不明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:45:56.53

>>912
これは>>910へのレスでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:47:43.83

>>906
皇帝もそうだな
決断するだけ

民主主義の時代に生きる自分には帝国の政治のしかたがわからなかったけど
このところ日本史好きになって時代劇見るようになってなんとなくわかってきた
朝廷にしても幕府にしても民主主義なら多数決で決めるところを軍とか企業みたいに組織の頭が独断で決めて
公家や幕臣は選択肢と判断材料を出すんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:48:00.37

>>910
補修部品が無い or 高いから、そんな無駄なことをする贅沢は許されない。

そもそも、ガフトノーシュは当代の最新鋭艦をあてるのでは？
ラフィール座乗の艦はガフトノーシュではないけど、皇太子時代のドゥサーニュ座乗の
サンカウと同じくカウ級か後継の最新鋭艦であろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 21:51:52.48

だからと言って地味ってことはない
幻炎作戦でドゥサーニュが打通をするか引き返して決戦に挑むか
ラフィールがジントを探すのか置いていくのか
帝都が落ちるときラマージュが建艦廠を集中するか分けるか

決断は常にドラマティックだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 22:32:32.26

まあこういう作品だと部将キャラとかいるといいだけど
ラフィールが中佐から中将だから周辺キャラではいないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 22:37:53.33

この作品の板番の魅力は各方面での司令と参謀の漫才だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 23:00:01.26

>>915
艦隊司令部（の人員等）を収容しなきゃいけないという事情から、分艦隊以上の旗艦は
概ね巡察艦が充てられてて、さらにサンカウに至っては機雷を全廃して機雷甲板を全部
司令部用の空間に充当してる
ドゥサーニュが星界軍を親卒するのならサンカウを座艦にし続けるんじゃないかな
ラフィールが帝国元帥になってたら、サンカウか同等艦を手にしてるだろう

襲撃艦は乗組員数が少なくて艦容が小さい様子なので、戦隊司令部くらいまでは大丈夫
でも分艦隊司令部は難しそうな印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 17:53:31.11

なんだかんだで新刊５年かかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 20:24:21.20

分艦隊参謀部ってどれくらいの人員なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 21:19:32.83

>>905
物語的には勿論そうなんだけど、全員昇進の時点で大提督になった大公爵閣下もいるよな。
政治的にはあの人がナンバー２のほうが本来あるべき姿じゃないか？
ラフィールはどうしても若すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 21:30:49.74

若いのもあるけど圧倒的に指揮官としての経験が足りない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 21:42:06.47

あのお方がアブリアルのすぐ下で指揮とる事を優雅だと思うだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 22:08:03.60

誰かが摂政みたいな役割でラフィールに付いたんだろ？

誰だと思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 22:14:41.88

親父・・・は今離れ離れなんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 22:19:59.01

３０過ぎなら若すぎるってこともないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 22:53:10.25

>>921
明確な人数は出てないみたいだけど、スポール准提督の登場シーンで先任参謀、航法参謀、
通信参謀、砲術参謀が出てきてた
当然補給参謀がいて機関関係の参謀がいるだろう
あと准提督の副官と伝令がいるかな
雑に司令含めて10人くらいじゃないかと

200人以上乗り組んでる巡察艦ならともかく、30名弱しか乗ってない襲撃艦には負担が大きい
かと
それでも戦旗IIIの様子では5人くらいは楽に便乗させられるみたいだけど、戦隊司令部を載せ
る分じゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 00:53:21.99

>>928
いや各参謀の下にけっこうな数の部下がいるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 04:57:28.59

トライフ大提督と鎮守府とか参謀会議の辺りで色々書いてあったような…
あとキ印兄弟の司令部では補給参謀が呆れていたw

しかし大提督って聞くとつい青い人をイメージしてしまうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 15:14:34.91

>>920
前巻は8年かかったし余裕じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 16:49:37.31

まあいい、読めばわかる
おそらく今回は敵の暗号解読と新兵器の不調調整で一巻だ！
あるいは燃料不足の敵艦隊を追撃する帝国軍も燃料不足、通信のサイドローブ傍受と
予測される軌道解析だけで終始する、手に汗握る展開だろう
ああわくわくする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 19:36:47.49

フラゲはいつから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 20:56:41.40

フラグは折るもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 08:02:38.06

ひょっとしたら月曜日には入荷してるお店があるかもし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 16:06:49.40

今のジントなー
ドラマCDとかあったら優しめの諏訪部さんとかなってるかも（希望）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 16:48:41.58

ジントの中の人休業しちゃったしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 17:54:47.06

２９代皇帝は多分ドゥヒールだな
５巻終わり頃まともになりつつ転がり込んでくるんだろうな帝位が将来的に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 18:19:11.74

今井さんは私生活大変らしいしなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 20:10:01.27

今井由香引退してしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 20:20:12.56

なんかあったの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 20:20:21.61

明日アキバでサイン会らしいじゃん
https://www.shosen.co.jp/event/82270/

都民はいいな
田舎に住んでる私に変わってくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 20:28:20.27

休業かと思ってたら、昨日付けて引退宣言しとるんか。。
まぁ仕方ない事とはいえ、悲しいね。
ブログ参照のこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 21:51:06.25

残念…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 22:28:37.03

サイン会いいなぁ
地方民だから行けないや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 22:57:08.67

星界云々以前に惜しいなぁ

メイン系のキャラクターの三人が相次いで、ってのは声優押しにはきついだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 23:07:12.03

映像化とかリメイクがワンチャンありえるからジント役のひとがいないのはありえない
さすがに代えがきかないだろ
今度新CDなりアニメ出すときまでには育児とか落ち着いて復帰してもらいたいわ
それか星界だけは復活してくれるパターンで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 23:18:43.38

トライフ大提督の声でドゥサーニュ様を演るのは勘弁して欲しいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 01:32:46.19

>>947
のっぴきならない事情で引退したのに特定の作品だけ継続なんてそんなパターン聞いたことないわ
それにもともと少年役よりも少女役が得手な人なのに
16歳の少年ならともかく二十歳すぎた成年は無理があると思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 02:37:39.38

最近の男性声優さんで、ジントの声に合いそうな人……小野賢章や島崎信長あたり？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 03:17:08.58

6巻発売のタイミングでジント役の今井さん引退とは。ラジオドラマから20年位か？ジントの声は今井さんでしか想像できなくなってるし辛いな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 03:38:20.46

そもそももう続きのアニメ化とか絶望的だろうけど
新皇帝は塩沢さんそっくりな山崎たくみでいい
ジントは今更男性声優だと逆に違和感あるかなあ
緒方恵美（碇シンジ）とかでよさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 05:37:43.91

>>751
米村版が一番「異星人」感はある
個人的には、戦旗アニメのラフィールが一番美少女と思ってるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 05:50:37.28

･･･などとのんきに書いたあとでようやく事の重大さに気づくという･･･

今井さん長い間お疲れ様でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 07:00:10.74

「ジント、そなたの声、近頃変ではないか？」
「遅めの変声期って奴だよ。この声は嫌いかい？」
「いや、そうではないが、地上人の老化は早いからな…」
「そこは成熟と言い換えて欲しいところだね」

こんな会話が10年の間にあったのだろうと妄想補完。
今井さん、お疲れさまでした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 07:25:49.40

戦旗Vが出た時に勢いに乗ってVのドラマCDを出していれば…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 08:57:13.02

別れて子育てに専念

ジントもそうするという暗示か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 10:11:10.34

サイン会予約できた
開店時で10人前後だったので余裕でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 11:27:58.04

1桁番ゲットした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 11:33:18.30

まだまだアニメも希望はある！
星界webはまだ閉鎖されていない！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 11:58:23.27

星界アニメといえば３（家族の食卓）がすげー駆け足だったのを覚えている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 13:14:57.09

>>961
あのラストは「もう二度とアニメ化しねえよ！」て感じだった…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 13:36:48.33

5巻から6巻で、作中時間で10年経過か…
この間でジントとラフィールの間に子供はできてるんだろうか。キスの１つもしてないとなればジントインポ疑惑は免れないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 13:56:09.13

>>958
>>959
羨ましい
こーゆーときは東京いいよな
後でどんな感じだったか教えて下さい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 14:29:23.92

今さらだけど、断章キャラクターとかレクシュ親族の登場のように他家族の参加とか、モブキャストでもありなんかなぁ

エクリュア母？、いるらしいソバーシュ実子やら、ソバーシュが拾った地上人とかハイド門を開けた家族とかなら、星間移動の経験とかで仮帝都に十分根拠ありで居れる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 14:29:43.18

何だろ、
年1発刊のラノベとは違う高揚感というか一体感というか
待ちきれないんだけどそれも楽しめるというか

年取って落ち着いたんだろうな俺も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 14:40:06.29

>>963
ここまで来て未経験のジントはイヤだし
彼の気持ちに応えないラフィールもイヤだ
２人とも相応に「大人の男女」になっててほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 15:09:05.53

>>963
真面目な話地上人の老化と育てるのにかかる時間を考えれば子供作ってないとまずくないか？

少なくとも貴族は複数の子供を育てるのが基本みたいだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 16:43:34.37

トンキンばっかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 16:56:52.03

家族の絆あたりでは既に男女の関係になってる様に思えるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 16:58:17.06

>>963
キスという風習はアーヴにとってはどうなのだろう？

握手という身体接触でも性的倒錯と認識しているのに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 17:13:12.22

ｷｰｽｰ･･･ﾏｶｳｹｨ･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 17:51:08.95

>>968
皇族の層が危険なほど薄くなっている、という記述が5巻でもあったし、皇太女(仮)のラフィールには子供を持てという圧力がそれなりにかかってるのかな？
それとも生真面目なラフィールは「帝国存亡の危機に色恋沙汰など」と思っているのか…。

アーヴは人工子宮だから子供ができても産休は必要ないだろうけど、
子育ては何年か仕事を休んでやる風習だったっけ？(うろ覚え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 18:00:59.53

>>973
家風の継承が無ければアーヴは単なる生体機械に過ぎないからな。
数年は全ての仕事を放り出して子育てにかかりきりなるのは義務なんだよ。
さらに子供が修技館に入るまでの計１０数年は仕事も片手間にならざるを得ないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 18:07:39.20

そういやSFで主人公たちに子供ができる作品ってどれくらいあったっけ？
大団円でめでたしめでたし（銀英伝）とか、そして次世代の物語へ･･･（スターウォーズEP３）等々の
要するに締めくくりパターンは割と見る気はするけど。
今回の新刊で子供が登場したら、途中で子育てしつつ、というのはレアなケースなんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 19:23:31.22

ガンダムAGEは一応参世代交代だが、初代からのをいれるなら二ルートか

実子とかの初発想はイデオンかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 19:25:47.04

最近の話題はHUNTER×HUNTERのアリだろうが、あれは子孫とは違うし、SFとも明らかに違うし