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銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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0350名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/22(月) 14:31:12.29ID:y3D9QBPx
ねんがんの銀英伝マグカップを手に入れたぞ!

欲を言えばゴ王朝じゃなくロ王朝のマークがよかったが、
キルヒアイスもいるとなると、ゴ王朝しかなくなるのか
0351名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/23(火) 22:12:01.45ID:Ldmqa6t5
リップシュタットですな、貴族連合軍は全て私兵ですか?
メルカッツや、ファーレンハイト、シュターデンとかは自分の艦隊のようですが、メルカッツは家族を人質にとられたから、艦隊ごと貴族に味方するをよしとするのでしょうか?
0352名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/23(火) 23:45:32.83ID:zxf9PbAv
外伝でビッテンがまだ艦長だった時代、自分が指揮する艦を黒く塗ってた。
ということは、艦長レベルで自分の艦の色は自由にできる、と。

そして艦隊司令官になったら、艦隊に所属する艦を全部黒くした。
つまり、艦隊司令官は艦隊全部の色を自由にできる、と。

また、キルヒアイス艦隊の旗艦(というかキルヒアイスの乗艦)は、赤かった。
それは恐らくはラインハルトの意図。

もしも、キルヒアイス艦隊の旗艦の艦長に昇進前のビッテンが任命されたら、どうするだろうか。
艦長ビッテンは黒くしたいと希望を言うのか。
キルヒアイスなら多分それを受け入れるだろうが、ラインハルトがどう思うか。

あるいは逆に、ビッテン艦隊に配属された艦長が、自分の艦を青くしたいと言ったらどうなるのか。

なんとなく、あまり穏やかでない光景が浮かぶ。
0353名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 00:07:07.15ID:Uq+bRG4x
>それは恐らくはラインハルトの意図
残念ながらそれは違う。「メカニック図鑑」によると、バルバロッサの赤は「ブリュンヒルトに使用されている
対ビームコーティングの簡易試験仕様」だそうで、ビッテンでも艦体色の変更は却下されたと思うぞ。
ラインハルト関係なしに。
0356名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 18:17:16.76ID:YqA6GdA0
平民の私財でそんな事できるか?
まあ平民でもロイエンタール家みたいに経済的に成功した家もあるが。
0357名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 19:25:35.26ID:xi9hifEQ
「銀河英雄伝説の世界は、ルドルフが皇帝になる前の退嬰の時期にすでに、
全体として衰退期になっていた」

人口だけを見ると、人類全体の人口は猛烈に減っている。
同盟は、16万から百億になることはあったにしても、戦争が始まってからは衰えているようだ。
戦争と平行して大規模な開拓を続け、高度成長・人口増を続けていた、という感じでもない。
圧倒的な出生率があれば、戦死者がいくら多くても働き盛りが街にいないなんてない。

その根本は…
0358名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 20:05:29.68ID:vR19dX1D
どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。
0360名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 20:53:38.68ID:ad9Lrd7p
ミッターの実家は平民では割と余裕ありそう。
戦災孤児引き取れるくらいだし
0361名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 21:20:04.85ID:Uq+bRG4x
>>360
ミッタパパは「上から下まできっちりしてる社会では手に職を付けるのが一番」と言ってたしね。
実際、貴族などからも仕事の依頼があったみたいだし、裕福とはいかなくとも食うに困らない程度には
稼いでいたと推測できるね。
0362名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/24(水) 22:32:02.71ID:5IqASMz4
現実社会はAI導入で肉体労働、事務仕事も減る傾向だが帝国内は就労状態は良好なのだろうか
0364名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 00:19:05.78ID:iz/BrldP
おそらく疾風父より遥かに腕がよくて値段も格安な庭師ロボットがいるんだろうが
貴族の間では機械でできる事を人間にやらせるのがステータスだから食いっぱぐれないんだろう。
0365名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 04:38:16.99ID:igbHa5O7
AI技術は13日間戦争でほとんど失われたのだよ。



13日間戦争の開戦を判断したのがAIだったので、その後AIはタブー視されていたりw
0367名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 07:25:58.91ID:igbHa5O7
>>366
貴族が没落する一方、勝ち組の成金平民が登場するから、庭師の需要は
さほど変化がないと思われ。

ただ、宇宙艦隊司令長官の親に庭師の仕事を依頼するのは・・・
0368名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 07:51:17.28ID:F3AcsPjP
ミッターマイヤー両親やキルヒアイス両親なんかは息子が有名になり過ぎて色々とやり辛そう
キルヒアイス両親なんかは使いきれないくらいの補償をもらってそうだしいっそ隠居するのも選択肢かもしれない
0370名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 08:40:24.60ID:SbSx/QI7
困窮した貴族が屋敷を売り払う→雇われていた庭師が失業→ミッタ父が雇用
貴族屋敷を購入した成金が庭師を探す→ミッタ父が庭師を派遣

かくして多くの資産家と繋がりを持つ庭師財閥が成立し、帝国の政治経済に大きな影響力を持つことになる。
0371名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 08:41:25.36ID:oQwbTY3C
>>360
孤児といっても親戚だから、親族会議の結果、押しつけられただけという
妄想がふと浮かんだ
0374名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 10:56:20.66ID:FmQ1NqpA
キルヒアイスの両親はかわいそうだな
息子は隣の姉弟に取られたと認識してるし
墓もラインハルトの好き勝手にされるし
0376名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 11:34:28.27ID:AWUXRbCp
20年以上前の黒田幸弘さんのTRPGに関するエッセイに書いてあった「ドイツの元貴族が没落して城や領地売って庭師やってる」ってな話を思い出してしまった
0377名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 11:42:06.02ID:Ah9xGXZq
大河ドラマの主役になるライン

王道的な主役
帝国=ラインハルト、キルヒアイス、アンネローゼ、ヒルダ、双璧
同盟=ヤン、ユリアン、フレデリカ

キャラが面白い(派手)から主役に抜擢
ビッテンフェルト、メックリンガー(文化人枠)、アッテンボロー、シェーンコップ

フリードリヒ、門閥貴族、トリューニヒトやルビンスキーは常に悪枠扱い
0382名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 16:20:04.23ID:AWUXRbCp
ルドルフ大帝の大河は同盟、ゴ王朝、ロ王朝とで、また内容が変わるのだろうな
0384名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 17:53:22.47ID:3RA8E9iH
>>376
それ、ドイツじゃなくイギリス。
挿し絵で平民が庭師を指差して「見ろよ、公爵様がうちの庭の手入れしてるぜ」って笑ってた。
0385名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 20:39:32.57ID:leesSzg1
>>374
むしろキルヒアイスに弟とかいたら大変だったと思う
中途半端に有能だったりしたら、ラインハルトの贖罪意識もあって、過分に登用されて壊れちゃいそう
「民政省のキルヒアイス係長について教えてくれ」
「さすがにキルヒアイス大公とは比べられませんが、庶民の出ながら高等文官試験を優等で突破した英才だとか。職場での評判も上々だそうです」
「よし、来月から次官補に昇進させよう。ブラッケに言っておく」
「ファッ!?」
0386名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/25(木) 20:40:01.64ID:OCrDu/qH
>>379
無眼犬オーベルシュタイン

>>380
維新の重鎮でありながら反乱を起こさざるを得なくなり死ぬとこまで同じだw
0389名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 00:33:32.78ID:6mphG9Pb
ゴ朝じゃあ、怖れ多くて皇帝の大河なんか作れんだろ
せいぜいルドルフの娘婿くらいか
0390名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 07:16:24.59ID:2chApAyq
ローエングラム王朝でのロイエンタールってどんな扱いで語られるんだろうね
大逆者とか過去に遡ってボロクソに書かれそうな物だけど当の皇帝と軍のトップが弁護して元帥の地位にも戻してるし
地球教が悪い!って結論にでも持って行くのかな
0392名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 11:14:23.62ID:rFpfYXzG
フェリックスしだいだろうな。
彼が帝国宰相兼帝国軍三長官兼憲兵総監にでもなれば
ロイエンタールの乱は歴史から完全に抹殺される。
0393名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 11:16:58.06ID:6mphG9Pb
ラングが極悪人の反逆者で、ロイエンが嵌められたら事になるんではないか
0394名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 14:22:40.56ID:nxFaq1Q1
この作品って後世の歴史家から〜な体なんだろ?
なら劇中でのロイエンタールの評価が後世の評価なんだろ?
0395名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 14:43:32.44ID:SQBL61mA
>>390
ローエングラム王朝は完全に武力によって政権を確立したので
反乱の是非よりも、武功そのものを否定される方がはるかに政治的に痛いのだろう

そもそもオーベルシュタインが、手段や目的より何をなし得たかの方を重視するスタイルなので
0397名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 18:56:12.20ID:iwVYwL0f
>>386

ロイエンタール  西郷隆盛
ミッターマイヤー 大久保利通

ベルゲングリューン 桐野利秋

オーベルシュタイン  木戸孝允

ラインハルト 明治天皇
0399名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 21:18:43.08ID:G1+To87K
話が変わるが、もしグリルパルツァーがウルヴァシー事件は地球教徒の策謀であると
ロイエンタールやラインハルトに正直に報告していたら、反乱は未然に防げたのだろうか?
0400名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 21:51:32.15ID:MC+c+zLW
ルッツの死を防げなかったので解任されるだろうな。キャリアに泥を塗られて
鎖につながれた犬は不貞腐れたまま腐っていくだろう。
0401名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 21:51:35.15ID:DMt3XCCN
ラインハルトは決定的な証拠がなければロイエンタールを許したいって心情があったし、地球教の陰謀って証拠が出たら融和路線に舵を切ったんじゃないかな
ロイエンタールもなんで嵌められた事で頭を下げなきゃならないんだ!とブチ切れたのが直接の原因だし地球教が原因っぽいから事実確認をしようって話の流れなら多分乗ったと思う
0402名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 21:52:35.00ID:x5bAcZUq
防げたと思う。
その場合、ロイエンタールに問われるのは監督責任のみであり、一時的な降格・左遷はあっても
総合的な評価に傷をつけるようなものにはならないと思う。
ロイエンタールも、自身の目の届かないところで嵌められそうになったことに苦笑はするだろうが、
開き直って反逆するところまではいかないだろう。作中で「二度も疑われたら反逆するしかない(意訳)」
と言っているが、グリルパルツァーが次第を明かせば、その矛先は地球教に向くからね。
地球そのものの破壊をロイエンタールに命じるかもしれない。
0403名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 22:00:04.79ID:wAK+Yn0V
ぶっちゃけローエングラム朝銀河帝国って、自由惑星同盟を占領する必要あったんだろうか?
賠償金ぶんどって撤退した方がよかったのでは?
ローエングラム朝の権力基盤は帝国軍なんだから、軍縮は絶対にさけないといけないことのはず。
そのためには、敵である自由惑星同盟がなくなったら、困るのでは?
0404名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 22:46:26.48ID:G1+To87K
>>403
帝国の究極目標は宇宙統一であり、その目標のために過大な犠牲を払うならともかく
手が届くところまで来ているのに、あえて統一せずに同盟を存続ということにしたら、
今まで死んでいった将兵は浮かばれないよ。
逆に帝国軍(一般兵)は皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。

ちなみにバーラトの和約は、数年後に同盟を併合することを暗黙の前提としている。
0405名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 22:49:46.20ID:3s/aecJp
× 皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。

○ 皇帝ラインハルトに反旗を翻しかねない。
0408名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 01:09:59.47ID:V07Qq2tg
開祖ルドルフ大帝:「自分の頭で考えられぬ者に人類の支配者たる資格無し」
0410名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 02:00:37.18ID:FDCIAUDj
>394
後世に書かれた「歴史小説」の体裁だよ、歴史書や研究書ではない。
司馬遼太郎とか山岡荘八、大河ドラマなどのスペオペ版。

作中未来におけるロイエンタール評価は、明智光秀みたいに色々な説があるんじゃないかな?
0411名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 07:59:21.34ID:o1YO8NCS
銀河帝国皇帝の称号に、全人類の唯一の、が入ってしまってる。

スペイン・ハプスブルクが双頭の鷲の旗を掲げ、カトリックの守護者を自任してたせいで、
アメリカからの収益も全部不可能なヨーロッパ統一戦争にぶっこんで貧乏国になったようなもんだ。
0412名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 08:07:06.42ID:OnlAlxlN
>>411
ゴ王朝末期はともかく、ロ王朝発足時、同盟は絞首台で首に縄をかけてあとは足元の台を
ちょっと外せば終了、という状態だけどねwww

同盟を併合したあとの新領土を維持するのに大変だろうけど、ヨーロッパの一地域大国が
ヨーロッパ全土を征服するよりは容易だろうw
0414名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 09:42:08.25ID:2b++2fbs
>>412
ヤンを謀殺すればそれこそ帝国最大の障害が消えるから同盟存続を考えるなら是が非でも
生き残らせないといけないんだよな。
レベロにその政治センスが無かった。
覚醒アンランズ君なら素直にヤンに助言を仰いだだろう
0415名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 10:01:05.37ID:HMzBJSDh
オーベルがラングを野放しにしてたのはロイエン排除の目的があった感じだし
アレがなくても叛乱せざるを得ない状況に持っていったやろなあ
0416名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 10:15:53.39ID:ukjrKD/Y
オーベルシュタインは、ミスターレンネンを使ってレベロを嵌めたし
ラングを使ってロイエンタールを嵌めた

結局、仕事熱心な連中の余計な仕事をうまく活用のがオーベルシュタインのやり方
これはラインハルトに対しても、そう

オーベルシュタインは、ラインハルトを使ってキルヒアイスを嵌めた
0417名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 10:17:58.87ID:ukjrKD/Y
ということでラインハルトがオーベルシュタインを批判できないのも
自分がオーベルシュタインに利用されてしまった経緯と原因を、自分でもよくわかっているからだ
0418名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 10:31:32.69ID:HMzBJSDh
有名な2次創作のオチで
キルヒが自分の死に何らかの形でラインハルトの責任があると言う人と言う質問に対して
その場の全員が賛成したってネタがあったな

このネタが語り継がれてる時点で読者の共通認識なのは明白w
0421名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 16:17:00.28ID:ukjrKD/Y
アンネローゼを手に入れるためには二人で宇宙を手に入れるしかなかったし
キルヒアイスはある意味セカイ系だから
0422名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 17:01:04.37ID:puPwMKBB
>>421
アンネローゼを取り返したいだけなら帝国だけで十分で、同盟は要らんだろ。
というか、貴族連合と戦う必要もないよな。
0424名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 20:03:37.97ID:e+/aCvnP
フォークの帝国領侵攻作戦  あれが問題だよなぁ
あれが無ければ帝国の民衆レベルで和平への期待が高まったかもしれないが
0425名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 20:46:45.86ID:2b++2fbs
侵攻作戦となかった事にするにはヤンにイゼルローンをとらせてはいけないから
命令をしたシトレを命令する前に降ろさないといけない
0426名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 20:48:40.55ID:MYkGm/Pm
辺境にはクラインゲルト領みたいな農奴しかいないんでしょ?
都市部の平民にしても、そもそも世論なんてものは帝国にあるのかな
0427名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 20:53:36.02ID:2qyWGCVw
かの「民主主義人民共和国」を自称する独裁帝国にも「口コミ」という情報伝達手段があるからな。
完全じゃないにせよ、ある程度のことは(尾ひれがつくのは仕方ないにしても)知っていたと思うよ。
0428名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 23:01:09.37ID:e+/aCvnP
実際 帝国の民衆は同盟にどういう感情を抱いていたのか?

帝国政府は反乱軍と呼んでいたけど、遠い世界の異邦人と言う感じか
あるいは亡命者が大量に出たこと思えば理想境の住人とか思っていたの
かもしれないが……
0429名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/27(土) 23:34:12.08ID:mOJLhORT
なんだかんだで一度も生まれた惑星から出ずに生涯を終える人が大半だろうし案外政治体制なんて気にされてないのかも知れんね
ハイネセンやオーディーン、フェザーン辺りの中心部は色濃く政治体制の影響を受けるだろうけど辺境になると
惑星を治める市長とか地方貴族が一番偉い人、それ以上はなんかよくわからない凄い人って程度の認識なのかも知れない
0430名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 04:07:18.98ID:NqcZDbGv
さすがに惑星間通勤ぐらいは当たり前になってるんじゃないの

恒星間通勤は今の新幹線通勤のイメージ
0431名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 06:16:02.16ID:5ddZ4rUV
ハイネセンからイゼルローンまで三千光年でふつうの航路使って三週間だったよな
0432名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 07:30:00.71ID:dehePdJu
アニメのガンダムを見ようかと思っているのだけど、銀英好きにおすすめのガンダムってある?
このスレでガンダムを見たことある人いるかな。
銀英ではラインハルト側が好き
0433名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 07:43:42.22ID:0EtNc2vC
>>432
最近のガンダムは戦略兵器で一騎当千になってて萎える。

銀英伝的にはガンダムはファーストに限るよ。
0435名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 19:43:52.48ID:dehePdJu
SEEDとか00とかはどうなん?
他にもZやGとかいろいろあるな。初代は主人公のアムロがテンパーでだっさい主人公だ
ガンダムは銀河英雄伝説とくらべたら格落ちって感じのアニメなのかね
0436名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 19:56:28.32ID:jLXCXASH
>>435
その辺はしゃーない

銀英伝はガンダムに当てはめればギレン・ザビの物語になってまうし、
ガンダムは銀英伝に当てはめればオリビエ・ポプランの物語になってまうw
0437名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 20:02:23.28ID:p3G6QH25
そういや、ガンダムの中には「艦長を主人公にした話」ってないね。
銀英伝の外伝には従卒(ユリアン)を主人公にした長編もあるのに。
0439名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 21:57:03.40ID:PATu/UnI
エミールはラインハルトの私生活を知ってそう・・・な理由で軟禁されるかもしれない
0440名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 22:41:04.51ID:OYDLf9St
それよりキスリングだろ
例の一夜を共にした夜も部屋の外で見張ってたんじゃね?w
0442名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 23:34:31.65ID:dehePdJu
傷ついたラインハルトの横に立つ
横に座る
甘えさせてゆっくり横になる
という流れだろし
受け入れる形でたぶん正常位
0443名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/29(月) 02:45:14.74ID:9IXvqEMQ
税制が均等になったのなら
成金平民にも貴族と同じ課税がかかる訳でそれで新興富裕層が成り立つなら
無能はともかく既に資産を持って運用している貴族が没落する理由もないよな
0444名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/29(月) 07:07:14.95ID:LK7nosQn
>>443
裸一貫から一財産を築いた成金平民と、先祖代々の資産を(帝国政府の権力を背景に)
維持してきた門閥貴族とでは、そもそも稼ぐ能力が全然違うw
0445名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/29(月) 07:14:24.09ID:ddB+IXjz
>>443
仮定がおかしい
今まで払ってなかったのを払うようになるんだから変化は強要される
手を打てなければ没落は必至
0446名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/29(月) 07:18:07.40ID:OMqTKWJ8
無利子無担保の貴族用金融機関があったみたいだぞ。
そういうトコから金借りて運用してた経験しかない奴が、
普通の銀行から金借りて、金利+税金以上の利益を出せるようにならんといかん。
なまじ経験があるやつの方が切り替えが難しいんじゃないかな
0449名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/29(月) 10:07:54.92ID:twe82rre
キャッシュ・フローの概念を理解してないと
資産持っている貴族のほうが有利とか言ってしまう
0450名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 06:34:25.41ID:gfLSIeTy
>>436
ちょっと何を言っているのか理解できんw
オリビエポプランの物語ってことは、一兵卒で単騎無双するのがガンダム主人公でOK?
提督の立場とか軍団長や師団長の立場の主人公っていないのかな。戦術的にいろいろする感じの
0451名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 06:40:49.69ID:Wy3+wj7Z
>>450
それは、「ギレンの野望」ってゲームになってしまう。
指揮官視点のガンダムアニメって、ないね。
0452名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 06:52:38.47ID:gfLSIeTy
他のアニメだと幼女戦記やコードギアスと言った感じだけど
戦術的な戦いのあるアニメって少ないね。銀河英雄伝説がそのなかでもトップ
0453名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 06:55:09.20ID:gfLSIeTy
>>451
ないのか…
なんかガンダム見る気がなくなってきたな。とりあえずSEEDから見ているけどなんかなーって感じ
0454名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 07:50:29.57ID:+4T/Gb4W
何か勘違いしているようだが、ガンダムは「英雄伝」じゃないからな。

アムロですら最終階級は大尉、つまりユリアンの一つ上にしかなっていない。
主人公もコマの一つ、ってのがガンダムの世界。
0455名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 08:32:31.44ID:lWYZMkI5
>>453
鉄血のオルフェンズが、ギリ戦術を組み込んだガンダムと言えるかも。パイロット視点の戦闘が多いけどね。
SEEDは完全に落第。あれは、主人公ガンダムがスーパーロボットとして扱われてる
(たった1機で敵の主力艦隊を壊滅させ、鉄壁の要塞を陥落させてる)から。
銀英伝に例えるなら、アースグリムの数倍の火力をもったワルキューレ改装機に乗ったラインハルトが
イゼルローンに攻撃し、一機で駐留艦隊を撃破し要塞を完全破壊するようなもの。
SEEDを基準にガンダムを考えたら痛い目見るよ。
0456名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 19:06:47.39ID:XLbuY0Gw
少数の兵士が戦局を一変させる、という作品なら「ナヴァロンの要塞」「鷲は舞い降りた」
の系列やスナイパー・特殊部隊の話があるかな。
0457名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 20:16:45.80ID:uWyMsrr3
ガンダムで提督を主人公にして、ガンダム作品として面白い話を作るのは難しそうだなあ
0458名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 20:24:51.46ID:zwgoTguE
ガンダムシリーズ(テレビ版)って基本的に反戦がテーマだからね
だから、主人公は自分の希望ではなく、やむを得ずガンダムに乗ることになる
0459名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 20:31:10.38ID:gfLSIeTy
>>458
あ〜だからつまんないのか
銀河英雄伝説や銀河戦国群雄伝ライやキングダムやコードギアスのような燃える感じがしないんだよな
やっぱ戦争は楽しくないと。戦争には夢と希望がつまっているから楽しいのに道徳教育をされちゃかなわない
0461名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 20:36:59.47ID:uWyMsrr3
>>458
コウ・ウラキ「だが、ちょっと待ってほしい。なかには士官学校卒業生もいるのではなかろうか」
0462名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 21:08:59.74ID:Wy3+wj7Z
クリスチーナ・マッケンジー「本職はテストパイロットだけど、やむを得ずガンダムに乗ったわけじゃないわ」
リョウ・ルーツ「俺は自分から望んでガンダムに乗ったぜ。ALICEに助けられたこともあるけどな」
ダリー・ニエル・ガンズ「ガンダムが好きすぎてジャンクパーツからガンダム作ったけどなにか?」
0463名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 21:20:14.96ID:zwgoTguE
>>461
ガンダムシリーズ(テレビ版)って書いたじゃん
俺だって、コウウラキやシローアマダぐらい知ってるよ
0464名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 21:39:04.03ID:Wy3+wj7Z
>>463
ソレスタルビーイングのガンダムマイスターたち「俺たちは自分の意思でガンダムに乗っている!」
0467名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/30(火) 22:58:47.61ID:zwgoTguE
>>459
コードギアスがあれだけヒットしたのに、相も変わらず、その後のロボアニメの主人公が、受け身のウジウジしたキャラばかりなのは、政治的なちゃんとした理由があるんだよね
0469名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 00:38:01.54ID:2j6RZ7l/
ヒューベリオンといえば13艦隊が正式に認められた後も
同盟軍がヤンにちゃんとした旗艦を与えなかったのって嫌がらせだよな。
0470名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 00:45:15.09ID:gVdLT/oo
ガンダムシリーズのメインキャラ演じた声優さんで銀英伝にでなかった声優さんっている?
0471名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 01:43:41.23ID:Ecxp/CIv
>>467
そういえばギアスも最後は結局宗教だったわ
扇の裏切り以降がいらない。ゼロレクイエムとか意味わからん
ふつうあそこまでいったら扇ら配下に顔をさらして信頼を深めて新体制の確立でブリタニア打倒だろうにね
スザクは死んでおけばよかったんだよ。そういえばなんか落ちの付け方がユリアンと似てるな
政治思想なんか関係ないと言っていたヤンが最後は政治思想の布教者になってユリアンにバトンタッチ。
ルルーシュは扇にバトンタッチ構図が似ている
0474名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 06:40:23.21ID:QFOj3LRw
>>473
いや、パトロクロスより1世代前の戦艦で、当時の要求性能に応えられず、分艦隊旗艦程度の
指揮能力しかないって設定なのよ。
ただし、これはアニメのみの設定で、原作には出てこないよ。
0478名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 10:48:03.03ID:DZydORLg
アニメからがハードル低いからな。新作が出たらもっと増えるだろう。
ファンが増えると前向きに考えるしか無い
0482名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 12:07:40.16ID:DZydORLg
戦時中に例えばモンハンしてたら、誰か死んだ時にあいつもうPT組めないんだよな〜
ってしんみりしちゃうし、別のPTは全滅したとか現実を突きつけられるからその場限りの夜
ってのが一番後腐れがないんだろう
0483名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 18:37:16.76ID:R2C2vTi8
>>448
何時の時代でも没落貴族ってのは出るけど、同時に名門貴族のお嬢様ってのに憧れる男も
多いんだよね。
フランスの最有力200家族ってのを調べたら、160家はフランス革命以前まで家系を遡れるって
話が有るくらいでね。
貴族の家系って女系を入れるとしぶといんだよ。
>>450
ガンダムは、基本的にエースパイロットの物語で、精々中尉とかシャーですら大佐とかで指揮官の
視点ではないよね。
現実に当てはめると、シモヘイヘやルーデル視点の物語かね?
0484名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 18:42:07.59ID:2/Y2pTc9
ローエングラム王朝末期〜新政治体制くらいの時代になると銀英伝時代のゲームもいっぱい出てて
美少女ラインハルトと美少女キルヒアイスが艦隊率いたりどう見ても姉妹にしか見えない美少女シェーンコップと普通のカリンが肩を並べて無双していたりするのだろうか

そしてそんな狂騒を泉下で見物する元祖女体化のアドリアーナ・ルビンスカヤさん
0486名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 19:21:38.70ID:Ecxp/CIv
銀英の世界にオタクがいるのかわからんけど、いたら確実に美少女化されるのだろうな
ユリアンが主人公で、だらしない年上の美少女を世話しながら能力アップさせていくみたいなゲームができるに違いない
シェーンコップやポプランは淫乱女。ラインハルトは毅然としたS女と言った感じ
0488名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 20:17:47.17ID:YqWK0YQx
見える 見えるぞ
平昌五輪&東京五輪で銀英伝のコスプレした安倍総理の姿がw
0489名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 20:21:59.47ID:c5eGjzaH
>>483
ガンダムみたいなパイロットが主役の話で戦略をやろうとすると、救いのある終わり方にしにくいよな
主人公は戦略が見えてるエースパイロットとかで、意見具申するけど理解のない上司に意見具申が却下されまくり、
戦術レベルでの勝利を積み重ねつつ戦略レベルでの不利が挽回できず、結局予想していた形で
敗戦に向かって突き進むという悲劇シナリオになっちゃいそう
0491名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/31(水) 21:03:34.23ID:K7cS+SFa
戦術と言えばガールズ&パンツァーもだな
あれも主人公がヤンみたいな戦術家

射撃が上手いとか運転が上手いとかそういうのは優秀な仲間でカバーしてる

銀英伝好きは親和性あると感じたw

戦場のヴァルキュリアのアニメも最初はそんな感じかと思ってたら実は超人的民族の生き残りつえーみたいな作品やったw
0496名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 16:32:46.01ID:AxzqUoFs
帝国、同盟それぞれの各種艦船、ワルキューレ、スパルタニアンのスペック公式設定はあるのかね?
0500名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 17:54:17.86ID:AJRbq9Kf
メカニックなんかはアニメ設定がさも原作設定のように語られてるよな
地の文に無いのはしっかり線引きしないと、あくまでアニメはアニメ

でもカールセンはアニメに引っ張られて最新版の本では士官学校出てない事になってるしなw
0501名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 18:03:32.23ID:uY9kdCKd
>>499
小説オンリーというなら、性能等諸元を示す内容は書かれてない。
ブリュンヒルトが「白鳥のような美しさ」とか、バルバロッサが赤い艦体だとかの
外見をあらわす文言がいくらかあるだけ。
これは、作者が「戦艦の性能ではなく戦略や戦術を前面に出したい」と考えてのもの。
例外はイゼルローンとガイエスブルグの両要塞で、こちらはけっこう設定が書かれてる
(原作3巻を参照)。
0503名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 19:33:12.13ID:6Z/gn0sa
>>502
只さ、あの世界の旗艦の意義ってのも良く解らんよねえ?
元々は、旗って字が入ってる様に大将船から旗で信号通信した事が始まりらしい。
しかし、当然目立つんで、ネルソンが戦死したみたいに戦死確率高いんよねえ?
少しぐらい防御力高くても、普通に戦死しそう。
0504名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 20:42:08.72ID:3yZK93QX
アスターテでヤンが味方の艦にコンピューターのC4回路を開くように命じて自動管制みたいな事してたから
旗艦の役目はそのあたりだとは思う

バーミリオンでミュラーが四度旗艦を変えて戦ったけど艦隊は崩壊しなかったから個艦レベルでの機能はそう変わりないんだろうな
0505名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 21:35:13.79ID:Van6TKXs
艦隊運用の達人というフィッシャー提督って単にコンピューター操作が巧いって事か?
0506名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 21:38:29.82ID:297rVXrr
>>504
要塞対要塞の時に、ヤンは巡航艦を旗艦にして5000隻の艦隊を指揮してたくらいだもんなあ

現実世界でも巡洋艦クラスには艦隊旗艦能力があるらしくて、第二次大戦の時に巡洋艦を旗艦にして
戦艦を含む艦隊を指揮した事例もあったはず
0507名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 21:43:45.22ID:fr6ZCQJg
旗艦級戦艦は通信設備を充実にするだけではなく大勢の幕僚を抱えるため
というのもあるのでは?
幕僚にもそれぞれ部下がいるわけだし、大所帯になる。
0510名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/01(木) 23:25:42.33ID:X8E2jiyR
ミュラーはジークフリード・キルヒアイス武勲賞を貰えたけど、
ルッツが貰えなかったのはなんで?
0511名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 05:46:25.40ID:atdy38MU
>>505
合流地点の設定や艦を交錯させたりする機動計算がうまいんじゃない?
日本体育大学の集団行動みたいな感じで動き一つ一つとは単純でも完璧にやると名人芸になるみたいな
0513名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 10:11:00.92ID:jkNt1Ukb
>>505
遠足で小学生の群れ数万人をたった一人で統率して
倒れる子供も一人の迷子も出さないレベルの名人芸だよ、例えるなら

ヤン艦隊は新兵と敗残兵の集合体だということを忘れてはいけない
0514名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 11:01:16.99ID:JIKhwA2H
>>513
わかりやすい!

ミッターは速いけど速過ぎて敵に追いついてしまったり運用面では一流とは言えないw
0515名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 11:52:46.54ID:HvqdpS5e
んじゃ、旧ファーレンハイト艦隊を糾合したビッテンの艦隊は多大なる戦果をあげたから艦隊運用は神業か
0517名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 12:20:41.23ID:s6/CBYkk
>>515
元からのビッテンフェルト艦隊と旧ファーレンハイト艦隊とでズレが生じてなかったっけ?
0518名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 13:19:14.24ID:HBLH3JAN
ビッテン艦隊なんて戦うたびに壊滅か半壊で
常に半分以上は新兵か他の艦隊からの補充だろ?
0520名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 13:46:09.32ID:HvqdpS5e
・・・そうかビッテン艦隊に配属されるって事は某戦艦の第三艦橋勤務命令みたいな過酷な運命が待っているのか・・・
0522名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 15:00:59.97ID:X84sIRF/
じつはビッテン艦隊の黒色って下地の色なんじゃなかろうか

他の艦隊は黒の下地色の上にグレーの軍艦色で塗装
ビッテン艦隊は損耗が激しいので、経費節減のため上塗りは省略。

こう考えると、艦長時代に自艦を黒色にしたという話もじつは
平民なので塗装経費をピンハネされたのを「黒く塗った」とやせ我慢したのが本当ではなかろうか?
0523名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 15:15:36.21ID:EhBm67N9
常に大きな被害とそれ以上の打撃を与えているビッテン隊の練度はどうやって維持してるんだろう
練度の高い兵を優先的に入れたとしても即馴染むって訳でもないし畑で熟練兵を収穫してるのかヴァルハラから蘇生でもしてるのか…
0524名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 17:46:12.01ID:A498dQ6h
寄せ集め艦隊なのに練度高いヤン艦隊と常に人が変わってるビッテン艦隊の練度は
考えるだけ無駄だぞ。
0526名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 19:26:24.42ID:VbBzCOiX
和約に抵触しない巡航艦や駆逐艦は建造されてたことが原作にも出てる。
あとは、和約に従って破壊する予定の戦艦や宇宙母艦を破壊中止したとか。
加えて、惑星警備の艦艇もかき集めたと予想。
0527名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 20:03:54.29ID:yC7W28uK
>>514
最後尾の敵なんて損傷して落伍中だろうし、
追い抜かなきゃそもそも追撃の戦果を確定できなくね
0529名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 20:44:37.63ID:VbBzCOiX
>>528
巡航艦に限らず同盟の艦船は完全に規格化されてるから「戦艦並みの攻撃力を持った巡航艦」や
「空母並みの艦載能力をもった駆逐艦」なんて造れないぞ。
もともと同盟艦は質より量がコンセプトなんだから、短期間で大量生産に向いてる。
熟練搭乗員はどうしようもないとしても、艦隊を組めるだけの艦艇建造能力は残されていたしね。
0531名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 20:57:06.37ID:95Fo3Rfa
樺太:要するに条約で「長さ1000メートルまで」と言われたので、
長さは999メートル(熱膨張計算に入れて)、幅が5000メートルの戦艦を
作った…というようなもんだ。数字は忘れた。
0532名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:03:12.56ID:NUBLNUnH
考えてみると、同盟って130億人くらいの人口で50万隻規模の宇宙艦隊を維持してたんだよな
人口1/100の日本で5000隻の艦隊なんてとても持てないことを考えると、凄まじい生産性だ
現代の金銭感覚にすると、軍艦一隻がせいぜい数億円って感じなんだろうか
0533名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:05:24.13ID:0zSciqlo
>>531
全長999メートル、全幅8500メートルね
そして装備は全て横向きに付いていて進む時も「横進」するんだ
0534名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:13:01.79ID:VbBzCOiX
>>532
日本の場合、ほとんど全ての資源を外国から購入しなくちゃいけないからね。
しかも少数受注生産だから必然的に単価が上がる。

で、「50万隻規模の宇宙艦隊」の数字はどこから?
ヤン艦隊結成までは12個艦隊体勢で、1艦隊平均1万2000〜1万5000隻。
仮に全ての艦隊が1万5000隻として、12倍で18万隻。これの他に地方警備の艦艇があるけど、
それを含めても50万隻いくとは思えないのだが。
0536名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:21:42.33ID:VbBzCOiX
>>535
帝国侵攻30万隻って書いてあった?
「8個艦隊を投入、後方支援も含めて動員される兵力は3000万人」というのはあるけど。
0538名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:28:58.64ID:VbBzCOiX
投入された艦隊は第3、5、7、8、9、10、12,13、の8個艦隊。
30万隻だとしたら、1個艦隊に4万隻弱が振り分けられる計算になるよ。
何かと混同してるんじゃないか?
0539名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 21:58:24.98ID:xZ+BuUVx
>>535
同盟軍が動員したのは20万隻、3000万人
3000万人が同盟軍全軍の6割であって、20万隻が同盟軍全艦艇の6割というわけではない。
しかも同盟軍兵士5000万のうち相当数がハイネセン勤務等の後方の非戦闘員。

アスターテ後の残存正規艦隊数が10個艦隊で、そのうち8個艦隊を侵攻作戦に動員しており
他の部隊もそれに比例すると仮定すると20万隻は同盟軍全艦隊の8割としてよいだろう。
つまり、同盟軍の総艦艇数は25万隻ぐらいと推定される。
(第6次イゼルローン要塞攻略戦前は30万隻弱か?)
0540名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/02(金) 22:10:05.58ID:xZ+BuUVx
>>525-526 >>529
回廊の戦いのときのヤンの保有艦艇数は28800隻(使用に耐えない艦を含む)、
マル・アデッタで喪失した艦艇数が約16000隻であることを考えると、
同盟軍は新造艦艇を含めて約45000隻を保有していたことになる。

たしかに同盟の艦艇建造能力はバーラトの和約で損なわれたわけではないけど、
バーミリオン後の残存艦定数数千隻(無傷・小破)からひとときで4万隻も建造
できるとは思えんw
0541名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/03(土) 02:47:43.31ID:42FVXZyn
>>524
ヤンは、ハンニバルみたいな特殊なカリスマ性有るんで無いの?
ハンニバルは、ヌミディア騎兵、ガリア騎兵、リビア歩兵、イタリアで徴募した兵隊って言葉さえ充分に
通じ無い兵を率いてた。
練度は消耗が少ないから異常なレベルまで上がってんでしょ。
ロンメルだっけ「勇敢な兵士を作るのは簡単だ、唯々勝ちを積み重ねて行けば良い」って言った人。
勝ってれば、ドンドン練度上がるんだと思う。
0543名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/03(土) 16:49:33.78ID:Nmv0cBQx
逃げるフリを含む艦隊運用の巧みさ
十字砲火に熟達
スパルタニアン三位一体戦法
ローゼンリッターが白兵戦最強

ヤン艦隊の戦術的な強さの秘密ってこんなとこか
0545名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/03(土) 22:02:34.53ID:mHsHpU2o
基本的にヤンの言う事は完全に聞くってのも大きいだろうね
タガが外れたら途端にグエンアラルコンになっちゃうからね
0546名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 00:11:29.49ID:+TrdJXG/
ヤン艦隊はヤンによる絶対王政がしかれているからな。それこそが強さの理由。
トップダウンによる君主制的な組織こそが強い力を発揮すると思えるいい実例だよ。
オーベルシュタインがいたら言うだろう。No.2は不用でヤン艦隊こそが私の理想だと。
0550名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 00:56:07.12ID:GEq+DOOd
連続ですっぽかしてしまった……
>>547
元々bQてフィッシャーみたいな人間を指すからな

キルヒアイスも性格は控えめでラインハルトを出し抜く人間ではなかったが
能力が完全に主君と同レベルでほぼ同じ事をこなせるから
オーベルシュタインも警戒してたんだろう

事実それに近いオールマイティさを持つロイエンタールは皇帝に次ぐ大きな権限を与えられた後反乱を起こす羽目になったし
0551名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 05:45:30.28ID:mHYsigTb
もしヤンが突然病死でもしたら、そのときは艦隊の指揮をフィッシャーが取るということで良いのか?

戦闘のために出動してる真っ最中なら、フィッシャーがそのまま艦隊をまとめて引き上げることに
なるんだろうが、その後に軍上層部から「艦隊の陣容はそのままにする、新指揮官は自分たちで
決めろ」と言われたら、誰になるんだろうか。

作中では、ユリアンがある程度成長して、かつ艦隊もユリアンの能力でまとめきれる程度の規模に
なってから引き継いでいたけど、全盛期の話だよな。
0552名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 08:29:01.60ID:OW6cpmXo
実績と実力的にはメルカッツ提督だろうけど立場がなあ
消去法で(本人は嫌々)アッテンボローになるんじゃなかろうか
0553名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 09:09:39.83ID:0/lJZI+E
まさに査問会中のガイエスブルクは「ヤンが急病」状態だった。
一番上はキャゼルヌだったな。
0555名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 10:45:10.19ID:0/lJZI+E
「ドーソン」
「クーデターするか金髪に仕えるか宇宙の彼方に逃げるか三択」
0557名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 15:40:25.90ID:F4T31qAN
ドーソンはケチ臭いエピソードが満載だが実は行政能力の高い軍官僚だった・・・とか?
0560名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 16:06:41.12ID:qXHgSA3n
>>559
クブルスリー大将がフォークに撃たれた時、候補者の中で一番席次が上だったから。
救国軍事会議の連中からは「なぜ大将になれたのか不思議(な愚昧さ)」と酷評され、
アッテンボローからも「政治家にジャガイモを贈って猟官運動したにちがいない」とバカにされてる。
0561名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 23:46:11.59ID:8p/3aYwg
同盟の序列って

1:統合参謀本部議長
2: 同副議長
3:後方勤務本部長
4: 同次長
5:宇宙艦隊総司令官
6: 同艦隊参謀長
7:情報部長
8:査閲部長
9:技術本部長
10:士官学校校長

・・・てな感じ?
0562名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 00:05:28.13ID:QxmI1Fl1
>>560
そもそも大将が少ないんだよな
クブルスリー大将  →統合作戦本部長。入院
ビュコック大将   →宇宙艦隊司令長官。辞退
ヤン大将      →イゼルローンから剥がせない
ドーソン大将    →統合作戦本部次長(3人の中で最先任)
宇宙艦隊総参謀長  →大将が就くこともあるけどこの時は中将だったはず
統合作戦本部幕僚総監→影が薄すぎて不明
後方勤務本部長   →おそらく大将ポスト。この時期はロックウェル?
科学技術本部長   →おそらく大将ポストだが技術士官だろうからトップには据えられない

整理すると、ドーソンはわりと必然という気がする
次長にした奴が悪い
0563名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 05:18:46.19ID:pGcUn77H
>>562
査閲部長 →大将ポスト。当人は左遷されたばかりなのでw

ここでトリューニヒトが、グリーンヒル大将を統合作戦本部長に就けたら笑えたw
0565名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 10:04:53.94ID:azNc6p+j
大将以上ならそれなりのポストを用意しなきゃいかんしな
作中終盤の帝国みたいに上級大将だけど特にポストの無い一艦隊提督ですってわけにもいかんだろうし
0566名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 10:21:52.56ID:XKxbq3ub
アニメだと査問会に後方勤務部長としてロックウェルがいるね確か
階級の字幕は出てたっけか?
0567名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 12:42:57.42ID:S7jhZwBF
防衛正面がイゼルローン回廊に限定されているから、要職が増えていないのかね。
イゼルローン方面軍司令官とか首都防衛司令官とかいても良さそうなものだけど。

あと、150年も戦争を続けている割に退役軍人支援委員会長(閣僚)みたいなのはいないのな。
0568名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 12:50:00.04ID:UeKMIWYt
>>566
確か、部長は現役軍人なら中将または大将って記述があったはず
本部長三人は大将だと思う
0569名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 14:14:12.22ID:hdoC2aPn
グリーンヒルはよく退役させられなかったな。しかも左遷といっても
本部の部長だし。降格させられた上に士官学校で席次が少しだけ下だったヤツ
の部下にされてイビり倒されてもおかしくないのに。
0570名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 15:35:53.02ID:XKxbq3ub
あそこでグリーンヒルまで辞めさせたら人材がエライことになってたからな

まあその人材枯渇のおかげで本来ヒラの少将くらいで人生終えるところだったパン屋の2代目が宇宙の歴史をかなり動かすポジションに着くことができた訳だが
0571名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 15:52:25.97ID:dCjagHDb
ドーソンも行政手腕自体は相当なものだったんだろうな
ヤンやアッテンボローが異常なだけで、40代半ばで大将というのは普通に考えれば十分に高速昇進だし
0572名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 16:10:34.02ID:S1sCkNS9
なぜドーソンを統帥作戦本部長にするのかって話だな。
キャゼルヌに宇宙艦隊艦隊司令官をやらせ、シェーンコップに後方勤務本部長をさせるようなものだ
0573名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 18:16:52.33ID:xwBLk7zy
ドーソンは統合作戦本部長の三人いる次長の一人だったはず
作戦本部における次長は軍のナンバー2ではないが、行政組織としての
ナンバー2だったじゃないかな
ちょっとややこっしいが、日本の官僚組織で言えば警察庁長官と警視総監と
警察庁次長みたいな関係かな

で ドーソンが選ばれた理由はトリューニヒトの政治判断だろうね 忠勤が
認められたから  ただ軍からの反発も強かったと書いてあったが
0574名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 18:41:22.01ID:fndnotId
>>573
それは地の文でも言われてたね
同盟軍制服組のナンバーワンが統合作戦本部長で、ナンバーツーが宇宙艦隊司令長官
0575名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/05(月) 20:10:30.52ID:6JeOnuuV
そうりゃ宇宙軍から地上軍(陸・海・空、海兵隊、沿岸警備隊)を統括する統合作戦本部長が各上でしょ

宇宙艦隊司令長官は花形部署のトップって事で
0579名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/06(火) 16:23:01.50ID:c9aGx71W
ロボスとシトレ。
最後まで無傷で生き残った同盟軍最高幹部
艦隊司令官クラスは全員死亡か捕虜か重症の末路

何故差がついたのか
0580名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/06(火) 18:10:13.96ID:AOYenXiP
人生に運不運は付き物 強いてあげるなら二人の軍歴とラインハルトの
軍歴がずれたこと   どちらかがもう少し早く生まれていたか遅く生まれて
いたかで運命は変わっていた
0581名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/06(火) 20:31:28.93ID:nCtkhivQ
同盟軍、ロボスの全盛期ウランフやボロディン、ビュコック達が全盛期でもせいぜいミュッケンベルガーと五分に過ぎない
0582名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/07(水) 18:46:55.82ID:aHWnYIl+
・同盟軍人
・原作終了時50〜60、生存
・有能

これを満たす人っているかな。
0589名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/07(水) 22:39:59.81ID:aHWnYIl+
トンクス、いることはいるな。
ローエングラム朝はあまり使うつもりはなさそうだけど、バーラト政府で活躍できるかな?
0590名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/07(水) 23:54:15.50ID:sfKtdis5
ムライさんは引退したいようだし、シトレさんは協力してくれそうだが
クブルスリーさんは怪我の影響がありそう  ロボスさんは
アムリッアの大敗の責任者だし、その後シトレさんみたいに帝国への
抵抗運動にも参加していなかったからどうかなぁ

キャゼルヌとアッテンの二人が自治政府を支えていくんじゃないかな
ユリアンの歴史家志望がかなうか 状況が許してくれるか いささか不明かな
0591名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/08(木) 10:00:22.12ID:dpLhzbq0
ムライ
フィッシャー
パトリチェフ
この3人年齢わからないんだよな
フィッシャーが最年長の記述があるだけ
螺旋迷宮読んだ限りおそらくムライはパトリチェフより年上だろうけど
0593名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/08(木) 23:05:52.26ID:orFY8cs5
ヤン艦隊の序列から言えばフィッシャーのおっさんの方がムライより年長っぽいが
0594名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 10:56:36.46ID:8fFwsC8/
スパルタニアンやワルキューレと、駆逐艦の中間…
3〜5人ぐらいがカプセルホテル生活ができるスペースで、機動性も高い小艇は使い道ないかな。
ミレニアム・ファルコンみたいな感じか。

主に偵察。掃海や防空も。

現実の海ではどうなんだろう。
もう少し大規模でないと、長期間の航海は無理なんだろうか。
また、風呂トイレベッドがあり、数日間二人が交代で過ごす爆撃機とか…
0595名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 11:36:44.51ID:Ah7B9kX9
実際中途半端だからなあ
機動力では一人乗りに大幅に劣るし大宇宙の潜入型スパイ活動なら駆逐艦で上等だし

あってもスパイに特化した軍艦とは別の括りだろうね
0596名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 18:54:14.99ID:a7BCzCTd
>>594
惑星近傍にて警備艦艇としてなら使い道ありそう。
大東亜戦争時代に対潜哨戒や船団護衛で活躍した海防艦のようなイメージ。

銀英伝では帝国軍に「雷撃艇」が出てる。ワルキューレより高火力で核爆弾も搭載、
劇場版では戦艦も撃沈してる。ワープ能力がないから専用の母艦に収納されて戦場に
送られてるね。
0598名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 20:04:04.61ID:Nyz7lkl9
パトリチェフってエコニアでヤンと知り合わなかったら
「少佐止まりの男」だったろうな。
0600名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 20:37:06.45ID:M2+DVx5N
>>594-595
OVAなら強硬偵察型スパルタニアンが該当するね。

>>597
パトリチェフはヤンの5歳年上じゃなかったかな?
(エコニアではヤン21歳に対してパトリチェフは26歳)

>>598
原作によると、士官学校卒は20代のうちに少佐になるのが標準だから、
少佐止まりと言うのはよほど出来が悪いということになる。
パトリチェフがヤンに出会わなければ、しばらくはエコニアに居残るから
出世が遅れただろうけど、それでも大佐ぐらいは余裕でなれるだろw
0601名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 22:11:56.87ID:ZxJNBOxc
>>600
銀英伝世界の軍隊の構成を考えると、ほとんどの士官は大佐で引退だろうな
艦艇数から考えて膨大な数の大佐がいるけど、准将への門は超狭い
0602名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 22:25:38.14ID:a+upVQjj
>>594
オーベルシュタインが脱出したり、オフレッサーを送り返したシャトルが
大きさ的には多分そんなもんじゃなかろうか。
ワープ能力があるし、恐らく本来は艦隊司令官や艦長である貴族が
脱出するためのものだから、快適に過ごせるスペースがあるだろう。
あれって最低限の武装くらいは付いてるんだろうか?
0605名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 00:00:26.68ID:dwXUblxm
>>603
英語だと艦長はキャプテン
海軍だと大佐はキャプテンだが陸軍だとキャプテンは大尉でややこしい
0608名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 06:50:52.09ID:sze5gFkr
ヤンは基本参謀畑の人だから中佐〜大佐の時期でも参謀長のお付きとかしてたんじゃないかな
確か外伝で艦長してたと思うけど
0609名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 06:57:24.63ID:az+/aqoe
外伝で艦長してたのはアッテンボロー。第6次イゼルローン攻防戦で駆逐艦エルムVの艦長をしてる。
ヤンはエコニア参事官以降は参謀畑一本槍だよ。
0610名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 09:56:00.21ID:5VeFADmi
>>605
だから、海軍軍人は陸軍大尉が軍艦に乗艦したときは一階級上げて「メイジャー」と呼ぶらしい
キャプテンと呼ぶとややこしいから
0615名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 19:56:17.56ID:F0CqF6s/
日本では律令制から階級の名称を引っ張ってきているから、諸外国とズレが出るのは仕方がない。
0616名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 20:51:36.27ID:H91kPvtj
現在の大抵の国だと将官4階級制だけど(准将、少将、中将、大将)
銀河帝国は准将と上級大将が同時に存在するという珍しいシステムなんだよな
もっとも、軍人の数が数千万人となると、将官の階級もたくさん必要になるのはわかる
0617名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 20:53:49.85ID:EiunzrrZ
銀河帝国は貴族も平民も将官になれる稀有の国家体制なので
階級を増やさないと貴族が反乱起こす
0618名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 21:12:50.42ID:F0CqF6s/
貴族だけで将官の地位を占めても数が足りんだろ。
帝国軍の将官はそれぐらいの数(1万ぐらい)がある。

もっとも、上級大将以上は貴族で独占しているだろうけど。
(注:優秀な平民将官が上級大将あたりまで昇進したら、これまでの帝国への忠節を鑑みて
   帝国騎士の称号を授けることになっているとかw)
0619名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 21:40:03.37ID:n9wYUqcf
リアル世界だと局長、部長クラスは将官で課長は大佐が就くハズ

平民出で頑張っても課長クラスで出世が止まるとは理不尽な境遇だな
0620名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 21:40:19.18ID:H91kPvtj
コーゼル大将は統帥本部次長、上級大将まではレールが引かれてた感じだな
0621名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 23:17:45.28ID:RTlC6PJ5
貴族の大将をノーマル大将と階級で差別化するとか何とかで上級大将がいるとか無かった?
公式設定じゃなく同人設定だったかな…
0622名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 00:41:31.77ID:wPCIXrWP
そういや昔アメリカに行って格下扱いで憤慨し勝手に星の数ふやして帰国した自衛隊幹部がいたとか
0623名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 01:02:02.23ID:a9ZnkCwO
アメリカは格差をきちっと分からすように態度を露骨に変えてくるからね
生意気なやつはきっちりシメる
0624名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 04:09:31.63ID:iHZ1fzoA
でもそんな帝国も平民の将官とかがでるようになったのは涙すべき40分以降だろうからね
0625名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 04:23:06.90ID:/NTA63YM
>>619
逆の可能性も有ると思うなあ?
中将と大将と上級大将は爵位持ちじゃ無いと成れない、つまり平民は昇進する時は最低でも男爵が
貰えるとかさ。
織田信長は恩賞に茶道具やったけど、貰ってるのは皆大名なんだよね。
逆に言うと、茶道具やるには最低5万石くらいやらんとおかしな事に。
0626名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 07:13:51.98ID:2/s7iZ/Z
>>625
帝国軍将官の数が多すぎて、爵位の価値が暴落してしまうよ。
爵位の希少性を考えるなら、上級大将以上が対象というのが妥当では?

コーゼルが平民でありながら大将まで昇進できたのは、門閥貴族の頭の中では
大将以下は佐官クラスと同じ扱いだからとかw
0627名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 09:52:17.60ID:iHZ1fzoA
フレーゲルが艦隊指揮官ぽいポジションな辺り
ゲームの設定であるフレーゲル男爵が中将なのは原作読んでの考察としても妥当と考えられるな

つまり碌に経験無くても男爵てだけで中将にはなれる

ヒルデスハイムも伯爵なのに中枢にいたって事は中将だろうし
0628名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 10:42:35.52ID:1YoPXaU8
男爵ってだけじゃなく、権門であるブラウンシュバイク公爵の甥ってのも大きいんじゃない?
ガイエスブルグに参集した貴族たちには佐官尉官も多数いたし。

あと、フレーゲルはミュッケンベルガーの副官をつとめたことあるし、才能はともかく経験はあるよ。
中将たるに十分な経験かは別としてね。
0629名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 11:08:20.50ID:mfaHJAbE
>>628
あと、ブラウンシュヴァイクは息子がいないっぽいから
代償行為でフレーゲルを溺愛してる要素もあるのかもしれん
0630名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 17:14:00.32ID:1YoPXaU8
>>629
たしかに息子は出てこないな。いるかどうか分からないけど。
息子はいないと仮定して、ブラウンシュヴァイク公が死んだ場合、家督は誰が継ぐんだろう?
娘がいるから釣り合う家系の男性を婿にして継がせる?
甥なり弟なり近親者に継がせる?
直系が途絶えたら問答無用で廃絶?
どれなんだろう? 作中に凡例出てたっけ?
0631名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 17:20:30.85ID:fwBl8d+j
直系以外アウトならまずゴールデンバウム家がアウトになるしある程度の近親者ならOKってなるんじゃない?
0633名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 18:50:43.62ID:eryMgYCk
直系卑属以外が継ぐにはある程度政治力がいるんじゃないの?
養子にしろ親戚にしろ
0634名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 18:59:47.16ID:SeafyAsB
典礼省にコネや袖の下がいるだろうな。
公爵家ならその辺は問題なさそうだが。
0635名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 19:21:33.06ID:iV1b1Mx/
前のローエングラムさんは何があって誰にも継がせることができなかったのだろうか
0637名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 00:23:47.21ID:1ExOaCBq
ヤン・タイロンが集めてた骨董品っていつごろの時代のやつ?
13日間戦争より前?
0638名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 02:22:13.62ID:czrV/3Ed
>>633
江戸時代だと、実子が居ても届け出してお目見えまでしないと駄目のはず。
直系卑属以外だと事前の根回しとか必要なのかも?
銀英世界の貴族は、中国の爵位とかと違って実質的な意味が有る領地持てるみたいだし。
中国だと、殆んどの王朝では爵位は勲章以上の意味無いけど。
0640名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 15:10:08.69ID:ynSsTnUb
イゼルローン要塞は、できた時には「たとえ占領されても民主主義の悪い面ホイホイと化す」
という副次効果も計算されていたんだろうか。

ここでの問題。
「銀英伝冒頭から1000回繰り返したら、どんな結果に落ち着く率が高いか」
原作の、「ヤンによるとんでもない占領→アムリッツァ+ラインハルト政権→同盟滅亡」
の流れはどれぐらい再現されやすい展開なのか…
0641名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 15:22:18.94ID:91NmRiUe
ヤンの占領劇は要塞と駐留艦隊の仲の悪さまで計算してたから成功率は決して低くない、駐在の士官で作戦を読んでたのもオーベルシュタインだけだし9割位の確率で成功したんじゃないかな。
その後の侵攻決定は微妙なところ、トリューニヒトが許容以上に大負けすると読むか政権が持ちこたえそうって判断になればやらない事も十分考えられるから8割くらい?
アムリッツァの結果については侵攻した時点で100%ああなる、あんな超巨大な作戦行動でなんの成果もありませんでしたで帰ることは許されないし

ここまでくれば後は大体一緒だろうし7割以上の確率で原作通りの結果に収束するんじゃない?
0643名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 16:49:14.18ID:HdbS06fE
ラインハルトが出世する前に戦死(殺害)した場合、ヤンは軍にいる必要がなく大佐ぐらいで退役
案外、地球教が宇宙を支配する可能性が高いかもしれない
0644名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/12(月) 16:59:09.76ID:6xr8E4Um
作品開始時点で既に、フェザーンを通しての宇宙の間接支配が完成されつつ有ったしなあ
0648名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 01:46:14.55ID:s96MAihA
>>645
記録に拠ると、アレキサンダー大王の戦傷は相当無茶苦茶で、何でこの人生きてるの?って食らい大怪我を
何度もしてる。
この人も常に陣頭指揮やって味方を鼓舞してたから戦死しなかったのは只の幸運だね。
平行世界の殆んどでは、単に生意気な小僧戦死で終わってたと思う。

家康だって、平行世界の殆んどで人質の時に処刑で終わりwwwwwww
小早川が撃ち返した世界でも斬首でしょ。
0651名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 07:06:24.78ID:2vP3FWFc
この物語の旗艦用の戦艦はかなり硬いからなあ
よほど単艦で孤立しないかぎり落とされそうにない
0652名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 07:41:53.21ID:wCMUN31M
いや、ブリュンヒルト目立つやろ
ラジェンドラの飾り立てた白馬なみに目立つ
旗艦と丸わかり
0654名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 13:25:02.22ID:hDxPUJPD
それにしても苗字以外で日本風文化が綺麗さっぱり物の見事に消え去ってるよなあ
コーヒーに紅茶、ワインにブランデー、フリカッセ

緑茶に日本酒、お饅頭はもう何処にも無いのか!w
0658名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 21:25:43.58ID:4qXHo2TH
細かいことは分からんけど旗艦は被弾しないような配置になってるのかね
アニメじゃすぐ近くの艦がバンバン爆発してるけどw
0660名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/13(火) 21:34:42.48ID:gZOJgwgJ
人(指揮官)によると思う。
ヴァーミリオンではヒューベリオンが「旗艦が前に出すぎている」と注意されてるし、かといって下げれば
「指揮がしにくい」と言いたくなる。
逆にガイエスブルグ要塞近傍の戦いでベルリンは「どうせ後方で偉そうに構えていた」ために包囲
殲滅の罠にかからずにすんでる。
旗艦の位置が分かれば集中攻撃をかける(外伝1巻)だろうが、有効打になるとは限らないし、
旗艦自体が囮で指揮官が別の艦に乗ってるって可能性もある。
それを考えれば、流れ弾に当たるくらいのハードラックなんじゃない?
アムリッツァでのビッテンは旗艦以下数隻まで撃ち減らされて自身は五体満足なんだし。
0664名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 02:10:54.95ID:Y8QkwfOk
>>658
多分、戦力と言うのは戦艦と重巡洋艦の事で、それ以外はおまけぐらいの戦力差有るとしか。
旗艦のみ、高コストのエネルギーバリアとか?
まあ、インドとかでは指揮官は象の上なんで、ムガル帝国とかだと指揮官がスナイパーに狙われて
戦死率が異常に高かったそうな。
0665名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 04:55:11.77ID:4qXW220w
艦型もコンピュータで簡単に割り出せるだろうし
見た目どうこうはホンのおまけ要素だろうしどうせのら旗艦はカッコいい方がいいやろね
ヤンが旗艦代えなかった表向きの理由は対極にあるが

まあヤンのことだから華美な戦艦に乗るのを嫌ったのと単に代えるのメンドくさいってのが本音ぽいがw
0666名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 07:09:24.39ID:8oMFb/2v
ラインハルトが元帥昇進以降の艦隊戦で戦死しそうなのはバーミリオンぐらいかな?
それ以外だとクロプシュトック事件とかウルヴァシー事件とか危ないのがいくつかあるね
0667名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 07:15:14.88ID:YVZFTCRp
侵入側の目的は講和だったけどブリュンヒルデに直接乗り込まれたシヴァの戦いは相当にヤバかった
殺すつもりだったら接舷した時点で自艦ごとブリュンヒルデを吹っ飛ばす事もできた訳だし
0669名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 09:55:05.74ID:5mp3xW8P
ラインハルトはもう少し早い時期(まだ権勢を確立して無い頃)にフリードリヒ4世が死んでたらヤバかったと思う
多分リヒテンラーデあたりに潰されてたはず
0671名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 10:56:42.29ID:UV33o41O
フリードリヒ四世崩御のあのタイミングは狙ったというか、自分の意思か他者のものか、とにかく自然のものでは無い気がする
0672名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 11:25:39.25ID:Kb4fqlTK
宇宙一ふんどしが似合う男・ビッテンフェルトがふんどしの日をお伝えします
0673名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 11:42:16.94ID:0476AFLg
士官学校卒で自分の意思で退役できるのかね
士官の損耗率と育成コストを考えると傷病以外なら年数縛りはありそうだけど

年金満額、将官の目なしで大佐で退役、って感じはあり得るか
0674名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 14:09:19.90ID:jWT5iiR4
同盟の年金運用の利率ってどうなん?

そもそも年金支給開始年齢までヤンは30年以上あるんじゃないのかな
0675名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 15:39:48.42ID:0476AFLg
同盟の政治家の経済の舵取りは優秀といえる
100年以上戦争継続しても破綻してないし
アムリッツァ後も遺族年金の支給が滞ったりしてないよね

なんでそんな豊かなのかはわからんけど
戦争が社会の成長を支えてるんかね

年金運用は軍需、運輸、通信株メインで良さそう
0679名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 19:07:16.55ID:R6ey2ihW
フェザーン商人の投資は、同盟そのものじゃなく惑星開拓権や鉱山採掘権に向けられてたと
原作4巻にあったな。
同盟政府への借款は、フェザーン政府が行っていたから、担保なしでも可能。
返還には利息を付けるのが条件だけど。

それを考えると、同盟の戦争はフェザーンだのみだってことが見て取れる。
0680名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 19:40:12.34ID:0476AFLg
>>679
もう消える
邪魔してごめんな

お前の論理は無茶苦茶すぎだわ
同盟政府〜以降はお前の妄想で推論だとしても三段論法にすらなってないだろ…
0681名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 21:50:14.49ID:PlL1W0wj
>>673-674
年金受給資格を得る期間は士官学校生時代を含めて10年と原作に明記されている。
25歳で退役したフレデリカにも年金が支給されている・・・
・・・25歳だと士官学校入学(16歳)から数えて10年に満たないけど、10年目も10年扱いかな?

もっとも、10年で得られる年金はスズメの涙のような気がするけどw
0682名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 21:56:43.50ID:n5c5USL4
士官学校生って同じ学年2,3億人の中のたった数千人の超エリートだよなあ
運動できないヤンが良く入れたもんだ
0683名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 21:58:25.79ID:YVZFTCRp
言って射撃も及第点はなんとか取れてるんだから徴兵された一般兵よりはマシなんだろう
0685名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 22:00:48.19ID:CVODBqYn
銀河全体の人口が約十分の一になったのは、帝国自体のせいか、それとも戦争のせいか、どっちだっけ
0687名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 22:46:48.04ID:Tq2MTn0i
メックリンガーってヤンにとっては理想の立ち位置だったのかな
歴史の中心のすぐ側にいながら客観的な視点で歴史を観察する事が出来た位置
ヤンは自身が歴史の中心そのものだったから客観視する暇もなかったんだけど
0688名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 22:54:20.75ID:PlL1W0wj
>>687
存命の頃からヤンに関する本が山のように出ているから、笑えるなw

>>686
ヤンの場合、ゴーストライター立ててテキトーに戦術戦略論を書けば、
初版で1億冊、印税1億ディナールは固いのにwww
0689名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 22:55:25.70ID:CEgWMkDo
射撃なんて陸戦隊しか必要ないだろうに
そしてその陸戦隊は少数精鋭のスーパープロフェッショナル集団
惑星上空の制空権取ったら勝ちという戦いだから出番ないんだな
0690名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 22:58:08.54ID:PlL1W0wj
>>685
戦争や騒乱のせいと言われているけど、違うような気がしている。

登場人物の一人っ子率の高さを考えると、帝国同盟共に出生率があまり高くない気がしている。
出生率1.8ぐらいで500年で人口が10分の1になるわけだし。
0691名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 23:38:49.81ID:3K3qBclC
>>685
帝国のルドルフの劣悪遺伝子排除法の影響だと思っている

あの法律の恐ろしいとこは生まれてきた子供だけが抹殺
されるのではなく親も劣悪遺伝子保有者と認定されるところ
社会的に抹殺されるだろう 

そんな 世界で子供を作ろうとは思わんな 
同盟は逆に多産を奨励したと序文になかったかな
0692名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 23:49:07.42ID:Tq2MTn0i
ハイネセンにたどり着いたのが40万人だか400万人だかでそこから150年で数十億人にまで増えてるからな
5世代で100倍に人口が増えたとすれば一夫婦で平均5〜6人は生み続けて無いと厳しそう
0693名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 00:02:44.62ID:/BgBCLeU
>>687
今、世間で孫子って言われてる本の種本は、魏武注釈の孫子だよ。
魏の武帝「曹操」が、当時残ってた孫子に自分の考えで注釈を入れた者。
歴史の中心だから本を書けない訳じゃ無いです。
0694名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 00:07:05.05ID:00H8V49x
ヤンの戦術論は理屈はわかってもたぶん実行できない
フィッシャーいなかったらどうしてたんだろ
0695名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 00:59:54.97ID:efX/QviB
ヤンがフィッシャー抜きで艦隊指揮したのって、アスターテの時と、
ガイエスブルグが攻めてきて援軍を指揮してた時だけだよな。
ドッチも、予めフォーメーションを用意しておいて、その通りに動かしてた。
フィッシャー抜きのヤンの艦隊運用って、そういうのだと思う。
0696名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 07:10:05.21ID:zboDdt2i
>>681
政府全員が平均12.5%の賃金カット食らったときに、フレデリカは15%カットだったから、
国家公務員平均より高い可能性がある
0697名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 07:26:26.40ID:jI1uG6hs
>>695
どっちも立場的に追い詰められた場合の打開策やね
ガイエスブルクの時はユリアンとメルカッツの挟撃をアテにするのが半ば前提だったし
0700名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/17(土) 04:35:09.93ID:lIzT1hEq
>699
その単語はどちらも地域や時代によって意味が変わるんだが
貴方はどういう意味で使っているの?
0702名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/17(土) 12:37:02.64ID:z+SLbfNT
>>692
「長征以来の家系」を自慢する家があるくらいだから、同盟の結構な割合が亡命者の子孫なんだろうな
0704名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/17(土) 14:55:56.53ID:B/sGN3XU
亡命というのは他の国に逃げる事を言うらしいから
ハイネセン一行は亡命者ではないと言えるのでは。
0705名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/17(土) 15:04:59.62ID:V+ziOaFJ
強いて言うなら「移民」かな。メイフラワー号の乗客みたいな。
ただ、明確な目的地があっての航行ではなかったから、「流民」に近いとも思う。
0707名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/17(土) 21:51:12.65ID:XUIh4YGE
封建社会なら流民でもいいんじゃないの?
中世日本でも農民の逃散は有ったわけだし
0710名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 01:45:06.75ID:t5kDBJIO
地球の国という括りから宇宙に出て何百年以上も経過してたら
名前なんて現代人には理解不能な響きになってそう、とは思ったな
意図的にドイツ風にしてる帝国は分かるけど
ヤン・ウェンリーだとかタイロンだとか、上下共に明らかに中華系ネームとか
どんだけ血統主義だったのと
0712名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 05:08:56.06ID:Fe8sa2u5
どうせフェザーン出身の冒険商人というとこだろ
ヤン・ウェンリーはボリス・コーネフのお友達だしな
同盟の女性と結婚して同盟に移民と
0713名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:17:03.29ID:M2A+R9yk
ヤン・タイロンはハイネセン出身で同盟でも有数の交易商人  
元は小商船主から始まって多数の恒星間商船隊をオフイスで指揮していた  
自宅はかなりの大邸宅で美術品で溢れていたみたい

ヤンは幼いころはメイドに世話をされていた大富豪の一人息子だったんだよ(マジ)w
0714名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:29:30.57ID:luL2JlR9
ダウト。
>同盟でも有数の交易商人
>多数の恒星間商船隊をオフイスで指揮していた
>自宅はかなりの大邸宅
これらの記述はない。
タイロン氏については「自前の宇宙船をもつ交易商人」であり「自称・金儲けの名人」とあるだけで、
大商人ではない。
ハイネセンに自宅があったようだが、親戚一同で「幼児のウェンリーを保護」しようとしたことを察知して
息子を連れて宇宙船で交易に出た。
氏の死後、会社(という体裁の交易商人)の権益のほとんどが抵当に入っていたことから自転車操業
だったことが分かる。

メイドに世話されるような大富豪の一人息子が父親から壺磨きを命じられるはずがない。
0715名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:31:27.48ID:YWBNKZnv
金儲けの達人も自称だからな
実際は自転車操業がうまくいっていただけの中小企業の社長でしかない
0716名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:38:51.67ID:M2A+R9yk
>>714
1巻第1章に「彼は息子にメイドをつけたが、メイドが休暇の時扱いに困って
傍で壺を磨かせた……」 て書いてあるよ
0717名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:44:15.27ID:luL2JlR9
了解した。メイドについては訂正しよう。

ただし、現在においても夫婦共働きの一般家庭が子守兼家事手伝いとしてメイドを雇うことは珍しくない。

メイドが休暇の時、ウェンリーの面倒を見る人間がいないってことは、雇っていたメイドは一人だけと判断できる。

よって、ヤン家は大富豪ではないと断言できる。
0718名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 09:51:16.56ID:M2A+R9yk
いや こちらも推測で書いたのは認める

>恒星間商船隊をオフイスで指揮していた
これは1巻1章に書いてある  多数はなかったけどね

大邸宅というのは、古美術品が山積になっていた文と
有数というのは手腕に富んだ男からという文の推測
0719名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 10:06:13.23ID:luL2JlR9
了解した。だが、商船隊をオフィスで指揮していたとなると、
「宇宙船の核融合炉の事故で死亡」
と矛盾するんだよな。

ウェンリーが成長するとともに規模を縮小したか、あるいは、
「商船隊の一隻に旗艦のような設備があり、そこにオフィスがあった」
かだと思う。
0720名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 10:20:14.34ID:84+diItL
少なくとも実は借金の山だったからな
それでも貸し剝がしはなかったので腕は確かな小規模商人くらいだろうね、小金持ちというか

個人の裁量に頼ってたので死んでからすぐさま回収されたんやろね
0721名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 10:23:40.24ID:M2A+R9yk
>>719
それは、ヤンの母方の親族がヤンの親権をヤン・タイロンから取ろうとして
それから逃げるために自ら恒星間商船に乗りハイネセンから姿を消したとある
そこで商船隊の指揮を執っていて事故にあったんじゃないかな
0722名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 10:44:09.82ID:YWBNKZnv
どうせ借金取り等から逃げ回るために
人生の後半は宇宙船に住み続けることにしただけだろ

ヤンの親権云々はただの口実で、実は親族によるヤン奪還じゃなくて
妻の親戚から借金返済を迫られていただけとか

よくある中小企業の武勇伝
0723名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 10:56:26.26ID:YKm+nu9Y
商売人なんだから、浮き沈みはあるだろ
トランプ大統領だって、「ホームレスは借金がないから俺よりマシ」みたいに苦境に立ったときもあったし
0724名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 11:02:10.88ID:xehhgnyt
道原漫画だと、小さな船で家族的な雰囲気のクルーと一緒に生活しているヤンとヤンパパが描かれているが、
小説の記述から考えると小さな船じゃなくて戦艦みたいなサイズの「ヤン商船隊旗船」が生活の場だった可能性もあるのか
0726名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 11:54:30.08ID:M2A+R9yk
>>725
恒星間商船隊を指揮していたからボリス・コーネフみたいな
自分の船だけで商売していたのではなく、日本郵船みたいな商社の
オーナー社長さんだと思うけどね
0727名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 12:06:29.45ID:YFctZbqz
それだけの規模の会社を保有してたのに、どうして個人資産を全く遺せなかったのだろうね。
普通、会社の資産と社長本人の資産は分けてあるものだろうに。
0729名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 12:58:35.87ID:Fe8sa2u5
ガイドラインがどうあれ負債全部埋め合わせしないと信用されなくなって再起できないしな
0730名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 13:11:13.85ID:xDA0mCJ4
同盟には仮想通貨は無いのか

フェザーンと帝国マルクの為替ルートって変動制なのか固定制なのか気になる
0731名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 14:03:14.36ID:gGvIWr8r
Fateクロスでは積荷と納期もあって、保険と地上の家全部で何とか返せた、と。

でも「金育ての名人」と言われるほどの商人でも、事故一つで全財産飛ぶんじゃ
やってられないよなあ。保険が足りない…または自信過剰で保険が少なめだったか…

または偽物骨董に想像を絶する額をぶっこんでいたのか。
0732名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 14:17:21.39ID:YWBNKZnv
宇宙を股にかけた商売やってて保証もクソもないわ、それだったら地面を離れて商いするなよ
宇宙海賊まで出て来る作品なのに

困難をくぐり抜けて巨額の資産をゲット、めざせ第二のカウフ財閥
それが星系間交易商人
0734名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 16:08:48.16ID:7Tq7amck
>>733
大規模宇宙移民が行われている星間国家の世界で、生鮮食料品が無いと
問題になると本気で考えているのか?

保存食か宇宙船内での生産が容易になっているだろjk
0735名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 18:37:01.55ID:M2A+R9yk
>>730
ちょっとした想像だけど、フェザーンにおいて3国貿易をしていて国債の売買が
あったみたいだから為替市場とかもあったと思う  イゼ要塞が落ちた時や
アムリッア会戦の後は帝国や同盟の通貨や国債が暴落や高騰したとかね

この時の為替相場で富を成したり失くした人が大勢いそうだw
0736名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 20:31:37.94ID:S3CdO0VL
>>732
じゃあ海に海賊がいる現実世界では、大陸から離れて貿易するのは現実的ではなく
船舶には保険もかけられなくて当たり前ということだな。
0737名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 21:16:14.66ID:OFX4b0MK
>>735
3国に独自通貨が存在して中央銀行が独自に金融政策で自国内の通貨量をコントロールできているか・・・ちょっと疑問

同盟の赤字国債はフェザーンが大量に持っているとすればフェザーンの財務省(もしくは金融庁)は
アムリッア会戦以降の同盟の財政をどのように分析していたのか気になる
0738名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/18(日) 22:46:21.39ID:M2A+R9yk
帝国には帝国銀行(ライヒバンク)があって帝国内の惑星には支店があるみたい
同盟は通貨の発行量をレベロさんが気にしていたから中央銀行はあると思うんだが

もちろんフェザーンの財務省(もしくは金融庁)は強い危機意識をもっただろうね
それがルビンスキーの帝国支持への参考意見補強材料になったんじゃないかな
0739名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/19(月) 19:11:31.45ID:TODvLHJJ
とても根本的に。

アンネローゼが結局不幸になったんならラインハルトとキルヒアイスの苦労は無意味だよな。
0740名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/19(月) 19:27:06.38ID:edna3kmS
何が不幸か作品からはわからんがな
甥っ子可愛がりながら余生過ごしたかもしれんし、もしかしたらフリードリヒ四世と意外と仲良かったかもしれん
0741名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/19(月) 19:46:46.23ID:NL1zAq2m
本編終了後にいい人を見つけて分家筋の子孫を残した可能性もあるしな
故・獅子帝の手前表立って縁談を持ってくる事は無かっただろうけど裏では偶然の出会いを何度も演出してたんじゃない?
それになびくかどうかまでは妄想でしか語れないけど
0744名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/19(月) 21:14:10.12ID:Shgr5yoj
ヴェスターラント後にラインハルトとキルヒアイスの関係が修復してると面白い展開になりうるんだよな
アンネローゼとキルヒアイスが結婚して男児が生まれて、ラインハルトはキルヒアイスと和解してるからノーストレスで無性欲な日々を送る場合

そうなると帝国の後継者はキルヒアイスの子供だろうという空気が醸成されそうで、オーベルシュタインが頭抱える展開になりそう
0748名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 10:44:24.63ID:LE25oGIw
キルヒアイス「ラインハルト様、ロイエンタールを粛正しましょう、彼は危険過ぎる(アンネローゼ様的に
0749名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 11:17:06.54ID:VVuLHDhe
キルヒアイスじゃアンネローゼを満足させるのは無理
ロイエンタールやシェーンコップくらいの百戦錬磨じゃないとな
0750名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 12:34:38.23ID:g6vo0nKb
フリードリヒは最初は熟女好みだったけど、後から□リに転向したんだよな。
それは何故かと考えると、自分がまだ若い頃には勢いや体力で何とかできたけど
衰え始めてからは相手を思うように満足させられなくなってきた。
それをごまかすために、未経験だったり経験の浅い若い娘ばかりを好むようになった。
…という説はどうだ。

すなわち、フリードリヒは体力やテクニックにおいて劣っている。
だとすれば、キルヒアイスでも何とか満足させられる可能性もありそうだ。
0752名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 17:46:21.45ID:uVGyQGdC
なぜ卿らは、アンネローゼがキルヒアイスを育てて楽しむ可能性を考えぬのだ
0754名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 18:44:42.07ID:gHhB9MLj
最後なんでドヴィリエが自ら実行部隊の一員として乗り込んで来たのか未だに分からん
地球教が壊滅しようが何があっても自分は安全なところに身を置いて別で再起を目指すタイプじゃんアイツ

尺の都合的な匂いがプンプンするのがちょっと残念なんだよな
0756名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 19:40:31.47ID:ssMbO065
確かに都合よく義眼が犠牲(?)になるとか・・・急展開というか閉店セールというか・・・
0757名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 19:44:49.91ID:XWEiXUgl
オーベルシュタインが本編後に生きていても火種にしかならないだろうからね
だからこそ計算づくの殉死では?なんて説まで出てくるわけで
0758名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 20:19:04.12ID:3p+0x96h
>>754
自分の身の安全だけが目的なら、そもそも地球教徒をやっている必要がない。
いっそ地球教をラインハルトに売り渡して、身の安全を保証してもらえばいい。
まさにトリューニヒトが同盟を売り渡したように。

そうしなかったのは、彼には保身よりも大切なことがあったからだろう。
それが潰えるか否かの瀬戸際ともなれば、とてもじゃないが他人に任せる気にはなれない。
0759名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/20(火) 20:48:21.43ID:LE25oGIw
流石のトリューニヒトも大逆の首謀者が皇帝の悪口言って殺す程激怒するとは読めなかったな
0765名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 08:16:03.06ID:FeD0wvc3
>>758
ド・ヴィリエ自身はルビンスキーと同じく地球教を本心から信仰してるわけじゃないし
(富や?)権力を得るための道具程度にしか思ってないだろ

他の平信徒と一蓮托生に無謀な賭けに出るようなタマじゃないと思うわ
仮にラインハルトを殺せたとしても脱出、逃亡できるとは思えんし

自分だけ溜め込んだ私財をかき集めて辺境に逃げて、そこで名前や身分変えて再起を図るタイプだわ
0766名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 09:44:32.58ID:xDOHHxgT
有人惑星への熱核攻撃は禁忌と言われてるがタウンゼントに中性子爆弾を撃ってる
があればいいのか?
0768名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 13:16:36.08ID:Zhv4ErVP
>>765
まったく同意するが、どうせなら逆に考えてみないか 
ド・ヴィリエが陣頭指揮をとらざるをえなくなったのはどういう状況だったのかと

実は逃げようとしたんだが、偽の総大司教や配下の教徒たちが暴走して
逃げるに逃げれず巻き込まれてしまった  狂人の集団にいたド・ヴィリエの自業自得
とかねwwwwww
0769名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 15:27:19.23ID:uVI1wL6m
>>768
中世の魔女裁判を主導した異端審問官みたいな立場だろうね。
当人は魔女なんか信じて無く、熟練した煽動術で食ってる。
しかし、しばしば過激派は穏健派を裏切り者扱いするからwwwwwww
0770名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 16:32:09.93ID:FeD0wvc3
あと、皇帝が回復したら地球そのものを破壊って嘘情報もスケールが突飛でなぁ…w

そもそも地球教本部は物理的に崩壊してて
手元の実働部隊もわずかって状況じゃ、地球を守る意義も乏しいし、
阻止のために危険を犯して皇帝を暗殺するリスクより
地球教棄てて雲隠れする方が余程メリットあるもんねぇ…

10巻後半の急いで風呂敷畳み感が凡百のラノベみたいで残念
0771名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 16:41:37.25ID:xDOHHxgT
最終目標が地球の復権なのに地球無ければ教の意味ないじゃん。
更に言うとド・ヴィリエは「地球教のトップ」だから価値があるわけでそれ取り除いたら
スキンヘッドのCV銀河万丈だけになる
0772名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 18:01:02.45ID:FeD0wvc3
>>771
地球教の目標とド・ヴィリエの野心は必ずしも重ならないだろ
作中でも言及されてたけど彼にとって地球教は手段なわけで
衰退して殲滅される未来しか残されてない状況で殉教を選ぶほど殊勝ではないだろう、と。

言及されてないけど地位を考えたら相当な貯えはあるだろうし、
実働部隊を囮にして国外脱出する方が彼らしい、というか。

補完するなら>>768の言うように退くに退けず…が自然かもね
0773名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 18:22:59.32ID:xDOHHxgT
絶対殉教とは限らない。ユリアンらが見つけてなければ逃げ切れた可能性があったと思う
0774名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 19:18:59.30ID:Zhv4ErVP
ちょっと読み直してみたら、ド・ヴィリエの最後は偽の総大司教と一緒に
いるんだよね  20名(ここ笑うとこかな 嵐とはいえ侵入を許した帝国軍は
情けなすぎる)の信徒たちと突入して爆破を確認してから総大司教と逃げたんだと思う

結局この20人の集団から離れて逃げ出すことができなかったんじゃないかな

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」 ド・ヴィリエの哀れな結末は
必然だったのかもしれない
0775名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 21:20:01.66ID:wqeY2LRQ
総大司教(しかも自分の言わせたいことを自由に言わせることもできる)が一緒にいるんだから、
「自分たちが地球に住んで汚し続けるのは間違っていた、今後は外から地球を見守る」とかなんとか
適当なことを言わせて、ずっと教団の上位ポジションでひっそり貢がれ続けることもできただろうに。
ボスが特攻テロって、粗がありすぎるな。
0776名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 21:27:38.31ID:S+9M0htj
まあ好意的に解釈するなら何らかの方法で全員で突っ込むような状況にオーベルが扇動したんだろうね
風呂敷包みと言っても生き残らせたまま物語終わらせるより読者としても収まりはいい
0777名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 21:35:07.85ID:R8eoOA5D
ここで実働部隊を全滅させられなかったら闇に消えた地球教徒と果ての見えないテロとの戦いを強いられてた訳だし
オーベルシュタインも念入りに美味しい餌を用意したんだろう
0778名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 22:13:25.15ID:S+9M0htj
>>777
しかもカイザーもう死ぬから餌として使うのもコレがラストチャンスだしな
全滅させるタイミングはまさにここしかなかった
0779名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 22:33:26.01ID:fS8MPyGf
まさか生き残りがいて数百年後に地球教がローエングラム帝国の国教になるとはね。
0781名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/21(水) 23:51:32.71ID:uVI1wL6m
>>772
>>776
>>775
多分、中世のイスラム帝国の史実とか知らないんでしょうね、世俗派が急進派に異端扱いされるって事有るのに。
マホメッドは政教一致のイスラム教団を作ったけど、死後はアラブ人の有力者でグダグダに成る。
四代目のカリフのアリー「マホメットの娘婿」までは何とか話合いが有ったんだけど、アリーが暗殺されるとシリア総督
ムアーウィアがウマイヤ王朝を作る。
しかし、ウマイヤ朝は露骨なアラブ人優先政策を取ったので、占領地の改宗者は神の元での平等を説くイスラムの
教えに背く「要は異端って事」と見なす様に成る。
そんで、クーデターが起こってアッバース朝が出来る。

宗教国家って、下手すると内部の過激派の突き上げでグダグダ成るから。
0782名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 00:42:19.24ID:iJPu0J/s
登場人物がバタバタ死ぬ、って点では2巻もそうだけどな。
キルヒアイス←ここで死ぬのは早すぎだろ。ラインハルトが心を許せる相手が皆無になるのが早すぎる。
貴族連合&リヒテンラーデ←ドッチかは生き残らせろよ。ラインハルトが全く制約無く動けるようになるが早すぎる。

ジェシカ・エドワーズ←ヤンと連携できる政治家を消すのが早すぎる。つーか1巻の伏線は何のために貼ったんだ?
ドワイト・グリーンヒル←フレデリカの小説的な存在意義の半分が吹っ飛んだぞ。つーか1巻の伏線は何のために貼ったんだ?
0784名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 03:56:58.99ID:KvTSKJA3
一巻はその巻で終わっていいように最初は一巻の表記すらなかった
それが売れたので2巻を出すのは全10巻の構成にブラッシュアップした
新書版2巻の裏表紙に全10巻の構成してたので発売が遅れたと書いてある

キルヒアイスがいたら強すぎるから早めに殺したみたいなのは作者が言ってたと思う
作劇上の理由で制約が入るのは創作物では仕方の無いこと
若林君がやたらと怪我離脱したりね
0786名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 07:03:03.72ID:vL4H1KUI
アムリッツァの被害があまりにも大き過ぎて同盟は崩壊秒読み状態になっちゃったからなぁ
せめて被害が半分ならキルヒアイスが居てもある程度持たせられそうだったけど
0787名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 09:05:49.51ID:PtHi4+LJ
勝負は始まる前から決まっているもの
それがラインハルト戦略の強さなんだよ
0791名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 20:59:20.52ID:ii408DTG
同盟は英語系、帝国はドイツ語系らしい。
しかし、もともと大きな差異のある言語ではないと原作にある。
0792名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 21:07:09.18ID:7wa2LoPz
物語の約1500年前に建国した地球統一政府は、オーストラリアのブリスベーンを
首都にしているから、公用語はおそらく英語だっただろう。
地球統一政府の跡を継いだ銀河連邦も歴史的経緯からおそらく英語。
そして、銀河連邦の遺志を継いだ自由惑星同盟は共和主義復活を印象付けるために
公用語に英語を使うようになったのかもしれない。

>>791
帝国語はドイツ語風の英語だったりしてw
0793名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 21:16:47.93ID:9fcbmIse
金髪さんがあの顔で、ナンとかがブルンブルン!!とか言って怒るんだなw
0798名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 04:44:46.21ID:4MsLnCDj
それにしても漫画版でネタにしてるラインハルトのチシャ嫌いは一応原作準拠なんだなw
そこまで読み込めてなかったわw
0799名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 05:19:53.08ID:0uYS0a7t
チシャってレタス(の一種)なんだけど、どうしてそんなに嫌うんだろう?
0801名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 07:00:44.98ID:KGHk4OM1
宮廷料理人はチシャ入れたら残されるしそもそもどんどん食欲が無くなっていくしで苦労しただろうなぁ
0802名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 07:49:41.07ID:rTGFyivv
いまのレタスはえぐみないけど田中さんがガキのころのレタスは相当えぐかった
0803名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 07:50:53.76ID:3BzQS3pw
地球教がばれなかったのが不思議だ。
帝国では連座とか社会秩序局の気まぐれで、別に何もしてない人が拷問されるのはしょっちゅうだったはず。
そこに地球教の暗部担当や暗殺用草がいなかったとしたらおかしい。
0807名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 13:16:27.81ID:VhWze6gp
>妊婦が食べるのによいとされる植物である。
なるほど、男の子としては厭がるなw
0808名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 13:19:16.21ID:RyvWBSvh
自分は嫌いなくせに、妊娠発覚後のヒルダに大量に送りつけるラインハルト
0809名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 18:04:49.63ID:miBKwbQH
>>803
それは地球教が宇宙を支配しようと陰謀を企んでいたことが
バレなかった という意味かな?
それだったら地球にいる幹部以外は知らされなかったんだろ
末端の信徒が社会秩序維持局に捕まったとしても知らなければ
教団そのものに疑惑は向かわなかったんだろう

もしかしたら肥大化していく教団に注意を払う治安維持関係者
いたかもしれないが、現場での疑惑レベルで止まっていたとか
それよりも共和主義者や反戦運動活動家に目が向いていたかもしれない

アメリカだって冷戦中は共産主義者に注意を払ってもイスラム過激派には
9.11が起こるまでは注意を払わなかった  官僚主義の悪い面だな
0810名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 18:52:20.25ID:VI26Yjg0
アメリカは信教の自由があるんだから問題行動起こさない限りなんもできんだろ
ゴ朝は基本的に皇帝を頂点とした帝国に忠誠を示さなきゃいけないんだから
他に忠誠を誓う宗教自体が帝国では弾圧の対象だったんじゃないかってことを言ってるんだろその人は
同盟では単なる懐古主義者集団として大っぴらに活動してたけど
ロ朝になってからはある程度信教の自由を与えられただろうね
0811名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 19:10:02.03ID:3BzQS3pw
地球教は、皇帝でもフェザーン自治領主でも誰でも都合が悪くなれば消せる密度で草を入れている。
多分ブラ公たちにも入ってたろ。
ラインハルトは出世が急すぎて入れる暇がなかったが、逆に言えば短期間でキュンメルという
駒を作り出せた。

その草から芋づるにならないにはどうすれば…
「やたらと偉い人の、暗殺狙えるポジにいる人が、たまたま連座で拷問されそうになったら
都合よく事故死する。しかもみんなよく調べれば地球教とつながりがある」
なんて気がついたらほっとかないだろ。
軍の憲兵・社会秩序維持局・その他あらゆる治安諜報組織を支配しきれるだけの力があるのか?
0812名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 19:17:37.38ID:Z/BnkhYB
9.11前にも貿易センターなんかは爆弾テロが起きてたんだがな
イスラム過激派の犯行で
当然以降も警戒すべきで、単なる怠慢か、はたまたわざとやらせたのか…だから未だに陰毛論の温床となってる
0814名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 19:50:24.46ID:Vi77qkU7
>>810
初期の入植者は、しばしば宗教的迫害からのがれて来た人ですからね。
後、魔女裁判で有罪にされかかった人とか。
侍と刀みたいなもんだと思う、宗教の自由。
>>807
中国人はパクチーって野菜が大好きだけど、癖が強いんで嫌いな人も多い。
多分、ニンジンみたいなもん。
0815名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 20:32:27.36ID:63s0jMPv
>>811
>その草から芋づるにならないにはどうすれば…
中国の幇の方式を使えばいい。 誰が幇の構成員なのか、構成員自身も知らない。
0816名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 21:09:55.17ID:V55FIdlp
>>815
ふと思ったんだがキュンメル男爵事件の時  現場に地球教徒がいなかったら
黒幕が地球教団とわからなかったんじゃないのか
というか現場に何でいたんだろう?  下手したら自分たちも爆発に巻き込まれただろうに
もしかして爆発しなかったから様子を見にきたというバカなことをしに来たのかな
0817名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/23(金) 21:14:01.20ID:KGHk4OM1
キュンメルが演説している間に地面にプラスター撃って自爆するつもりだったとか?
ならやれよって話になっちゃうんだけどさ
0819名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 00:04:48.40ID:EKrGfdfJ
>>815
つうか、何処の仕業か解らんと脅しの意味無いしね。
中世イスラムの通称暗殺教団「宗派的にはシーア派らしいけど」を討伐しようとしたサラディンの枕元に
短刀ってお話有る。
殺せるけど、暗殺しちゃっても後の始末に困る訳だしwwwwwwこの話はサラディンが諦めたで
丸く収まってる。
0821名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 00:52:03.90ID:teHctoD3
交通事故ってどっかに書いてあった
貴族の車だったから未解決になって、それが原因で父親が無気力になった。

・・・そういう人間は新興宗教に奔りやすいんだけど、地球教徒だったりはしなかったのかね?
0822名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 02:09:43.96ID:FZ+j6fMb
父親はいい境遇ではなかったな
妻は事故で失い娘は皇帝に取られ息子には軽蔑され
事態が改善する前に死亡
0824名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 07:04:28.46ID:nZZujEXq
ラインハルトの母が事故で死んだのって道原版…
田中版では明記されてなかったのでは
0828名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 12:56:05.13ID:A3A1DIHt
>>806
ノヂシャ(ラプンツェル) = Lamb's lettuce = 子羊のレタス


ラインハルトは自分が子羊扱いされたくないんだろうな
0829名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 12:58:18.93ID:kcn5qjhF
同盟ならまだしも、帝国の領主だからねー>女ルビンスキー
どうせならトリューニヒトの方を女性化すれば良かったのに。
0830名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 13:00:36.57ID:G5xyBtVW
>>827
あれルパートをどう解釈したんだろ
ルビンスカヤが金持ちの男を選んで、捨てられたルパートの父ちゃんは男手ひとつでルパートを育てて死んで、
ルパートはルビンスカヤを恨んでる?

なんか、性別逆だとかなり不思議な関係になる
0836名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 21:15:51.08ID:Y2aLp7tj
銀河英雄伝説 艦艇サイズ比較 Legend of Galactic Heroes Ship sizes
ttps://www.youtube.com/watch?v=fZjpsaU1Ew4

ちょっこの動画なんでこんなに艦艇群の3Dモデルが充実してるんや
銀英伝の艦艇の3Dモデルって市販とかされてるんだっけ…;;
0837名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 21:51:28.05ID:A3A1DIHt
フリープラネッツじゃなくてアライアンスと表記しているくらいだから
この動画の作者あまり銀英伝のこと知らなさそう
0840名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 01:58:55.25ID:lFG/PQ41
銀英伝でも3D対戦ゲームがでるのも時間の問題かも



太陽の牙ダグラム クラブガンナー討伐戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=qEMRtHkQvmw
0842名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 09:14:38.58ID:uBiDc8WE
>>839
ユリアン達が帝都に行ったようにフェザーンの商人達がいると思う
ただ 帝国の市民から見ればフェザーンの商人は嫌われているんじゃないかな
戦争を利用して儲けているとユリアンも嫌っていたりシューマッハの部下が
フェザーンに行くのを怖がっていたしね

それが帝国に征服され新帝都となって帝国の市民感情がどう変わるか
ちょっと興味深い  
0843名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 10:11:52.37ID:X+MBJ10L
3Dモデルはニ○ニ○動画の工廠で有志が作っていたらしいわ

↓艦艇別解説付き動画(毎月1〜2本のペースでうp
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 01 「ユリシーズ」
https://www.youtube.com/watch?v=3oC5cbAhiw8
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 02 「パトロクロス」
https://www.youtube.com/watch?v=1XINAo6L9Jw
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 03 「ヒューベリオン」
https://www.youtube.com/watch?v=rLsdtjl6__w
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 04 「レダII」
https://www.youtube.com/watch?v=0hwTL0-qqLk
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 05 「駆逐艦エルムラント」
https://www.youtube.com/watch?v=oOVDW-RRe_c
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 06 「タンホイザー」
https://www.youtube.com/watch?v=u9mZXxkbzIU
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 07 「ブリュンヒルト」
https://www.youtube.com/watch?v=aWy05ZFfyUY
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 08 「バルバロッサ」
https://www.youtube.com/watch?v=n8hMi-nN-jk
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 09 「パーツィバル」
https://www.youtube.com/watch?v=QMUONibSYPI
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 10 「ベイオウルフ」
https://www.youtube.com/watch?v=8qtQp0lT8ZQ
■ 銀河英雄伝説 艦艇動画 11 「トリスタン」
https://www.youtube.com/watch?v=cDyZ1bAqxZg
0845名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 14:24:51.31ID:l1l8dauZ
道原版だと性転換したのはルビンスキーとホワン・ルイだったっけ
帝国軍人は女性いないって設定だから、女性を増やすなら同盟だろうな
0850名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 17:47:29.17ID:X77fpe7d
あれは、歴史上の人物としてさらっと流しただけだからな。
濃厚な男色シーンを書ける小説家は、やおい系の専門家じゃない限り
そうそういないだろ。
0851名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 18:08:24.28ID:FwdHqGbF
性自認と性的指向との(ry

お凉シリーズにはオカマ出てきたけど、そういうシーンは無かったな
濡れ場を書きたがったり、期待されてたりする作家でもないし
0854名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 21:28:07.78ID:1ZAMsYqV
LGBTが五輪でも推奨しているくらいだから

新作アニメでもLGBT色打ち出したたキャラが出ても不思議でも何でもない
0855名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 22:47:27.53ID:6ZsuiYR9
帝国の有色人種は結局どこいったのかな?
大部分が辺境送りやら農奴化されて、残った少数は都市部の白人層に吸収されたか。
0857名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 00:25:30.22ID:2E8XnTxm
ハイネセンの部下を祖先に持っている事を自慢した人物はユリアンの祖母ぐらい?
0858名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 01:29:40.51ID:+hg/7vmI
作中ではそれくらいだし同盟では血筋を誇るって行為自体あまり好まれなさそうだけど
いわゆる名家みたいな物はあるんだろうな。
0860名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 04:33:07.50ID:EKSy5LLa
少しでも人口を増やして帝国に対抗しようとしてる
同盟でホモの存在なんて許されるのか?
0862名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 06:09:43.61ID:3bV/z+vU
>>855
ぶっちゃけその時代には混血が進んで人種の外見の差はほとんどないと原作に明記されている

ただしシトレやマシュンゴはこの設定忘れてんだよなあ

アニメや漫画はビジュアルメリハリ付けないと映えないからああいうキャラデザ
0863名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 06:54:37.36ID:TD8WmSpm
>>862
ルドルフが選んだ帝国貴族は「全員が白人」という記述があったから、その時点では見てわかるくらいの人種は残ってたっぽいな
0864名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 10:12:48.35ID:/wi/rgF1
地域差はなくなっているけど人種そのものはかろうじて残っているだろ
そこら辺は宇宙戦艦ヤマトが登場人物全員日本人だったことへのアンチテーゼだよ
0865名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 10:33:35.15ID:DDqLOC3n
>>862
ヤンだって黒髪黒目に中肉中背で中国人っぽいイメージだし
他のキャラもおおむね名前から抱く印象と大きく違わない。
「祖先の出身をおぼろげに」ってレベルじゃねーぞ。

ところで、ルドルフって元々名前に「フォン」が付いて
いたんだろうか。序章で最初に名前が書かれたとき既に
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムになってるけど。
単に姓名の一部として先祖から受け継いだのか。
0870名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 22:27:36.82ID:EhGMxZM9
ていうかルドルフは順当に年齢とともにキャリアを積み重ねた描写がきっちりあるのに
ラインハルトの栄達のスピードの速さといったらもう
いや電気止められたり白兵やったり探偵やったり苦労人なのはわかってるが
やっぱスカートの威力はすさまじいなとしか…
0871名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 23:28:50.83ID:VWVKApqX
フリードリヒは暗に援護射撃してた節あるし、有る意味簒奪者というよりゴ朝の後継者と言えるかも。
0872名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 23:36:39.42ID:9E+tApw3
フリードリヒが一番輝いていたのは
外伝で一対一でラインハルトを圧倒してた時だな

あの時だけは、背景にゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴって描かれてそうな迫力があった
0873名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 00:40:07.08ID:BjM4sv5K
>>865
それは名前の一部って解釈で有り得ると思うね。
日本にも、少弐とか近衛とか官職由来の姓は有るから。

でも、ファンよりの黄金樹の方が変だと思うなあ?一市民の姓としては絶対変。
千夜一夜物語に、王冠王子の話ってのがある。
王冠って人の名前として変じゃ無いの?まるで王子様じゃん?って変装してるのに突っこまれる。
0874名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 00:43:03.96ID:VQn1lJyj
ラインハルトの出世の早さは皇帝陛下の意向が大きいだろうな
メルカッツとか730年マフィア時代の名将とか、性格的に支配階級に好かれないと元帥まで到達できないし
0876名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 00:45:35.21ID:ei655eG9
第7次イゼルローン攻略戦って帝国首都から派遣されたという巡洋艦が同盟軍の艦艇に攻撃されてるという通信から始まるけど
巡洋艦は帝国首都からイゼルローン要塞に向かっていたのだから帝国側の回廊内で攻撃されたということになりますよね?
そうなるとローゼンリッターの乗った巡洋艦と多数の同盟軍艦艇はイゼルローン要塞の監視網にひっかからずに帝国側の回廊に侵入したことになるけど
通信妨害があったとしてもそんな簡単に侵入を許しちゃう要塞を多数の犠牲を出してまで落とそうとする必要があったのだろうか
0877名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 01:03:47.57ID:fbHTiIOB
>>876
べつに妨害下なら少数の艦艇の通過は問題無いのでは…
回廊の戦いの後ヤンを載せたレダIIを追いかけたユリシーズがレダIIを見つけられたのも
かなり幸運だったらしいし…
0878名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 01:48:40.11ID:6Lj4hXUs
数艦が通過したところで発見されたら包囲の危機の宙域に補給も出来ず孤立するだけだからな

極端な話一個二個艦隊程度なら最悪通過されても包囲殲滅の対象になるだけ
極端な話なので流石にこの数は看過出来ないが補給線が一番デカイ
0880名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 05:52:09.49ID:LkI1VE43
それこそ藤崎版封神演義みたいな銀英伝を下敷きにして再構成した漫画ってイメージ
流石に歴史の道標は登場しないけど
0884名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 15:23:07.81ID:QuIyIk5S
>>882
そこで、俺は、ルドルフの長男はテイ=サックス病であった、という説を唱えている。
アシュケナージ系ユダヤ人(ドイツ系ユダヤ人)で発生率が高い遺伝病だ。
0887名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 19:01:11.02ID:m9wA7Tty
歴史でゲルマン民族の大移動って習った気がするがドイツ民族の先祖ってヨーロッパ系なのかな?
0890名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/27(火) 20:26:37.19ID:1GLAsZPF
中世ドイツでは、ユダヤ人は区別しやすいように植物や鉱物の名前を姓にすることと法律で決まっていた
なので「変」という>873の感覚は間違っていない。

もっとも、作者がそのことを意識して名付けたのかどうかは知らん
征夷大将軍の異称が「大樹」であることからの連想かもしれんし。
0892名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 00:08:34.90ID:V0wqRJaN
>>885
そう言えば、ナチの幹部に自分の姓がユダヤ系と誤解されるからって理由でユダヤ嫌いの人が
いましたね。
イメージし難い人に説明すると、安藤みたいな姓です。
安さんが通名として良く選んだんでそういうイメージですが、東北では古い姓ですね。
0893名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 01:00:52.69ID:hTgG6JuF
>>880
銀英伝の OVAは後世の歴史家が考案したTVドラマ?
0894名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 01:21:10.95ID:f6KU1rRr
ロ朝時代に生き残った貴族たちはルドルフから与えられた姓を放棄して
元の姓に戻したりしないのか?
0896名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 05:51:20.59ID:8cbVzVb5
>>894
言って400年以上その姓で過ごしてるんだし仮に初代や二代目が新しい姓に不服だったとしても子孫にまでは伝わってないでしょ
密かに伝えてきた家が姓を変える分にはラインハルトもヒルダも何も言わないから2〜3家くらいはあったかもだけど
0897名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 15:06:02.08ID:V0wqRJaN
中国の北魏の時代にそんな話有りますよね。
漢化政策で、鮮卑族の幹部に漢族風の姓を与えた話。
その後の反動で元の鮮卑風の姓に変えたりしてぐちゃぐちゃ。
唐王朝の李氏も、鮮卑風の姓も持ってたりする。
唐の公式見解では、漢➡鮮卑➡孝文帝の漢化政策で漢➡反動で鮮卑➡最後に漢で天下取った事に成ります。

最初の元々漢族って所が怪しいんよね?
0898名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 15:56:08.86ID:BBYj1FDJ
漢化政策で文治派が優遇される

実際国守ってるのはおれらだろと武断派が反発政権とる

統治ゆるんで文治派のカウンター

これの繰り返しかと
0899名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 18:29:45.22ID:g8x2YETx
最近、OVAで観始めたんだが、これはSFとは考えない方がいいのだろうか
技術的には発達しているはずなのに、えらく原始的なことやっててちぐはぐな印象なんだが
0900名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 18:41:47.30ID:40TU+yZD
>>899
SFじゃなくスペースオペラだからね。
厳密な考証されたら破綻もするさ。
だから「こんな世界観なんだ」って割り切るようにしないとね。
0904名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 20:22:30.60ID:c/hLC3vV
まあそう言うのが気になる人には向かないかもね
その辺がテケトーでもその分人物関係で魅せる物語だし
0905名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 21:21:42.57ID:W3BuGPge
ゴールデンバウム王朝っていってもルドルフの直系では無いんだよね?
遺伝子的にはシュタウフェン王朝?
0906名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 21:55:04.70ID:pJ2oKOw8
二代目はルドルフの娘の子だからルドルフ直系でしょ
男系という意味ならルドルフじゃないが
0907名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 22:51:32.70ID:TZ6kn5G4
後宮三千人でも男子五千人どころか一人もいないことが多いのが不思議な現実
0908知った皮かぶり2018/02/28(水) 22:54:26.18ID:mUTuL5cd
いや、娘の子なら本来王朝名は変わるはず
今の英王室はウインザー朝だが、チャールズ皇太子以降は、マウントバッテン=ウィンザー朝となるはずだ
0909名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/28(水) 23:47:52.28ID:e5CcBec+
>>908
ルドルフが変えたくなかったんだろ。なんせ、部下をゲルマン風の姓に変えさせるような男だし。
0912名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 02:17:42.98ID:bYK58rYy
>>911
明確に描写されてたのってカリン以外にいたっけ?
歩いててすれ違った集団とか、ポプランが一夜を共にした相手とか
多分パイロットだろうな、というのは何人かいたけど。
0913名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 02:41:11.44ID:bqYOzcFq
カリンって本当にシェーンコップの娘なのかな。
彼女の母親がそう言い張ってただけだよね?
0914名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 05:37:42.57ID:hdtPKvaW
>>908-909
それに君主制が消滅してから1000年以上経っているのだ。
女系になると王朝名が変わるという風習なんて霧散しているw
0915名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 07:42:26.82ID:Pwcy7diO
シャワー室にて

シェーンコップ「果たして本当に俺の娘だろうか……」

若い兵士A「中将の娘さんに違いないですよ。中将と同じように乳首の脇に黒子があってそこから縮れ毛が一本…」
若い兵士B「私も見ました。間違いありません! ベッドの上でもパワフルだし…」

シェーンコップ「娘は父に似るか………」
0916名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 08:00:37.38ID:tWuu+zFi
>>899
舞台が未来なだけの架空歴史エンターテイメント小説
アルスラーンとかと同じジャンルです
0919名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 20:13:18.04ID:YjeVTOgE
>>918
原作通りにラオがアスターテに出てくるんだな
あと、今回のメルカッツ役の人は、旧作ではトリューニヒト役だった
0920名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/01(木) 20:27:38.34ID:Skj+7B8/
ヤンとラオが並ぶとぱっと見アジア人コンビに見られてあまり良くなさそう
原作では絵がなかったから気が付かなかったが
0923名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 01:17:26.90ID:ZIuhdWCZ
>>919
旧作アニメだとアッテンボローが最初からでてるんだっけ?

トリューニヒト役はてっきり同じ人が継続すうrと思っていたが、まさかのメルカッツ・・・
と、いう事はトリューニヒトが女性化キャラ?
0925名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 06:46:37.26ID:m1PgTv0P
>>922
姉がいなくても、何らかの形で世の中の理不尽さに憤りそうではある
元々潔癖な性格だしな
0926名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 07:12:26.40ID:1zyvJElq
どの道食うにも困るような貧乏貴族だったんだし軍人になった可能性は高いと思う
元々の才覚はあれど当然超速の出世は望めないから幼年学校から奨学金付きで士官学校に入って卒業、その辺りでフリードリヒ崩御からの内乱に巻き込まれて頭角を現す感じだろうか
場合によっては分裂した地方国家のどこかで重用されてたかもしれない
0927名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 07:39:19.41ID:GpKnN9zl
>>926
姉の七光りが無ければ、生意気な金髪のナントカのことだから
恨みを持った上官に後ろから撃たれてENDEの可能性は高いw
0928名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 08:11:43.95ID:VKybIb3u
そのルートだとフォローしてくれる赤毛が幼年学校に入ることもないし
金髪一人だと同級生のみならず上級生にも睨まれて虐められまくって卒業前に廃人コースもあり得るで

卒業しても任官先で出世前に戦死するんじゃないのw
反乱者の時点で自沈に巻き込まれて
0932名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 11:34:27.64ID:VKybIb3u
>>931
その場合何の後ろ楯もない名ばかり貴族の金髪は
貴族射殺した疾風と同じような運命を辿るだけだろう
0934名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 12:03:42.14ID:bhx9jJn1
転載・・・・新キャストどうなん?


211 名前:ななし製作委員会[] 投稿日:2018/03/02(金) 11:41:40.10 ID:t8+pWniT
新シェーンコップ
https://twitter.com/gineidenanime/status/969381068217368577

新キャゼルヌ
https://twitter.com/gineidenanime/status/969380705598763009

新ユリアン
https://twitter.com/gineidenanime/status/969380412052025344

新ロイエンタール
https://twitter.com/gineidenanime/status/969380147265642496

新ミッターマイヤー
https://twitter.com/gineidenanime/status/969379845762265088

新オーベルシュタイン
https://twitter.com/gineidenanime/status/969379489783283717
0935名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 12:15:03.36ID:VKybIb3u
ロイエンタールめっちゃチャラ男っぽいw

キザでニヒルではあっても軽薄なキャラじゃないのに
この前髪だけで台無し感…
0936名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 12:24:32.92ID:SZFaOET5
そんなん旧アニメのキャラデザでも発表時に批判されまくったと言うしどうやっても批判されるさこう言うの

漫画原作じゃないから各人の中にそれぞれ像が出来上がってるだろうし

自分はアニメから入って原作読んでそこでカリンを知って後でアニメの絵を見たら正直最初はコレジャナイって思ったしw
0938名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 12:25:04.26ID:PUobKGyf
キャゼルヌも経理課の社員みたいだな・・・

総じてレディコミックみたいなキャラだけど、そっち方面が対象なんだろうか?
0939名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 12:28:45.84ID:b3XrPJi6
女たらしであることをひと目でわからせるにはこれしかないというデザイン
にしても相変わらずミッターマイヤーは華がない

ユリアンはあまり家事やってる従卒兼スポーツマンのイメージがどっちも出てないな
0940名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 13:01:54.80ID:VKybIb3u
キャゼルヌ10代かこれw
とても妻子持ちで同盟軍の胃袋管理する年齢にゃ見えねーw

予想はしてたけど思いっきり腐女子向けに振ったなーw

ユリ×ヤンとかヤン×キャゼとかカップリングされるんやろな…
0942名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 15:17:00.78ID:BUol9emx
プロージット
0943名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 18:33:39.92ID:1aUnNrss
帝国軍の長靴に違和感・・・
ttp://gineiden-anime.com/character.html

http://gineiden-anime.com/img/chara_01.png
http://gineiden-anime.com/img/chara_02.png
http://gineiden-anime.com/img/chara_03.png
http://gineiden-anime.com/img/chara_04.png
http://gineiden-anime.com/img/chara_05.png

ttp://gineiden-anime.com/img/chara2_01.png
ttp://gineiden-anime.com/img/chara2_02.png
ttp://gineiden-anime.com/img/chara2_03.png
ttp://gineiden-anime.com/img/chara2_04.png
0944名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 19:43:34.62ID:CAz3iBbz
藤崎版のアムリッツァ読んだけどちゃんと原作どおりになってるな
帝国の民衆どもがとにかく物資よこせな奴らになってる
0945名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 20:04:58.61ID:SZFaOET5
藤崎漫画版はヤンがゴミ屋敷に住んでた下りがビジュアル的にアニメ以上によくわかっていい感じやわw

しれっとアニメ版元帥の補完もしてるし

藤崎版と新アニメでまた新たに銀英楽しめそうで何より
0947名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 21:40:54.45ID:HdvFbvP3
>>937
それは思った
オーベルシュタインはアニメ版と道原版がほぼ違和感なく一致するキャラだったな
0949名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 22:13:51.77ID:a5eO5ecH
余談だが、旧アニメ版のフェルナーのキャラデザインは、最初はロイエンタール用だったらしい
0950名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/02(金) 23:18:20.13ID:w0B4dqpf
原作で、ワーレン引率でユリアン・ポプランら一行のオーディン珍道中はあったっけ?
0952名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 00:16:30.28ID:0o2/zdF9
ユリアンがポプランやシェーンコップの所に養育されてたら
どうなってたんだろう?
0954名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 02:19:33.50ID:jO81c8yj
いや、反面教師として女嫌いになってただろう
すんなりとマシェンゴと結ばれたはず
0956名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 03:18:46.82ID:6JNA3nG+
ていうかコトブキヤから旧アニメ準拠のフィギャーが出るそうや(ヤンは発売済み
ttp://hobby.dengeki.com/news/408762/
0961名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 11:39:53.90ID:JrFKthzH
アスターテもアムリッツァもリップシュタットも同盟クーデターもナレーションですませばいけるいけるぅ


あ、黙れ下種のところはノーカットでお願いします
0966名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 18:58:35.53ID:9EcZw//Q
アンネローゼ様のデザインがメッチャ心配・・・

キルヒアイスが憧れるような美人になるのか?
0967名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 21:36:12.61ID:tbsZheMf
新デザは婦女子向けチックじゃない?
だとすると、女が嫌う女っぽいアンネローゼ様のキャラデザは…
0968名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/03(土) 21:44:37.84ID:u6wK4/W2
いやいやいや、そこは「皇帝の寵后」なんだから、きれいにまとめるでしょ。
それよりも、フリードリヒが不自然に若々しい可能性の方が高いよ。
0969名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 00:24:09.55ID:GEI6Y2o1
銀英伝の原作では本編+外伝が「伝説」、本編最終シーンより後が「歴史」であることが本編の最後の1文で明らかなのに、
なんでアニメは旧も新も本編+外伝が「歴史」扱いなの?
0970名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 01:08:24.94ID:IpeSRBdn
ローゼンリッター連隊の銭湯服と擲弾装甲猟兵のデザインは大丈夫なのだろうか・・・
0972名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 07:41:02.75ID:rcORm7z5
シェーンコップ「♪いい湯だな」
連隊一同「ハハハン」

リンツ「♪いい湯だな」
連隊一同「ハハハン」

ブルームハルト「♪ここはイゼルローン」
連隊一同「♪銭湯の湯!」

「親父、またあの連中が浴場で騒いでるよ」
「シーッ! 知らんぷりしてないと痛い目に遭うよ」
0976名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 16:18:06.61ID:nI5JO/zD
先生の意見にフイタw



http://gineiden-anime.com/special.html
>『銀河英雄伝説』を再アニメ化するという企画を最初に聞いた時の率直な感想を教えて下さい。

>最初に聞いた時は、からかわれているのかなと思いました。本当だと分かった時には、大変失礼ながら、
>一度アニメになっている作品なのに、世に物好きの種は尽きないなと思いましたね(笑)。
0977名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 17:58:33.01ID:+Czb9kUu
デザインはともかく人物像とか思想とかしっかりと描いてほしいです
0978名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 19:30:11.52ID:OUucPNq9
田中芳樹の長編だと、マヴァールはまだアニメ化してないのか
あれは物語が壊れずにちゃんと完結した数少ない作品だし、映像化してもいいような気がする
0979名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/04(日) 21:50:10.84ID:AZsSu+VF
別に複数回アニメ化するのは構わないと思う。
それを言ったら鬼太郎なんて何回目だよ、と。

問題は「何故銀英伝を」「何故今」という点だな。
0982名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 07:14:04.89ID:PmUFT5oc
むしろアニメ化の話が先にあってコミカライズもやりましょうってことで先行して始まった連載なのでは?
0983名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 08:24:53.34ID:elIim8vi
中国の実写版もそれに乗っかった感じだな
メディアミックスの初歩戦術だ
0988名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 11:55:13.69ID:3VRK2b5i
「反銀英伝」
バーミリオンでヤンがラインハルトを倒し、イゼルローン奪回、フェザーン占拠し、オーディンを落としてエンディング
0989名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 12:00:17.45ID:XDb2HZKg
「秘本銀河英雄伝説」
主要人物がみんなグルで全ては八百長
キルヒアイス暗殺のハンドキャノン&指輪ビームをはじめとする
様々な矛盾点もこれで解決
0991名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 16:39:35.18ID:yXH8SZlh
この調子だとアッーテンボローになりそうで怖いな

いやだいやだ、ポプラン×コーネフ絶対あるで
0992名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 19:13:41.86ID:3VRK2b5i
アッテンボローがまともに出てくるのは原作3巻からだから、新アニメではほとんど出てこないのか
0997名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/05(月) 21:57:12.64ID:nFhA12MW
>>984
旧アニメを土台にしているのはメカデザインのみだよね。
それも戦艦や要塞の内部はオリジナルだし。
メカを旧デザインにしたのは良い判断だと思ったよ。
オリジナルデザインだと道原版みたいに個性が出ないこともありうるし新アニメだと線がうるさ過ぎるかも。
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