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P.K.ディック -Pエルドリッチの三つのせ15ん
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0001名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/14(日) 09:31:04.78ID:JkA+d/pg
遙かプロキシマ星系から、謎の星間実業家パーマー・エルドリッチが新種のドラッグ〈チューZ〉を携えて太陽系に帰還した。
国連によって地球を追われ、過酷な環境下の火星や金星に強制移住させられた人々にとって、ドラッグは必需品だった。
彼らはこぞって〈チューZ〉に飛びつくが、幻影に酔いしれる彼らを待っていたのは、死よりも恐るべき陥穽だった……現実崩壊の恐怖を迫真の筆致で描いた、ディック円熟期の傑作長篇。

前スレ
P.K.ディック - 14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1445017512/
0154名無しは無慈悲な夜の女王2018/05/23(水) 11:06:38.98ID:xdYm7Sjd
SFに限らず、翻訳ものは他社ががんばっているからなあ。ましてや新興のとこまで
0155名無しは無慈悲な夜の女王2018/05/24(木) 00:41:51.72ID:6us6a9EW
>>35
これつい最近出たばっかのヴァルカンとか空間亀裂あたりもなのか?
ブラッドマネーとかいたずらの問題あたりならありそうだけど
0156名無しは無慈悲な夜の女王2018/05/25(金) 00:35:19.04ID:QmZii6Oc
ハヤカワ潰れたらSF界の損失だろ
0157名無しは無慈悲な夜の女王2018/05/25(金) 20:17:18.66ID:JK0Vxe4a
紙質よくて置いとくだけで色褪せないなら老後の楽しみに買うんだけど
ハヤカワはほんと紙質悪い
0159名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/02(土) 21:26:40.07ID:f85IKsLb
ようやく高い城の男よんだ
前回読んだときには退屈すぎて投げたけど
他を一通り読んでからだと普通に面白かったな
0160名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/05(火) 01:06:39.18ID:kGmF/yRU
このスレが20年前の日付だったとしてもぜんぜん驚きません
0162名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/05(火) 23:17:28.42ID:Y0nevIrJ
>>161
新訳なら買おうかと思ったけど。
0163名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/06(水) 20:05:13.92ID:7rwdHNDK
の、をけずることでどういうメリットがあるんだろうか? 題名としてはむしろ座りが悪いような気がするけどね。
0164名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/08(金) 18:29:16.51ID:lkEPJ6Ms
邦題の変更といえば「人間狩り」はタイトルを原題の訳にしたら
オチのネタバレになっちゃったw
0165名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/08(金) 20:16:06.24ID:ZMZkybHC
「セカンドバラエティ」と何を指してるかわからない謎のタイトルを
指してる物がわかる翻訳にしたらアカンわな。
0166名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/08(金) 21:38:11.55ID:lkEPJ6Ms
かと言って「第二のもの」とかじゃピンと来ないし
人間狩りのままでよかったんだよね
0167名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 01:10:29.82ID:c6h2v8r7
火星のタイムスリップか高い城の男あたりのどれか
一冊二冊は岩波文庫アメリカ文学に入ってもいいな
なぜ日本の読者にとってPKDだけがかくも特別なのか興味深い
0174名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/17(日) 20:06:31.06ID:XweIeTNL
短編で一番好きなのはやはり変種第二号
0175名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/17(日) 22:55:57.73ID:IabStUWs
日本の読者にとってというか早川のディック推しは
作品がブレードランナー筆頭に数多くの映画やドラマ原作になっているのを大いに前提とした動きだから
別に興味深いとかいうようなことでもない

非SFの処女作やら書き飛ばしとしか言いようのないものまで含めて訳されてるのは特別とは思うがね
0176名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/19(火) 01:19:31.23ID:PHgznx/C
このスレのレベルが日本のディック読者のレベルとは無関係であることを祈るわ
0177名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/19(火) 01:45:11.00ID:eEVrqQyH
特別かどうかの位置付けでそんな大仰な読者のレベルとか持ち出して何がしたいんだ
自分の価値基準にあわないからレベルが低いとかガキじゃないんだからさ
ディックだけが特別だと思うんならその理屈も持ってくりゃ話のしようもあんのに
0178名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/19(火) 19:17:00.44ID:piaRfqHj
確かに扱いは特別でしょ
ほとんど絶版少ないし
まあ売れるからだろうけど
0179名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/19(火) 19:20:12.61ID:jwxUhLei
日本で人気あって特にハヤカワから特別扱い受けてるのは確かだけどディックだけってことはないと思う
ダニエル・キイスなんてサブレーベル作られてたくらいだし
0181名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/20(水) 01:01:01.63ID:epBaTXkL
サンリオ、創元.新潮社、ちくま、平凡社、集英社、
社会思想社、晶文社、ペヨトル工房……
たったこれだけの版元に出されてるアメリカSF作家なんて
たしかに珍しくもなんともないよな
0182名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/20(水) 02:16:01.80ID:vvbIxenJ
出版点数的に特別なのはとっくに肯定意見出てるじゃん
でもそこに何故とか興味深い要素なんて特にないよ
0183名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/20(水) 15:06:10.67ID:bDziJ6AO
てかそもそもディックが特別だってことを否定してるレスなんてひとつもないじゃん
だけとか興味深いとかを不思議がられてるだけでさ
0186名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/20(水) 20:02:17.50ID:/cCBose2
現在のSFを読め!と常々言っている大森望も、
いろいろ好き勝手な仕事ができるのは最近のディックが売れるから的なことを言ってるね
0187名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/20(水) 21:24:45.29ID:Zwc9FPOY
怒りの神とライズ民間警察とテレポートされざる者の新訳版速く!
0188名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/24(日) 00:52:59.52ID:QwaY27+s
ハヤカワの黒カバーがカッコいいってことで
本屋でも目立つもの
短編集のネズミ色は微妙
0190名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/24(日) 11:54:41.25ID:gP08ZE/S
トールも邪魔っけで嫌いだけど青背いっぱいもってると悪目立ちするよね正直
0193名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/30(土) 14:01:42.04ID:Yj3/1Tac
「悔い改めよハーレクイン!」とチクタクマンは言った

ってなんか聞いたことあるタイトルかと思ったら

「流れよ我が涙」と警察官は言った

と同じ構文だったw
0194名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/30(土) 16:46:42.54ID:4OWzMNwR
原題だとそんなに同じって感じしない

"Repent, Harlequin!" Said the Ticktockman (1965)

Flow My Tears, the Policeman Said (1974)
0195名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/04(水) 02:10:33.78ID:B3/27QKA
台詞じゃねえしな
0197名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/01(水) 11:31:14.75ID:3mWgCpDf
「猿も」「木から落ちる」
「河童の」「川流れ」
「かわいい子には?」
「いたずらしたい」とNHKの生放送でネタ披露。女性ディレクターに涙交じりに怒られたのが浅草キッド
0200名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 01:55:18.28ID:m94uwZWq
>>199
どれでもいいんだが四五冊立て続けに読もう
0201名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 02:00:45.47ID:RYqant7F
英語のウィキペディアのポストモダン小説一覧ってのを読んでたら電気羊やヴァリスとかがあった
日本からは村上春樹と龍の海辺のカフカねじまき鳥やコインロッカーベイビーズなどがあってこれらと同じ扱いかと思った

村上春樹とは同じジャンルの扱いになることがままあるが個人的には全然違う気がする
0203名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 02:24:53.88ID:m94uwZWq
そりゃぜんぜん違う
本場のウィキでもウィキに過ぎないな
0204名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 08:14:51.41ID:lvz/r5t4
どれでも良いっつってザップガンとかアルベマスやいたずらの問題未来医師フロリクス8から来た友人みたいなクソ作品読んだらどうしてくれる
0205名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 17:46:11.03ID:ME5i6kki
俺の中でクソ作品は最後から二番目だな
未来医師とフロリクスはディック味が控えめだけど十分楽しめた
ディック味を堪能したいならユービックとか聖痕あたり
0206名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 19:41:37.82ID:XYnYTHP6
「銀河の壺なおし」は奇想だけなら悪くないのだけど
あの当時ヴォークトが提唱してSF作家の間で流行った
“行き当たりばったりで書く”やり方の典型でしかも空中分解してる方なので辛かった。
ザップガンの方はギリギリ体をなしてまとまってるんだけど…
0207名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 21:16:55.79ID:VN+oG8ZM
>>206
へえ、ヴォークトがそんなん提唱してたとは知らなかった。
でもあの時代のSF小説ってそんな感じの多いからわかる気がする
0208名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/02(木) 22:01:14.04ID:zEezV62Y
>>205
へえ、俺は楽しめたけどなぁ。
クソなのはテレポートされざるもの。
なんだあのラストは?
スマフォ太郎並みのチートじゃねえかよ
0209名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/03(金) 01:13:18.95ID:TEtL7MPj
>>204
いやそれでも五冊もまとめて読めば効果てきめんだと思うが
まじめに択ぶなら
ユービック
タイムスリップ
高い城
去年を待ちながら
ジョーンズの世界
0212名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/04(土) 14:27:35.30ID:AkpDy5uW
いたずらの問題の表紙でたけどオレンジ率高いな
まーた内容と釣り合わない表紙釣りですわ
0213名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/07(火) 20:48:45.40ID:/NYSfqxG
ウォーゲームを読んで大ファンになりました。
文体、設定、描写なにもかもドストライクでした。

片っ端から読もうと思うんですが、なにから読むのがおすすめでしょうか?
0214名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/07(火) 22:02:47.81ID:DvJpZgDK
>>213
ハヤカワから出てるやつ全部
次に創元
次は絶版のやつ
サンリオは悪訳多いからハヤカワか創元の新訳優先で
0215名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/07(火) 22:05:29.65ID:gyKRA5vA
>>213
取り敢えず短編片っ端から読むべき傑作選ならいくらでも手に入る
次にユービックや電気羊みたいな名作を
0216名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/08(水) 13:51:21.48ID:/x+C0uYz
>>214
>>215

親切にありがとうございます!
まずはハヤカワからいってみます!
0217名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/08(水) 17:22:17.99ID:CXvllDik
>>216
電気羊
ユービック
パーマーエルドリッチ
宇宙の眼あたりから読むと良い。
0218名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/09(木) 01:39:40.96ID:8yq11pes
文体って翻訳読んでいってんの
なら同じ訳者の読むほかないよね
0220名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/10(金) 02:10:59.95ID:n4BygEkZ
>>212
嫌われついでに指摘しておくが君が言ってるのは「カバー」だね
0221名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/10(金) 18:20:39.45ID:yUjFdAJ5
いたずらの問題って宮部みゆきが解説かいたやつだっけ
カバーは創元の藤野一友が良すぎて他は五十歩百歩
0222名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/10(金) 20:12:39.59ID:EAiUmR8t
飯田隆明訳は買ってはいけない
0224名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/11(土) 16:35:28.76ID:QZVaCEcf
ちくまは?
0225名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/11(土) 20:01:27.23ID:Tn7T8lET
ルグィンスレないから同級生つながりでここに書くけど闇の左手、つまらないな。
0226名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/12(日) 03:38:40.16ID:uzq09jfk
ルグウィンとかヴォネガットのスレはぜんぜんたてていいものだと思うんだけど
やっぱり落ちるのかな?
0227名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/12(日) 12:16:32.16ID:bm5HJRbB
アンソロジー好きにはディックって短編の人のイメージ
短編の新訳は簡単に読み比べられるから、それもまた一興
0228名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/12(日) 16:02:27.13ID:Kat9FqWu
>>226
今のSF板の仕様だと、過疎スレは立ててもすぐ落ちるっぽい
作家スレはよほど人口が多くないと生き残れない
0229名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/13(月) 18:05:55.05ID:1k+31nOh
>>225
高校のとき読んだ。その時は面白かった、萩尾望都に雰囲気似ている。

年取ったらハインラインのほうが良いと思うようになったが。
0230名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/13(月) 18:10:25.90ID:mgoyC3S5
>>229
かなり淡々とした話の進行、俺には耐えられなかった。それが面白いって凄いね。
頭が良くないとついていけないんだろうか?
0231名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/14(火) 06:31:28.26ID:4yNWXRQK
>>230
相性かねぇ。

自分もハインラインいいといながら、『異星の客』は途中でダウンしたからね。

ビリー・ジョエルの歌にも登場したという。
0233名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/14(火) 20:23:39.26ID:/3M49pxB
ここのスレでは何故評判悪いの?
0234名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/14(火) 20:52:41.32ID:TV22Xdd+
高橋良平が仁賀の翻訳をボロクソにこきおろしてたからかね
功罪では功の方が多いよ
誰も注目してなかった時期にあんなに訳して短編集を
出版してくれてたわけで
0235名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/14(火) 21:02:32.32ID:/3M49pxB
>>234
仁賀さんの翻訳は読みやすくて好きだったけどなあ。
英文はわからないし悪訳かどうか知らんけど。飯田隆明は悪訳以前に文章がおかしかったから
0236名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/15(水) 07:50:32.80ID:40qcHlI+
>>234
高橋良平氏はいい仕事をしてると思うけど、昔、SF長編レビューで作中の年号を数え間違って、
100年以上のスケールの物語を100年未満の出来事だと書いてたのを見てから、「氏のいうことだから正しいのだろう」と思わなくなったな
他のSF関係者についても同じ

いい経験だったと思ってる
0237名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/15(水) 15:22:30.46ID:oePiU/HU
大瀧さんの文章力もおかしい。
会話の中での疑問文なのに、「●●は、××なのか」みたいな書き方。
文末が疑問なのか感嘆なのか、非常にわかりづらい。
0239名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/17(金) 18:58:38.43ID:LH92CNei
the man who japedってどんな意味だろ?
いたずら男?
昔見た時は日本人のことかと思いました。
0241名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 02:43:11.92ID:2tVH0BPj
サンリオはともかく創元も読んでないなんて
ここの住人おそろしく若いんだな
0242名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 09:14:05.63ID:19d1wdQ8
創元版いたずらの問題持ってるが全く内容を覚えていない。いや読んだ気配すらない。おそらく積読状態だったんだろう。
ザップガンとかフロリクス8、ブラッドマネー博士も同じ。
0243名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 13:16:54.33ID:HeCRBrVE
ザップガンといたずらの問題はアレ一発ネタだろ
フロリクス8も1発ネタの超能力ものだし
ブラッドマネー博士は哀れにしちまったマーサー的存在や双子のビジョンがあったり冷戦の恐怖が色濃く反映されててディック的っちゃディック的だけど全体的にチープ
0244名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 13:41:09.10ID:Ecoo2e0e
ディック本人はその中だとブラッドマネー博士がお気に入りで
最も高く評価している
0245名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 16:11:44.20ID:8ugE+Sir
テレポートされざる者はラストがイマイチだったよ。
偶然持っていた武器で助かるとかw
0247名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 17:44:56.80ID:Ze4I6YeR
>>246
何か問題でも?
0248名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/18(土) 23:58:54.85ID:WQi9tT4B
>>241
何を見てそう思ったわけ?
創元版既読でも直近の新刊なんだからハヤカワ版の話くらい出るだろ
0250名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/19(日) 12:25:15.90ID:WHSRPwdh
フロリクス8最近読み終わったんだけど
途中まで「ディックのファーストコンタクト物か!」と胸熱だった
読みやすくてストーリーもよかったしディック度が少ないけど読んでよかったわ
0251名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/19(日) 13:13:39.95ID:D+Dnv9E1
>>250
銀星倶楽部のディック特集本でも
「ディック本人は酷評しているがそれほど悪い作品ではない」と書かれていた>フロリクス8
0252名無しは無慈悲な夜の女王2018/08/23(木) 11:06:56.29ID:VINz8vMk
いたずらの問題の帯は売る気満々だなあ
宮部みゆきの名前もドーンと載せて
果たして思惑通りに売れるかどうか
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