銀河英雄伝説 素朴な疑問159

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2017/12/30(土) 17:56:47.63ID:8qm7DdkF
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
2018/01/27(土) 17:01:04.37ID:puPwMKBB
>>421
アンネローゼを取り返したいだけなら帝国だけで十分で、同盟は要らんだろ。
というか、貴族連合と戦う必要もないよな。
2018/01/27(土) 18:04:26.89ID:2b++2fbs
仮に同盟を攻めるきがなくても同盟が攻めてくる。
2018/01/27(土) 20:03:37.97ID:e+/aCvnP
フォークの帝国領侵攻作戦　　あれが問題だよなぁ
あれが無ければ帝国の民衆レベルで和平への期待が高まったかもしれないが
2018/01/27(土) 20:46:45.86ID:2b++2fbs
侵攻作戦となかった事にするにはヤンにイゼルローンをとらせてはいけないから
命令をしたシトレを命令する前に降ろさないといけない
2018/01/27(土) 20:48:40.55ID:MYkGm/Pm
辺境にはクラインゲルト領みたいな農奴しかいないんでしょ？
都市部の平民にしても、そもそも世論なんてものは帝国にあるのかな
2018/01/27(土) 20:53:36.02ID:2qyWGCVw
かの「民主主義人民共和国」を自称する独裁帝国にも「口コミ」という情報伝達手段があるからな。
完全じゃないにせよ、ある程度のことは（尾ひれがつくのは仕方ないにしても）知っていたと思うよ。
2018/01/27(土) 23:01:09.37ID:e+/aCvnP
実際　帝国の民衆は同盟にどういう感情を抱いていたのか？

帝国政府は反乱軍と呼んでいたけど、遠い世界の異邦人と言う感じか
あるいは亡命者が大量に出たこと思えば理想境の住人とか思っていたの
かもしれないが……
2018/01/27(土) 23:34:12.08ID:mOJLhORT
なんだかんだで一度も生まれた惑星から出ずに生涯を終える人が大半だろうし案外政治体制なんて気にされてないのかも知れんね
ハイネセンやオーディーン、フェザーン辺りの中心部は色濃く政治体制の影響を受けるだろうけど辺境になると
惑星を治める市長とか地方貴族が一番偉い人、それ以上はなんかよくわからない凄い人って程度の認識なのかも知れない
2018/01/28(日) 04:07:18.98ID:NqcZDbGv
さすがに惑星間通勤ぐらいは当たり前になってるんじゃないの

恒星間通勤は今の新幹線通勤のイメージ
2018/01/28(日) 06:16:02.16ID:5ddZ4rUV
ハイネセンからイゼルローンまで三千光年でふつうの航路使って三週間だったよな
2018/01/28(日) 07:30:00.71ID:dehePdJu
アニメのガンダムを見ようかと思っているのだけど、銀英好きにおすすめのガンダムってある？
このスレでガンダムを見たことある人いるかな。
銀英ではラインハルト側が好き
2018/01/28(日) 07:43:42.22ID:0EtNc2vC
>>432
最近のガンダムは戦略兵器で一騎当千になってて萎える。

銀英伝的にはガンダムはファーストに限るよ。
2018/01/28(日) 07:51:19.93ID:KPbTTIun
>>432
0083(中の人的に)
2018/01/28(日) 19:43:52.48ID:dehePdJu
SEEDとか００とかはどうなん？
他にもZやGとかいろいろあるな。初代は主人公のアムロがテンパーでだっさい主人公だ
ガンダムは銀河英雄伝説とくらべたら格落ちって感じのアニメなのかね
2018/01/28(日) 19:56:28.32ID:jLXCXASH
>>435
その辺はしゃーない

銀英伝はガンダムに当てはめればギレン・ザビの物語になってまうし、
ガンダムは銀英伝に当てはめればオリビエ･ポプランの物語になってまうw
2018/01/28(日) 20:02:23.28ID:p3G6QH25
そういや、ガンダムの中には「艦長を主人公にした話」ってないね。
銀英伝の外伝には従卒（ユリアン）を主人公にした長編もあるのに。
2018/01/28(日) 21:36:30.57ID:qAI3F5y3
そういえばエミールのブリュンヒルト日記みたいなのあればいいのにな
2018/01/28(日) 21:57:03.40ID:PATu/UnI
エミールはラインハルトの私生活を知ってそう・・・な理由で軟禁されるかもしれない
2018/01/28(日) 22:41:04.51ID:OYDLf9St
それよりキスリングだろ
例の一夜を共にした夜も部屋の外で見張ってたんじゃね？w
2018/01/28(日) 23:29:42.25ID:2582zm18
アレクはどんな体位で仕込まれたんだろう
やっぱり騎乗位か？
2018/01/28(日) 23:34:31.65ID:dehePdJu
傷ついたラインハルトの横に立つ
横に座る
甘えさせてゆっくり横になる
という流れだろし
受け入れる形でたぶん正常位
2018/01/29(月) 02:45:14.74ID:9IXvqEMQ
税制が均等になったのなら
成金平民にも貴族と同じ課税がかかる訳でそれで新興富裕層が成り立つなら
無能はともかく既に資産を持って運用している貴族が没落する理由もないよな
2018/01/29(月) 07:07:14.95ID:LK7nosQn
>>443
裸一貫から一財産を築いた成金平民と、先祖代々の資産を（帝国政府の権力を背景に）
維持してきた門閥貴族とでは、そもそも稼ぐ能力が全然違うw
2018/01/29(月) 07:14:24.09ID:ddB+IXjz
>>443
仮定がおかしい
今まで払ってなかったのを払うようになるんだから変化は強要される
手を打てなければ没落は必至
2018/01/29(月) 07:18:07.40ID:OMqTKWJ8
無利子無担保の貴族用金融機関があったみたいだぞ。
そういうトコから金借りて運用してた経験しかない奴が、
普通の銀行から金借りて、金利＋税金以上の利益を出せるようにならんといかん。
なまじ経験があるやつの方が切り替えが難しいんじゃないかな
2018/01/29(月) 09:28:03.50ID:v0Z0n3JJ
>>432
www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk
2018/01/29(月) 09:49:13.08ID:5ORJIT9y
>>443
明治維新後の「士族の商法」という言葉を知ってるか？
2018/01/29(月) 10:07:54.92ID:twe82rre
キャッシュ・フローの概念を理解してないと
資産持っている貴族のほうが有利とか言ってしまう
2018/01/30(火) 06:34:25.41ID:gfLSIeTy
>>436
ちょっと何を言っているのか理解できんｗ
オリビエポプランの物語ってことは、一兵卒で単騎無双するのがガンダム主人公でOK？
提督の立場とか軍団長や師団長の立場の主人公っていないのかな。戦術的にいろいろする感じの
2018/01/30(火) 06:40:49.69ID:Wy3+wj7Z
>>450
それは、「ギレンの野望」ってゲームになってしまう。
指揮官視点のガンダムアニメって、ないね。
2018/01/30(火) 06:52:38.47ID:gfLSIeTy
他のアニメだと幼女戦記やコードギアスと言った感じだけど
戦術的な戦いのあるアニメって少ないね。銀河英雄伝説がそのなかでもトップ
2018/01/30(火) 06:55:09.20ID:gfLSIeTy
>>451
ないのか…
なんかガンダム見る気がなくなってきたな。とりあえずSEEDから見ているけどなんかなーって感じ
2018/01/30(火) 07:50:29.57ID:+4T/Gb4W
何か勘違いしているようだが、ガンダムは「英雄伝」じゃないからな。

アムロですら最終階級は大尉、つまりユリアンの一つ上にしかなっていない。
主人公もコマの一つ、ってのがガンダムの世界。
2018/01/30(火) 08:32:31.44ID:lWYZMkI5
>>453
鉄血のオルフェンズが、ギリ戦術を組み込んだガンダムと言えるかも。パイロット視点の戦闘が多いけどね。
ＳＥＥＤは完全に落第。あれは、主人公ガンダムがスーパーロボットとして扱われてる
（たった１機で敵の主力艦隊を壊滅させ、鉄壁の要塞を陥落させてる）から。
銀英伝に例えるなら、アースグリムの数倍の火力をもったワルキューレ改装機に乗ったラインハルトが
イゼルローンに攻撃し、一機で駐留艦隊を撃破し要塞を完全破壊するようなもの。
ＳＥＥＤを基準にガンダムを考えたら痛い目見るよ。
2018/01/30(火) 19:06:47.39ID:XLbuY0Gw
少数の兵士が戦局を一変させる、という作品なら「ナヴァロンの要塞」「鷲は舞い降りた」
の系列やスナイパー・特殊部隊の話があるかな。
2018/01/30(火) 20:16:45.80ID:uWyMsrr3
ガンダムで提督を主人公にして、ガンダム作品として面白い話を作るのは難しそうだなあ
2018/01/30(火) 20:24:51.46ID:zwgoTguE
ガンダムシリーズ(テレビ版)って基本的に反戦がテーマだからね
だから、主人公は自分の希望ではなく、やむを得ずガンダムに乗ることになる
2018/01/30(火) 20:31:10.38ID:gfLSIeTy
>>458
あ〜だからつまんないのか
銀河英雄伝説や銀河戦国群雄伝ライやキングダムやコードギアスのような燃える感じがしないんだよな
やっぱ戦争は楽しくないと。戦争には夢と希望がつまっているから楽しいのに道徳教育をされちゃかなわない
2018/01/30(火) 20:35:48.03ID:gfLSIeTy
https://www.youtube.com/watch?v=2GIrX-DizE0

こんなのりで戦争を楽しみたい。そんなアニメを見たい
2018/01/30(火) 20:36:59.47ID:uWyMsrr3
>>458
コウ・ウラキ「だが、ちょっと待ってほしい。なかには士官学校卒業生もいるのではなかろうか」
2018/01/30(火) 21:08:59.74ID:Wy3+wj7Z
クリスチーナ・マッケンジー「本職はテストパイロットだけど、やむを得ずガンダムに乗ったわけじゃないわ」
リョウ・ルーツ「俺は自分から望んでガンダムに乗ったぜ。ＡＬＩＣＥに助けられたこともあるけどな」
ダリー・ニエル・ガンズ「ガンダムが好きすぎてジャンクパーツからガンダム作ったけどなにか？」
2018/01/30(火) 21:20:14.96ID:zwgoTguE
>>461
ガンダムシリーズ(テレビ版)って書いたじゃん
俺だって、コウウラキやシローアマダぐらい知ってるよ
2018/01/30(火) 21:39:04.03ID:Wy3+wj7Z
>>463
ソレスタルビーイングのガンダムマイスターたち「俺たちは自分の意思でガンダムに乗っている！」
2018/01/30(火) 22:01:38.14ID:TEAPMFcZ
>>458
ガンダムシリーズには銀英伝に出演の声優さん多いから親和性はあると思う
2018/01/30(火) 22:13:12.22ID:UHoUN5U8
>>463
Wのパイロットたち「俺がガンダムだ」

>>465
帝国、同盟、地球教の高官が勢揃いするザビ家w
2018/01/30(火) 22:58:47.61ID:zwgoTguE
>>459
コードギアスがあれだけヒットしたのに、相も変わらず、その後のロボアニメの主人公が、受け身のウジウジしたキャラばかりなのは、政治的なちゃんとした理由があるんだよね
2018/01/30(火) 23:11:18.13ID:dxjTb8hK
ヒューべリオンにヤマトクルーが固まってるのはわざとなのかな
2018/01/31(水) 00:38:01.54ID:2j6RZ7l/
ヒューベリオンといえば13艦隊が正式に認められた後も
同盟軍がヤンにちゃんとした旗艦を与えなかったのって嫌がらせだよな。
2018/01/31(水) 00:45:15.09ID:gVdLT/oo
ガンダムシリーズのメインキャラ演じた声優さんで銀英伝にでなかった声優さんっている？
2018/01/31(水) 01:43:41.23ID:Ecxp/CIv
>>467
そういえばギアスも最後は結局宗教だったわ
扇の裏切り以降がいらない。ゼロレクイエムとか意味わからん
ふつうあそこまでいったら扇ら配下に顔をさらして信頼を深めて新体制の確立でブリタニア打倒だろうにね
スザクは死んでおけばよかったんだよ。そういえばなんか落ちの付け方がユリアンと似てるな
政治思想なんか関係ないと言っていたヤンが最後は政治思想の布教者になってユリアンにバトンタッチ。
ルルーシュは扇にバトンタッチ構図が似ている
2018/01/31(水) 04:12:21.08ID:FGeu0kfB
ガンダムもギアスも見ない俺がスレチなのか
2018/01/31(水) 04:31:04.49ID:a7u73ONL
>>469
ヒューベリオンてちゃんと旗艦クラスなんじゃないの？
2018/01/31(水) 06:40:23.21ID:QFOj3LRw
>>473
いや、パトロクロスより１世代前の戦艦で、当時の要求性能に応えられず、分艦隊旗艦程度の
指揮能力しかないって設定なのよ。
ただし、これはアニメのみの設定で、原作には出てこないよ。
2018/01/31(水) 07:02:22.64ID:YiL78AJW
>>469
ト、トリグラフ配備したし……
旗艦移さなかったのはヤンの判断だし
2018/01/31(水) 08:16:18.06ID:5gWI0B1L
だってトリグラフかっこ悪いもん…
2018/01/31(水) 09:29:01.25ID:bjBg/1nW
またアニメ脳か
2018/01/31(水) 10:48:03.03ID:DZydORLg
アニメからがハードル低いからな。新作が出たらもっと増えるだろう。
ファンが増えると前向きに考えるしか無い
2018/01/31(水) 11:35:57.59ID:jmaaUDUM
新作アニメでは女性活躍社会化の影響で半分近く女性キャラになるのか
2018/01/31(水) 11:54:53.98ID:Ecxp/CIv
ポプランとシェーンコップを穴兄弟にするビッチも出るんだよな？
2018/01/31(水) 11:58:52.90ID:uV3yByqm
キルヒアイスのサービスシーン追加
2018/01/31(水) 12:07:40.16ID:DZydORLg
戦時中に例えばモンハンしてたら、誰か死んだ時にあいつもうPT組めないんだよな〜
ってしんみりしちゃうし、別のPTは全滅したとか現実を突きつけられるからその場限りの夜
ってのが一番後腐れがないんだろう
2018/01/31(水) 18:37:16.76ID:R2C2vTi8
>>448
何時の時代でも没落貴族ってのは出るけど、同時に名門貴族のお嬢様ってのに憧れる男も
多いんだよね。
フランスの最有力２００家族ってのを調べたら、１６０家はフランス革命以前まで家系を遡れるって
話が有るくらいでね。
貴族の家系って女系を入れるとしぶといんだよ。
>>450
ガンダムは、基本的にエースパイロットの物語で、精々中尉とかシャーですら大佐とかで指揮官の
視点ではないよね。
現実に当てはめると、シモヘイヘやルーデル視点の物語かね？
2018/01/31(水) 18:42:07.59ID:2/Y2pTc9
ローエングラム王朝末期〜新政治体制くらいの時代になると銀英伝時代のゲームもいっぱい出てて
美少女ラインハルトと美少女キルヒアイスが艦隊率いたりどう見ても姉妹にしか見えない美少女シェーンコップと普通のカリンが肩を並べて無双していたりするのだろうか

そしてそんな狂騒を泉下で見物する元祖女体化のアドリアーナ・ルビンスカヤさん
2018/01/31(水) 19:14:48.45ID:R2XIGZ/G
>>469
外伝ちゃんと読め
なんでヒューベリオンから旗艦代えなかったか書いてあるから
2018/01/31(水) 19:21:38.70ID:Ecxp/CIv
銀英の世界にオタクがいるのかわからんけど、いたら確実に美少女化されるのだろうな
ユリアンが主人公で、だらしない年上の美少女を世話しながら能力アップさせていくみたいなゲームができるに違いない
シェーンコップやポプランは淫乱女。ラインハルトは毅然としたＳ女と言った感じ
2018/01/31(水) 19:54:11.08ID:FTrZI0Z9
>>486
やめてくれ。恋姫†無双が脳裏にこびりついてしまったじゃないか。
2018/01/31(水) 20:17:47.17ID:YqWK0YQx
見える　見えるぞ
平昌五輪＆東京五輪で銀英伝のコスプレした安倍総理の姿がｗ
2018/01/31(水) 20:21:59.47ID:c5eGjzaH
>>483
ガンダムみたいなパイロットが主役の話で戦略をやろうとすると、救いのある終わり方にしにくいよな
主人公は戦略が見えてるエースパイロットとかで、意見具申するけど理解のない上司に意見具申が却下されまくり、
戦術レベルでの勝利を積み重ねつつ戦略レベルでの不利が挽回できず、結局予想していた形で
敗戦に向かって突き進むという悲劇シナリオになっちゃいそう
2018/01/31(水) 20:40:17.61ID:DZydORLg
サテライトキャノンでいこう
2018/01/31(水) 21:03:34.23ID:K7cS+SFa
戦術と言えばガールズ&パンツァーもだな
あれも主人公がヤンみたいな戦術家

射撃が上手いとか運転が上手いとかそういうのは優秀な仲間でカバーしてる

銀英伝好きは親和性あると感じたw

戦場のヴァルキュリアのアニメも最初はそんな感じかと思ってたら実は超人的民族の生き残りつえーみたいな作品やったw
2018/02/01(木) 04:44:00.43ID:eNLqwS6K
>>487
ＳＥＥＤを切ってその恋姫を見始めたがこっちのほうが断然面白いなｗ
2018/02/01(木) 12:25:21.55ID:OqQ7cFqB
対象顧客層が異なるものを比較しても意味がない
2018/02/01(木) 13:39:04.12ID:v0Ann+uP
無理やり銀英伝にこじつけて自分が好きな作品語るのやめろよ
2018/02/01(木) 16:13:10.08ID:WUgx7uNB
トリューニヒトみたい
http://i.imgur.com/DxRKP0c.jpg
http://i.imgur.com/NHJZR24.jpg
http://i.imgur.com/qn0wX4L.jpg
http://i.imgur.com/WgkkBaL.jpg
http://i.imgur.com/LpajbnF.jpg
http://i.imgur.com/5C5Lh68.gif
http://i.imgur.com/euazXPJ.gif
http://i.imgur.com/ceWdbYA.jpg
2018/02/01(木) 16:32:46.01ID:AxzqUoFs
帝国、同盟それぞれの各種艦船、ワルキューレ、スパルタニアンのスペック公式設定はあるのかね？
2018/02/01(木) 17:46:29.24ID:uY9kdCKd
公式資料として、声優・メカニック図鑑が出版されてる。
2018/02/01(木) 17:47:09.24ID:JX8WYsxR
公式とは？
原作のメカは大雑把な設定しかないよ
2018/02/01(木) 17:47:45.33ID:JX8WYsxR
>>497
そりゃアニメ公式だろ
2018/02/01(木) 17:54:17.86ID:AJRbq9Kf
メカニックなんかはアニメ設定がさも原作設定のように語られてるよな
地の文に無いのはしっかり線引きしないと、あくまでアニメはアニメ

でもカールセンはアニメに引っ張られて最新版の本では士官学校出てない事になってるしなw
2018/02/01(木) 18:03:32.23ID:uY9kdCKd
>>499
小説オンリーというなら、性能等諸元を示す内容は書かれてない。
ブリュンヒルトが「白鳥のような美しさ」とか、バルバロッサが赤い艦体だとかの
外見をあらわす文言がいくらかあるだけ。
これは、作者が「戦艦の性能ではなく戦略や戦術を前面に出したい」と考えてのもの。
例外はイゼルローンとガイエスブルグの両要塞で、こちらはけっこう設定が書かれてる
（原作３巻を参照）。
2018/02/01(木) 19:19:14.76ID:KgoK6uEX
原作じゃあ「獅子の泉の七元帥」ですら旗艦名が不明の提督もいるしな。
2018/02/01(木) 19:33:12.13ID:6Z/gn0sa
>>502
只さ、あの世界の旗艦の意義ってのも良く解らんよねえ？
元々は、旗って字が入ってる様に大将船から旗で信号通信した事が始まりらしい。
しかし、当然目立つんで、ネルソンが戦死したみたいに戦死確率高いんよねえ？
少しぐらい防御力高くても、普通に戦死しそう。
2018/02/01(木) 20:42:08.72ID:3yZK93QX
アスターテでヤンが味方の艦にコンピューターのC4回路を開くように命じて自動管制みたいな事してたから
旗艦の役目はそのあたりだとは思う

バーミリオンでミュラーが四度旗艦を変えて戦ったけど艦隊は崩壊しなかったから個艦レベルでの機能はそう変わりないんだろうな
2018/02/01(木) 21:35:13.79ID:Van6TKXs
艦隊運用の達人というフィッシャー提督って単にコンピューター操作が巧いって事か？
2018/02/01(木) 21:38:29.82ID:297rVXrr
>>504
要塞対要塞の時に、ヤンは巡航艦を旗艦にして5000隻の艦隊を指揮してたくらいだもんなあ

現実世界でも巡洋艦クラスには艦隊旗艦能力があるらしくて、第二次大戦の時に巡洋艦を旗艦にして
戦艦を含む艦隊を指揮した事例もあったはず
2018/02/01(木) 21:43:45.22ID:fr6ZCQJg
旗艦級戦艦は通信設備を充実にするだけではなく大勢の幕僚を抱えるため
というのもあるのでは？
幕僚にもそれぞれ部下がいるわけだし、大所帯になる。
2018/02/01(木) 23:16:52.08ID:lIX38J/m
>>505
フレデリカばりの写真的記憶術が使えたり
兵站問題を一瞬で解いたりできるんだろＪＫ
2018/02/01(木) 23:18:04.41ID:lIX38J/m
シンプレックス法を暗算でやるというのを忘れた；
510名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/01(木) 23:25:42.33ID:X8E2jiyR
ミュラーはジークフリード・キルヒアイス武勲賞を貰えたけど、
ルッツが貰えなかったのはなんで？
2018/02/02(金) 05:46:25.40ID:atdy38MU
>>505
合流地点の設定や艦を交錯させたりする機動計算がうまいんじゃない？
日本体育大学の集団行動みたいな感じで動き一つ一つとは単純でも完璧にやると名人芸になるみたいな
2018/02/02(金) 06:10:24.95ID:HSq0cEUQ
>>510
生きて元帥杖をもらえなかった罰だよw
2018/02/02(金) 10:11:00.92ID:jkNt1Ukb
>>505
遠足で小学生の群れ数万人をたった一人で統率して
倒れる子供も一人の迷子も出さないレベルの名人芸だよ、例えるなら

ヤン艦隊は新兵と敗残兵の集合体だということを忘れてはいけない
2018/02/02(金) 11:01:16.99ID:JIKhwA2H
>>513
わかりやすい！

ミッターは速いけど速過ぎて敵に追いついてしまったり運用面では一流とは言えないw
2018/02/02(金) 11:52:46.54ID:HvqdpS5e
んじゃ、旧ファーレンハイト艦隊を糾合したビッテンの艦隊は多大なる戦果をあげたから艦隊運用は神業か
2018/02/02(金) 12:19:32.43ID:JIKhwA2H
あれは旧ファーレンハイト艦隊の団結力で持ってた感があるからなw
2018/02/02(金) 12:20:41.23ID:s6/CBYkk
>>515
元からのビッテンフェルト艦隊と旧ファーレンハイト艦隊とでズレが生じてなかったっけ？
2018/02/02(金) 13:19:14.24ID:HBLH3JAN
ビッテン艦隊なんて戦うたびに壊滅か半壊で
常に半分以上は新兵か他の艦隊からの補充だろ？
2018/02/02(金) 13:25:57.74ID:JIKhwA2H
アムリッツァじゃ旗艦以下数隻、、、
2018/02/02(金) 13:46:09.32ID:HvqdpS5e
・・・そうかビッテン艦隊に配属されるって事は某戦艦の第三艦橋勤務命令みたいな過酷な運命が待っているのか・・・
2018/02/02(金) 13:58:28.73ID:x1Jkq+1F
生き延びれば昇進確実(白目)
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