ひどい駄作で失望したSF小説と映画ｸﾘ131ﾏﾐｰ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 19:31:53.73

『魔法の天使クリィミーマミ』（まほうのてんしクリィミーマミ）は、
スタジオぴえろ作のテレビアニメ。1983年7月1日から1984年6月29日まで、
日本テレビ系列で全52話が放送された。テレビシリーズ終了後、OVAも製作されている。

魔法少女アニメに芸能界というこれまでにない要素を取り入れ、また主人公の声を
当時15歳で本作の主題歌がデビュー曲となるアイドル歌手太田貴子が担当。
当初は全26話の予定だったが、視聴者からの好評に応えて52話まで延長、
さらにOVAで続編が製作された。

作風としては、架空性の高い世界を舞台としていた『ミンキーモモ』とは対照的に、
日本の芸能界を舞台にする、当時の流行や風俗を反映するといった特徴があり、
これによって現実味を帯びた世界観が描かれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 20:35:51.07

>>743
ムゥミン！環境汚染で魚が全滅したッ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 23:14:47.96

>745
スナフキンは人間じゃないよ
というか、登場キャラは全部妖怪や妖精のたぐい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 23:30:16.48

ハローキティが猫ではないのと同じような話か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 00:27:42.62

というか
ムーミン達は実はすげー小さいのよ
初期の短編に海辺で蜘蛛だか何だかに遭遇する話があるけど
あれは別に化物サイズにデカい蜘蛛なんじゃなくて
ムーミン達が蜘蛛とかと同じサイズっていうね
当然スナフキンやミムラ達もそういう小さい生き物なわけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 02:32:42.38

こいつはスゲーや（白目

映画『BLEACH』特報【HD】2018年7月20日（金）公開
https://www.youtube.com/watch?v=ixNNLvyCn5Y

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 09:34:47.12

>>750
ムーミンパパの思い出に出てくるヨクサルはスナフキンの父親だが
原書イラストだと尻尾が有るんだよな
同書に出てくる幼児の頃のミムラ姉さんにも尻尾が有るし

>>752
自称哲学者のジャコウネズミは明らかにムーミンよりでかいが
実際は猫より小さい生き物なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 09:50:09.79

ストーブの中に住んでるトロールの一種でしょ
スナフキンはムムリクだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 15:39:40.44

>>750
おしゃまさんだけは人間じゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 18:00:53.53

スナフキンって人じゃ無いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 20:22:00.87

>>757
スナフキンは英訳での名前の片仮名化
本当はスヌムムリク
で>>755が言ってる通りムムリク族だと名前でわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 20:28:57.12

スヌスムムリクだな
スが１つ足りない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 21:26:14.69

なんだか猥褻な響きだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:06:00.79

ムーミン→核戦争後の世界
ひょっこりひょうたん島→死後の世界
となりのトトロ→狭山事件がモデル

これらは全部単なる都市伝説で事実ではないんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:10:40.41

なんでそんなの信じたんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:23:44.01

ひょうたん島だけは事実なんじゃなかったっけ
原作者が裏設定としてどっかで語ったとか
何かで見た気がするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:23:47.74

ひょうたん島が死者の島設定は確か本人たちが言ってたはず
実際ダンディさんとかガバチョとかはあれ死人として島に辿り着いてるようにも見えるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:50:50.04

http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-toshi/imgs/1/c/1c75a613.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:59:31.59

お化けのQ太郎の後日譚も大概やしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 06:41:13.83

ムーミンの最初の巻は
核兵器の概念さえ学者にしか無かった第二次大戦中に書かれて
終戦の年に出版されてるから核戦争と関係無いな

ていうか、核戦争後に放射線で破滅していく世界は
冷戦時代の５７年に書かれた「渚にて」が評判になってから多く描かれるようになったのだし
都市伝説では最終回の冬眠につくムーミン谷が核の冬だというが
核の冬はカールセーガンが８３年に提唱して、８０年代後半から広く知られた概念で
虫プロ版アニメが放送された６９年に知ってる人が居るわけもなく
後付けの屁理屈に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 09:08:22.94

ムーミン谷の冬は
心理的ぼっちのヤンソンが
極寒のフィンランドの冬と自分の心境を重ね合わせて書いた話なのは
読めばすぐわかるんで
あれを核の冬とかいっちゃうのは
まともに読めてないだけだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 12:06:41.87

春になったらちゃんと次のシーズン再開してるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 12:41:31.34

たらちゃんと次のシーズン再開
「がんばるでしゅ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 19:43:28.27

>>769
冬で冬眠するからってスナフキンが谷を離れる最終回があって、そのあとのシリーズでスナフキンがまた谷やってくるとこからはじまったんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 19:54:38.35

アニメの話か
原作は普通に冬眠だもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 21:58:58.19

冬眠してる間には「山ねずみロッキーチャック」があってな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 22:35:02.71

ちなみに「ムーミン谷の冬」では
ムーミン一家は冬眠していない
パパが発狂して海で冒険中だからな
一体どこが核の冬なんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 00:13:32.66

うんまあ…わかったよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 10:43:02.99

カエル等の冬眠とクマ等の冬篭りは違うと聞いたが
ムーミンはどっちなのだろう？

とかいう方が気になったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 10:51:44.75

冬眠中にムーミンが起き出して「冬」の探索するホラーっぽい話し無かった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 11:51:28.70

あったけどホラーぽかったけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 15:26:12.59

雪の迷路の中を斧もったムーミンパパに追い掛け回されるとか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 15:31:21.37

天は、我々を見放したかぁーっ！

（覚えてる人少ないんだろうな、ここでは通じると思うけどｗ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 15:37:51.56

六甲山だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 16:26:58.34

阪神タイガースが何だって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 17:03:57.62

大雪山おろーしっ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 17:16:40.86

>>777
それが「ムーミン谷の冬」だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 18:16:01.81

全裸にシルクハット被ったジャックニコルソンを想像してしまったではないか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/25(日) 18:23:40.27

>>781
二つ少ないし田んぼがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 00:24:56.50

火炎放射器で熱した銅線を採取した血液に押し当てるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 05:11:38.64

前日譚設定の新作だと虫歯の治療跡があるかないかで判定とかもしてたな
人工物は複製できないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 14:45:06.00

>>777
白夜の反対の、ほとんど日が昇らぬ北欧の闇夜で繰り広げられる物語なので
子供の頃に原作を読むと、その暗さに恐怖を抱きがちだが
実は意外に美しい物語だったりする
昨年、人形アニメで映画化されたので、一度見てみるとイイかも

ムーミン谷とウィンターワンダーランド
http://www.moominswonderland.jp/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 16:39:32.17

>>789
>白夜の反対の、ほとんど日が昇らぬ北欧の闇夜で繰り広げられる物語なので
そんな現代吸血鬼物があったな。『28日間』だったか……?
吸血鬼の集団が、ひと月闇夜に閉ざされる島に来て、島の住人を襲うって話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 16:43:30.31

人気ツアーになるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 16:43:48.62

もしかして

30デイズナイト？

コミックはイラストに凝り過ぎで話がよくわからんかった憶えが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 17:06:52.32

映画だとその生き残りが今度は吸血鬼見つけては虐殺して回るとかだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 17:23:40.29

ピーター・ジャクスンが世に出た映画、バッドテイストみたいネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 22:21:24.30

>>774
それは「ムーミン谷の１１月」では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 22:26:43.63

「ムーミンパパ海へいく」で、ムーミンパパが放浪癖にかられて小島の燈台守になり、
「ムーミン谷の１１月」は、その間の一家がいないムーミン谷に集まってきた
はぐれ者たちの話だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 20:22:24.45

Geostorm
Event Horizon

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 20:46:05.69

>>790
それじゃないと思うけど「フロストバイト」も極夜が舞台だったはず
極夜設定はほぼ無意味だったけど、なぜか吸血鬼化すると犬の言葉が理解できるところはおもしろかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 22:15:09.68

吸血鬼って狼とかにも変身する伝説もあるからでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 15:30:30.61

元祖ドラキュラ伯爵も黒い犬に変身して颯爽と上陸してたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:06:55.79

>>799
吸血鬼と狼(ライカン)は対立してるんじゃないか？
トワイライトとかアンダーワールドとかでもそうだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:19:28.48

>>801
フランケンシュタインの怪物が加われば仲よく共存できるよ。（怪物ランド脳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:46:31.27

>>801
伝承とかだと吸血鬼はコウモリや狼やカラスやらバラエティなほかの生き物に変身できるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 21:53:04.69

招かれないと部屋とかに入れないってのも初期からあった設定なのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 22:36:12.04

＞招かれないと部屋とかに入れない

スティーブン・キングの「呪われた街」にはその設定はあったな。
原著は75年刊だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:03:26.99

その設定はブラムストーカーの時点で既にあっただろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:06:14.72

なんか妖異の世界での世界的なお約束らしくて
普通に「千と千尋」でもカオナシで使われてたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:07:58.21

>>807
ハヤオ作品は全部パクリだから元ネタがどこかにあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 23:15:44.62

「異界に行って帰ってきたら時間が経ってる」とかのネタでも
この人はこれはリップヴァンウィンクル/爛柯/浦島太郎のパクリ！って
自分の知識の範囲でドヤ顔するんだろうなー…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 00:55:27.02

パヤオに色んな引用があるのは、本人含めて誰も隠してないだろ。
原作があっても分解・再構成しまくるから、本人のオリジナリティが無いって訳ではない。

ゲドをやってもいいと言われたとき、昔断られた後にこっそりやったからもういいとか言って息子に回したとかなんとか。
確かにカリオストロの城のあらすじは二巻に似てないこともない。
ユパ様は三巻の賢者ゲドの雰囲気がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 03:27:45.91

パヤは元々2巻がやりたかったんだよな
とらわれの巫女ロリを青年が助ける
オーソドックス且つちょーパヤ好みｗ

ルグインは最初断ったがその後ハウルの原作者と千と千尋を見て感動して
「直接アニメ化するんじゃなくて1と2の間を勝手に作ってもえーよ」とまでいってくれてた

それがあの仕打ち
鈴木が悪いのか、皆の予想を超えて吾郎が無能だったのが悲劇だったのか･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 08:41:46.85

>>811
息子は元々別畑の人だったから、それは酷い。やった以上本人の責任でもあるが。
ブランド維持のために、そんなシロウト引き込んだ方がより悪い。

繰り上がりは御大に名前負けするし、外様は追い出したりと、後継者育成に関して「ナニソレオイシイノ?」なジブリや御大の体質も問題。
悪い意味で職人体質だから(かつ本人がアカだから集団持続に対して責任感がない)、ブランドとしてジブリを持続させる話には、血縁者を生贄にするしかないんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 10:35:45.10

日本には映画演劇の演出家を育てる学校とか無いのかな？

独学とか師弟関係で勝手に育った人間ばかりだから後継者育成とか言われても困るやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 10:49:00.63

>>813
日大芸術学部、大阪芸術大学映像学科、日本映画大学（旧日本映画学校）
他に専門学校等
まあ環境としてはかなり貧弱な方だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 16:34:24.39

東映など大手スタジオはちゃんと人材が世代交代しているし、海外下請けスタジオの育成もしている。
ジブリだって、外に出た人はそれなりに評価される仕事してる―人材育成自体はやってないわけじゃないが、御大の名前がデカすぎるのもあって「ジブリ=御大」から離れられず、
当のジブリの次世代、ブランドの後継者って看板が背負えない。
ひとりの才能ってもってるスタジオだから一代で終わってもいいだろうに、なまじ名前が大きくなりすぎたから周りが潰させない。
だからと言って、一スタジオでやってくには、映画仕事のペースに特化しすぎてTV仕事には合わない面倒くささ。
いっそディズニーにでも売っちまえw　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 17:36:11.76

ジブリは、鈴木がﾊﾟﾔｵに作品を作らせるため　だ　け　に作った会社だよ。
版権管理しながら、そのうちﾊﾟﾔｵの気が向いたら作品を作らせる。それでいいじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 18:04:26.84

一人で全部原画描けるならそれでもいいさw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 18:17:22.16

それならそれで、もういずれ畳む前提でいいんだが、なんちゃって引退爺に付き合って、仕事のない状態にしてアニメーターに無駄飯食わせておくのもいろいろな意味で無駄だし、
よそに出稼ぎ行かせるのも、いざって時に帰ってこない可能性もあるからよろしくない。
定期的に埋める仕事を自分から作っていかないとジブリブランド自体が立ち行かなくなる―というわけでやはり看板を維持できる程度の稼げるナンバー2監督は絶対に必要。
でも、御大がジブリブランドをガン上げしちゃったからねぇ……並みの才能ではナンバ-2すら背負いきれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 18:24:32.59

持ち上げすぎだろ
正直、机にかじりついて絵を描いてるだけの老人の見識にはもう期待してない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 18:54:01.30

>>819
世間一般さんはともかく、古参のアニオタは御大の見識とやらには冷ややか。
元々、作画・演出の鬼にして(その分他は微妙)、軍オタなロリコンとしか認識されてないw
「うわー、あのあの動き、描き込み……やっぱ作画はすげぇ」を確認しにジブリ映画を観るのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 19:03:05.40

それを活かせる題材にはもう手を出さないんだろw
ポニョのような不気味な箱庭世界でいまさら何をやっても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 19:20:16.33

>>820
見識自体はそんなにダメだとは思ってないけど
そのテの表現としては「もののけ姫」で終わってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 19:24:39.84

ジブリは今はテレビアニメの作画仕事はやってないの？
テレビのエヴァンゲリオン作画やった回はジブリ絵過ぎるだろと言われてたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 20:04:35.93

ところでブラックパンサーはどうやったんかいのぅ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 20:12:54.51

>>824
ブラパン、アメリカの黒人ならわかるネタ(マルコムXとか)も多数仕込んであるようだが
その辺よくわからん日本人でも十分楽しめる模様
あと吹替だと妹萌え属性がすごくなるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 20:20:10.90

敵役の人がDBというかベジータリスペクトなコスチュームらしいな。ブラック
なるほど、フリーザ編辺りの戦闘服に似たデザインだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 21:01:43.43

>>825
謎な情報ありがとう
吹替えはDVD出た時に楽しむわ（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 21:02:33.23

面白いんだが最後の最後の演説に悪い意味で漫画感があった>ブラパン
あとなんか一周回って暗黒大陸アフリカやってるだけな気もした

黒人ネタはPEⅡのポスターが貼ってあるとかは解った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 22:09:47.36

ワンダーウーマンは女性ヒーローだから評価に下駄を履かせてもらった
ブラックパンサーは黒人ヒーロー（プラス登場人物ほぼ全員黒人）だから
評価に下駄を履かせてもらった

という印象がなくもないような…
どちらも丁寧に作られてるし面白いけど「アメコミ映画最高傑作」「歴史を変えた」
とまで言われるような映画とは思えない
個人的にこの2本は異常な熱狂ぶりや持ち上げられ方が似てると感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/01(木) 22:24:43.36

>>829
＞「アメコミ映画最高傑作」「歴史を変えた」
は映画会社の宣伝文句じゃ…
個人的に「アイアンマン」(というマイナーヒーロー)が
映画化されると聞いて「あ、これは当たるな」のと思った時といっしょで
「ここ」の部分にハマるこの黒人ヒーローは絶対当たるなと
シビルウォーで出てきた時思ったし。

いまネトフリでDC側の「ブラックライトニング」やってるけど
あっちはダメっぽい。MCUの「ルークケージ」もイマイチだし
「ブラックパンサー」はいい位置入ったと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 04:34:56.73

敵のブラックパンサーが犯罪者というより革命家みたいな立ち位置（真面目なトランプみたいな）で
保守的な主人公を変えるポジってのは
シビルウォーを思いっきり政治性落としたアレンジにしたMCUではかなり強く出てきた印象がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 04:53:07.05

>>825
妹の声ってももクロか
ももクロファンが普通に騒いでるだけじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 08:00:06.85

昨晩はシェイプオブウォーター見てきたが、ぬこが…
物語的には６０年代の冷戦下がおとぎ話のように描かれているのが隔世の感
シザーハンズのようなプラトニックに落とし込まず、セックルまで描いたのはストーリー的に正しい
ただ、ヒロインの首筋の傷があからさま過ぎて、オチが読めた人が多かったと思う
ラストの海中抱擁で、近くの席のカップルの男が「ほらね」とドヤってた

２００席超の箱で１桁しか入って無かったから、アカデミー賞でも取らない限り早期打ち切りだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 09:23:58.19

>>833
この書き込みだけでネタが割れたよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 10:31:22.36

>>830
ブラックムービーというと、昔はアメリカンニグロの話が相場だったが、後になるほどオリジンたるアフリカ絡みの方が受ける傾向がある感じ。
見慣れたアメリカの黒人には「夢」も「幻想」もないが(それはそれで彼らが普通の「アメリカ人」になってるってことでいいことなんだろうが)、アフリカだとまだ余地があるからかねぇ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 11:28:44.69

>>833

テメエ！
おまえはこの後、120回ブルーギルに生まれ変わって、その度に外来種駆除の人間に叩き殺される運命だ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 12:15:14.87

黒人映画といえばゲット・アウトは何かにつけて「私はリベラルです」
「人種差別主義者じゃないですよ」と暗にアピールしようとする（でも内心は・・・）
一般白人とアメリカ社会への皮肉をB級ホラーにしてしまった怪作だったな
アメリカでのブラックパンサーの大絶賛見てるとこの映画を思いだしてしまうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/02(金) 20:04:57.80

ゲットアウトは面白かったけど
催眠術と村の科学力が万能すぎて
根本が2時のロードショーだと思ってみてた
そしたらオスカーに作品賞ノミネートでビビる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 13:08:15.68

全員頭丸刈りにして槍持った黒人女性達（何故か男性はいない）が
国王の近衛兵ってどうなの
あれだけの超科学力があるのに彼女達の武器は槍で装備もほぼない
戦闘スタイルも体一つで突撃の危険な肉弾戦オンリー
国王は最先端のパワードスーツと武器を使用してアイアンマン状態なのに

フェミニストや人権派の人達はこのあたりに矛盾を感じなきゃいけないと
思うんだが「強い女性が描かれてる！」とか言って盲目的にブラパン絶賛
してるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 16:16:06.45

>>839
「伝統と超科学が融和した国」として描かれているから、その辺はメタ的に合理性で見るところではないんだろう。

しかしねぇ、いくら超レアメタルを産出するといっても、アフリカの小国が意図的かつ表向き近代化を避けていて、19世紀から20世紀にかけての列強の侵略から逃れられるとも思えんけどなぁ。
裏でブッチギリノ近代化してると言っても、そのために留学とかでは欧米の知識、技術を取り入れなきゃならんし、実用化するには資本も必要だ。近い例だと日本があるが、立地と江戸時代以降の
鎖国政策で、列強の影響を受けずに独自に進歩、資本の蓄積ができたからで、それでも開国以降は積極的に欧米技術を取り入れ、挙句に敗戦・占領となっている。
現実のアフリカ・アラブ諸国がいまだに欧米の影響から逃れられずグダグダなのを見れば、ファンタジー具合では国王様がハイテクタイツでヒーローしたり、女の近衛兵が槍もってるとか些細な事。

まあマーベルユニバースだと、南極にサベッジランドという熱帯風秘境があったりするのだから、これすらも些細な事なのかもしれないがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 16:24:38.83

ワガンダの設定はまあぶっちゃけアフリカage目的以外の何物でもないから
まともに考えたら負けだよな
映画としては主人公より
ヴィランの方がずっと格好良くて魅力的だったのはどうなんだという
あとシビル・ウォーと微妙につながらない感じがもやる
時制的にはCW本編直後から始まってエピローグまでに終わってるはずだが
CW本編とエピローグってそんなに時間経ってないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 16:27:53.25

バットマンのかいしゃがそんぞくできてるせかいでいまさらw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 16:34:35.04

バットマン-ワンダーウーマン-スーパーマンの世界は
また別の世界なんだなぁ…集英社と小学館的な分類で。
いまそっちのブラックヒーローは高校の校長で元十種競技選手
表で非暴力を掲げながら夜は手から稲妻出して悪を倒すことに悩んでるな。
(「ブラックライトニング」/Netflix製作配信)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 16:58:24.96

>>840
まあ植民地時代に欧米列強の戦力を撃退できたなら植民地とかにはならなかっただろうし
文化や科学自体が別に欧米とかに留学しなくても独自進化出来たのなら
案外異星人関係してるのかもだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 17:08:24.43

アイアンマンの会社だって同じだよ
黒人だってファンタジーが観たいんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 18:33:11.18

＞アフリカの小国が意図的かつ表向き近代化を避けていて、19世紀から20世紀にかけての列強の侵略から逃れられるとも思えんけどなぁ。

エチオピアはリアルに植民地化を退けて戦前からずっと独立国家として存続し続けてるんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 19:26:54.60

>>844
アフリカの未開国(欧米は国認識以前だろうが)が食い散らす満々の列強国を撃退した時点で、新たな列強として世界デビューしちゃうんだが……
やられた国(イギリスかフランス辺りだろう)がメンツにかけてどんどこつぎ込む戦力を表向き土人のままで撃破って……ヘタすりゃ、やられた国が傾くから
WWⅠとかが前倒しになるかもな。おい、欧州史変わっちまうよw
>案外異星人関係してるのかもだし
アトランティス海底人とか月面人とかいる世界だからなぁ。超科学のオリジンをそこに持ってくるのは簡単だわな。

>>846
イタリア領東アフリカに組み込まれていた時代があるからなぁ。植民地化を退けたとは……再独立は1974だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 20:19:36.37

そもそもマーベル史的には
人類はクリー人によって遺伝子改良された戦闘種族ですよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/03(土) 20:39:51.37

>>847
鎖国姿勢は変わらんし外に出ないなら列強にはならんだろ
他の国も傾くまでそんな辺境に戦力をつぎ込む意味が無い
例の金属の存在自体知らないからせいぜい奴隷売買と綿花栽培とかぐらいだろ役に立つの
港を建設できないならそれこそ｢攻める意味が無い｣
まずは外交官なり送り込むだろうけど｢うちは他所の国と干渉したくないだけなんで｣とかで誓約書なり条約なり締結して終わるだけじゃね？

ひどい駄作で失望したSF小説と映画 ｸﾘ131ﾏﾐｰ

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