銀河英雄伝説素朴な疑問160

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/04(日) 09:26:24.07

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 03:51:06.97

ヤンは敵の知能を下げるスキル持ちだからしゃーない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 04:52:06.47

>>328
A2.
直接の回答じゃないが、リップシュタットのとき貴族連合軍は
収容艦艇数１万５千隻程度のガイエに推定１５万隻もの艦隊を
集結していた。

それと似たようなものだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 09:03:39.29

>>328
>でもイゼルローン要塞の表面積は3769平方kmしかないじゃん？？
まず、なぜ表面積で考えるのかということ。収容艦数を論じるなら、体積を考えるべき。
あと、俺の計算では、11300平方kmなのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 09:59:27.64

最大大型規格の戦艦の数が収容艦数とか
駆逐艦なら大型戦艦一個のドッグに何隻並べられるのか
無理矢理詰めてドッグキツキツにして稼ぐとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 11:51:08.72

二万隻の大半が巡航艦と駆逐艦と仮定し、巡航艦を基準に考えると

帝国軍巡航艦のサイズは、全長576m、全幅141、全高144m
全長600m半径75mの円筒とすると
体積は600*75^2*3.14＝10597500≒0.01立方キロ

イゼルローン要塞の直径60km
体積は（4/3）*3.14*30^3＝113040立方キロ

詰め込むだけならどうにでもなるけど
内部での取り回しとか、迅速な出撃・収容を考えるとどうなんだろうな？
艦と艦との間隔が一分とすると、百隻ずつ出入港できても3時間かかる。
出入り口を増やせば、今度は要塞の防御力に問題が出そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 12:00:32.96

ドックに収容できるのが1万5千隻でそれ以上は重力圏内に人口衛星みたいな感じで浮かべておくとか？
本格的な修理は無理でも補給や往来が簡単にできるなら収容してると言い張れなくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 13:38:08.35

やっぱ万単位の艦船って設定自体に無理があるんやなって

仮に1万5千隻のみとしても乗員数十万人
さらにその兵站の維持にその数倍の人員が必要になる
これだけで100万人規模

占領地域の拡大によって収益が上回るならともかく
銀英伝冒頭時点では消耗戦やってるだけだから
互いに途方もない浪費でしかないわけで…
(宇宙空間で破壊された艦船は回収も難しいし、資源浪費もある)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 14:33:41.86

イゼルローン内部に異次元空間があってその中に収容しているんやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 14:56:25.99

四次元ポケットだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 15:06:53.39

イゼルローン作る間は同盟何してたんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 15:16:18.52

>>340
フェザーンが情報隠蔽に協力した説に一票。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 15:41:21.60

アニメ設定を前提に戦艦の大きさを論じる風潮がまだあるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 19:13:34.72

>>337
現在の地球にしかいれない人類と違って宇宙の無尽蔵とも言える資源を使いまくれるから途方もない浪費と思えるけど
現在の地球の限られた資源の中で考えたらこの地球上でやってる戦争はやっぱり途方もない浪費なんですよ
何千年も前から人間というものは本質的には大して成長していない
だから何百年後かに人類が宇宙に足を伸ばしてもやっぱり人間は成長していないだろうという歴史観

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 20:51:19.42

人類が宇宙に本格的進出はたすよりガミラスとかBETAとかが攻めてくるほうが先だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 22:08:49.37

>>340
イゼルローン一夜城説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 22:34:16.26

いや、普通に作ってからロープかなんかで引っ張って来たんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 22:42:39.05

帝国領内である程度ブロック作ってワープで運んで組み立てとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 22:47:20.00

>>345-347
とにかく、同盟に悟られないよう特別な建設方法を採ったから、建設コストが
見積もりの数倍に達して、建設責任者のリューデリッツ伯（だっけ？）は
切腹を申し付けられたんだよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:05:53.28

同盟は外征しようと言うつもりもまだ星域に関する知識も薄い内に先手打ったて事でしょ
ダゴンの殲滅戦がきっかけだし
アレまで帝国同盟双方の激突は無かった訳で

同盟がイゼルローン回廊通らないと攻め入れないと気付いた時には既に要塞がででんと構えてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:10:02.85

>>342
上のは無茶ぶりで要塞にいかに艦隊詰め込めるかと言うゲームみたいなもんだしw
数字としてはおおよそこんなもんかって目安にはなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:10:45.30

逆になんで帝国軍はイゼルローン回廊を要塞でふさいでしまえという大博打に打って出れたのか
原作でも5巻あたりから再三言われているように、第三の回廊でもあったら無価値じゃん…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:12:07.02

>>342
アニメでもイゼルローン要塞の直径は60 kmだった
希ガス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:18:26.52

>>351
探しても無かったからじゃない？
フェザーン回廊はあくまで後出しで中立みたいになってるけど一応帝国領だし

そして三国時代になってからフェザーンの妨害で発見の余地を与えなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:34:26.03

>>351
仮に第３の通路が見つかっても、片方を塞いでおけば侵攻の方向を一方に制限できるし
こっちから攻める橋頭保としても変わらず使えるから、無価値にまではならないって判断したのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/15(火) 23:47:43.66

＞340-348
「距離の防壁」は同盟軍に対しても作用するんだよ。
もともと防衛目的で編成された同盟軍は帝国に比べて兵站が脆弱だったと推測でき
ゼルローン要塞の建設を阻止できなかったんだと思う。

でも嫌がらせにしかならなくとも建設は遅延し、コストの増大で責任者は切腹を命じられたのじゃなかろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 00:01:30.44

同盟の嫌がらせ無くても自殺させられたし
ホントに妨害あったら完成出来なかったかもね

要塞無かったら南北朝鮮の国境境界線みたいに
回廊駐留艦隊が回廊挟んでエンドレスの睨み合い
案外これだと戦争は起きないかな

補給考えたらお互い小規模部隊が交代で見張る形になるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 00:01:56.44

>>337
だいたい均すと1隻100人が目安だね
1万隻なら100万人

イゼルローン革命軍が初陣で勝った後の、｢帝国軍の死者は推定20万人。規模でいえばささやかな勝利だ｣という記述からも
あの世界での軍の巨大さがわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 13:42:00.66

イゼルローン奪取したヤン達、よくトゥールハンマーとかの使い方わかったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 13:52:05.96

イゼルローンの情報は以前から漏れてる
帝国の方も漏れたところで難攻不落だから気にしなかった
ついでに言うと帝国規格の部品はフェザーン経由で入手できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 14:26:59.86

>>358
それは順番が逆で、要塞の使い方が分かったからイゼルローン要塞攻略戦を仕掛けたんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 15:47:41.06

あの時代の技術なんて大差無いって世界観だしな
なんかの弾みでガイエスブルク要塞手に入れても動かす事自体は困らなかったろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 16:10:44.34

そういうことは技術部の専門家に丸投げすればいくらでもどうにかなってしまう問題
軍隊ってそういう組織だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 16:55:29.97

>>326
いいね
でも読んでる人の腕にはアップルウォッチw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 21:20:55.47

揉み上げルビンスキー？
https://pbs.twimg.com/media/DdSsFfVVwAAsBAX.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 02:26:01.50

>358
「ロシア語で考えるんだ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 02:58:02.39

ヤン「説明書読んだのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 04:22:49.81

ルビンスキーって原作でも必要無かったよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 06:53:09.95

後半扱いに困ってる感はあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 07:43:15.42

>>368
ああ！
黒狐とか言われた奴がなんでああなっちゃったのかと不思議に思っていたら
作者が扱いきれなかったのか！！
やっと得心がいった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 07:47:14.84

>>326
なお海外では英文ひっどいねと突っ込まれてる模様
It can't be LotGH without the English translation being leagues worse than the German, can it.
https://www.reddit.com/r/logh/comments/8jo3dj/magician_yang_return_in_triumph_dnt_7/?st=jh9ow70w&;sh=7a878002

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 08:05:41.05

フェザーンがラインハルトに占領された時点でルビンスキーに出来ることが無くなってしまったからな。
フェザーンの資金力をもって歴史を裏から操るキャラがその手をもがれたらどうしようもない

ローエングラム王朝に潜り込んで獅子身中の虫になるなんて道をオベが見逃すはずもないし、中にいて地球の栄光を取り戻すなんて妄言が実現するはずもないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 09:17:14.64

ルビンスキーはもったいないキャラだったな　１巻で勝ち残るのは
帝国か同盟か地球か　　…それとも俺か　てとこ　フェザーンでなく「俺」て入れた
セリフが自信満々で凄くかっこよかったんだが竜頭蛇尾に終わってしまった　　残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 09:19:59.92

フェザーンでもないハイネセンの地下に都市を壊滅させる規模の爆弾を仕掛ける実働部隊を持ってるとか
それを自分の脳波と連動させるとか
多少ガバなとこもある小説とはいえ、ここと、ド・ヴィリエご本人参戦の部分だけ
荒唐無稽感がパない

田中「風呂敷畳みたいけどコイツら触れないとウンコの拭き残し感があるから…もういいや、なし崩しでやっちゃえ！」みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 10:17:38.29

ルビンスキーは野心満々、自信も満々だけどいまいち実力が伴わない
帝国と同盟が拮抗していた時は情報を操って戦局を操作してたけど、フェザーン占領後は
実働部隊がいない悲しさ、火祭り以外は特にさしたる実績を上げられなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 11:49:29.88

あー確かに
前半はやり手に見えたルパートを更に出し抜いてたり大物感半端無かったんだが
フェザーンの無くなった黒狐はただの狐だった、コンコン

キャラ的にフォークは上手く廃物利用した感じ
ただでさえフォークが演じた中で1番嫌いと言う古谷さんは3期でアレだけの為に呼ばれて更に嫌いになった事だろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 12:40:35.51

英雄が主人公の物語なんだから策謀家が惨めに失敗して英雄の引き立て役になるのは仕方がない
そういうエンターテイメント小説なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 15:29:04.48

策謀家としてはトリューニヒトが一番良く書けてるよな
国一つを食い潰して自分だけしれっと生き残り、帝国でも最早ラインハルトでさえ理屈では排除できなくなった怪物が口を滑らせたせいでもう死ぬだけの男に殺されるって言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 18:17:57.99

アレを排したのが理屈じゃない行動と言うのが最高に良かったな
トリューニヒトが裏でやった工作だけで小説が一本書けそうな勢いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 18:32:56.86

トリューニヒトは目先の利益にしか目がいかない小人で、そういう人間が生き延びるということで
民主主義の負の部分とか政治家というものの不気味さなんかを体現するキャラだったはずなんだが
そういう彼が優れた策謀家に見えてしまうのは作品としては失敗かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 19:17:09.75

目先の利益にしか目がいかない小人だったらヤンがあんなに怖れたりはしない
という部分を考慮してもう１周読んでみようか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 19:24:49.56

スペック競争でしかキャラを解釈できないジャンプ脳にはこういう話をするだけ無駄か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 19:32:02.52

>>381
横レスだが、
目先の利益にしか目がいかない小人だったら、
帝国領侵攻には賛成していたし、クーデターから逃げ延びることもできなかった。
そうでなかった時点で非凡さは明らかだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 19:55:50.53

しかしまぁ動機は不純でもトリはトリなりに銀河を統一する方法を手繰り寄せようとしていたのだから
ある意味では英雄と言えると思うんだよな

というのもヤンや大人連中がトリを嫌ってたのは理由がわかるけど
後半ユリアンがその嫌悪を無思慮に引き継いでしまったのが
ちょっと嫌なんだよね
15、6の少年に自分の考えで政治家を批評させるのも酷だけど
「周りが嫌ってるからきっと悪い人なんだろう、程度の認識に見えてさ…
指導者としては自分の方が遥かに小物なのに何かトリを論評するときは上から目線だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 19:59:57.55

いや、今作のトリューニヒトが有能に描かれてるなら、有能なんだろう
その事に異論を唱えようって訳じゃない
自分はそういう人物評がしたいわけじゃなくて
>>379
に書いたような不気味さをもっとうまく表現できたら面白かったという話
そのためにはトリューニヒトは何でこんなやつがと不思議になるほど無能で見識に欠けたキャラであるほうがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:01:47.08

384は創竜伝の方があってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:03:45.22

>>383
ユリアンは未熟な年齢だしそのくらいの方がいいやろ
所詮パトリチェフより自分が役立つと考える自惚れ屋さんだw

別にユリアン批判じゃなく人間味があって実にいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:04:31.79

不気味さってのは
伝記的な不気味さじゃなくて
ポリティカルフィクションとしてのだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:10:04.12

>>387
だったら、ポリティカルフィクションを読めばいいのでは？
銀河英雄伝説はスペースオペラであって、ポリティカルフィクションでは全然ないのだから、
貴方がなんで読んでいるのか理解に苦しむ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:13:43.16

娯楽大作やからな
面白ければええんよ
トリューニヒトは話としては面白かった

ルビンスキーは後半尻すぼみだったそれだけの話

シューマッハも後半全く出番無かったからなあいいキャラだったのに
ヤンの下に付いたら面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:16:56.34

トリューニヒトは目先の利益に目が…ではなく、大義がない政治家だろ。自分の利益になるならどんな主義主張でも丸呑みする。
そして利益にならなくなったら捨てる。だから本心では何を考えているのかわからない。ブラックホールのようなもの。
小渕か小沢が近いと思う。この2人は一応資本主義、民主主義の枠内で行動してた（る）けど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:22:32.88

カストロプ公は今回も古代ギリシャ風の出で立ちなのか
http://pbs.twimg.com/media/DdPbr67U0AIC4mH.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:22:54.67

>>388
銀英伝はスペオペなんたから
ポリティカルフィクションは排除すべきとかいいだしたら
何がなんでもポリティカルフィクションにすべきと言うのとたいして変わらん
スペオペにいろんな要素がごちゃ混ぜになってるのが銀英伝魅力なんだから
特定のジャンルに縛ってこうあるべきと決めつけてもつまらん

最悪の民主主義と最善の君主政治っていう矛盾は銀英伝の主要テーマの一つであったと思ったが違うのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:25:10.83

要するに
ぼくのかんがえたヨブの方が面白いって言いたいんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:27:46.64

>>391
今回も？
ここアニメ板じゃないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:28:09.88

殺される直前の
「私のような人間が権力を握り他人の生死を欲しいままにする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うのです」
の発言がすごく好き
自分はクズだって認識してるんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:29:08.01

>>392
誰も、ポリティカルフィクションは排除すべきなんて言ってないけど。
ポリティカルフィクションの要素を入れることを強要している人なら一人いるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:34:32.75

思想云々抜きに台詞回しが1番の魅力だからね

俺達の悪口、いいえ、貴方達の悪口の下りとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 20:36:17.00

>>396
それは気の毒だな
早めに専門医のカウンセリングを受けた方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:00:08.35

>>395
トリューニヒトは死んだ、心臓が撃ち抜かれたからではなく、口が動かなくなったからだって下りも好き
卓越した弁舌で栄達し、口を滑らせて死んだ男に相応しい評価

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:10:04.44

>>370
え、英語じゃなくて同盟語だから……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:21:21.03

トリューニヒトは良い政治家でしょう
同盟の無謀な帝国領侵攻に反対したり
国民の犠牲が増える前にラインハルトに降伏したり
ロマンチシズムに浸ることなく現実的な判断を下した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:23:50.51

5chにまで工作するとか手抜かりないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:25:54.30

>>402
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな

ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png

おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:38:32.60

>>401
銀河帝国正統政府を後押しして戦争を始めたことには口を拭い、
戦争を終わらせたことだけを喧伝する。まさに政治家の鑑ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:41:24.41

議論に参加さえせず私は反対しましたってポーズだけ取る態度のどこが誠実だったんですかねぇ…
本気で説き伏せたらアカン、こりゃ勝てないわって思わせるくらいはできただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:52:57.54

単なる好戦派の腐敗政治家と見せかけといてあれだからな
間違いなく作中五本の指に入るクズなのに作中ファンが多いってのも分かる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 21:53:59.41

反対票を見て驚いたってことは、議論の間トリューニヒトは
出兵に反対する意見ロクに出してなかったってことなんだよなあ
レベロたちと違って。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:01:30.50

>>404
戦争を仕掛けてきたのは帝国側であるし
幼帝を見殺しにするのは民主主義国家としてはありえないでしょう
人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
負けると考える人がいたかどうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:15:49.49

>>408
亡命を受け入れることと、正統政府の樹立を認めることは全くの別問題であるのに
混同しているのは意図的ですか、それとも単純に知性の欠如でしょうか?

>人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
>ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
イゼルローン防衛のために失われる同盟軍の人名はカウントしないのですね
素晴らしいダブルスタンダードっぷりです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:53:32.97

新作では　手ぶらのヤン　というのが愛称らしい
https://pbs.twimg.com/media/DbwQCqsV0AAUgNe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Db9_GjWU8AAsU0t.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/17(木) 22:56:10.91

正論だな
https://pbs.twimg.com/media/Da0LLDmV4AAoXuf.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 05:38:15.11

>>403
中高生あたりが政治の入門書として読めば考察や議論の良いタネになると思うが
都議会議員にも必読かと言われると…

それともアレか、神奈川県を敵国に見立て、町田をイゼルローンに見立て、
領有権を争ったり選挙前になると威勢の良いことを言ったりしてるのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 09:27:10.84

そういやロイエンタールってなんで最後にトリューニヒト呼んだんだ？
殺したのは衝動だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 09:41:41.44

自分がいなくなったあとの金髪がどうなるかを予測しておきたかったんだろう
で多分金髪がこの口先男に最終的に負ける未来が見えたから、自分が惨めに見えてきてぶっ殺した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 09:50:00.25

ロイの忠誠心はかなりアンビバレンスな感じだからかなー？
カイザーをはっきり侮辱したし、自分はもう死ぬし、カイザーの後顧の憂いも除いておくかってとこ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 10:50:18.52

ロイエンタールは無駄にプライドが高いのが欠点だよね
ラインハルトを馬鹿にされたのも謀反の疑いをかけられたのにもたえられなかったし
メンタルが弱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 11:58:05.15

帝国貴族たちはどうやって生計立ててるんだろうか
荘園制みたいだけど、未来の話だし第一次産業が隆盛してるわけもないしなぁ…中世ならわかるけど、何か想像つかない
国から年金みたいな感じでお金貰ってんのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:35:59.06

爵位持ちなら惑星単位の領地が貰えるみたいだし
そこからの税収だけで充分食っていけるんじゃない？
それか領地の小惑星粉砕して戦艦の材料として売っているとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 12:41:21.80

そのあたりは全部書き割りだろう
貴族、領地という存在が出てくるだけで内実に関してはほぼ設定されてない
真面目にやりだすと司馬遼太郎の小説見たいに話がそれてそれた先からまたそれて何十ページも過ぎてから「話を戻す」みたいなことの繰り返しになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:04:48.91

千年たとうが万年たとうが人の営みは基本同じってテーマなんだから細かい設定はどうでもいいな。
今の世の中で考えると
イスラムみたいな男尊女卑独裁国家　ｖｓ　リベラルが進んだ新保守主義でも通用する内容の気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 13:09:07.30

>>417
現在の地球の人口は７５億人。この７５億人で、地球という１個の惑星の資源を分けあって使っている。

銀河帝国の人口は２５０億人で、現在の地球の人口のせいぜい３倍半の規模だ。
そんな中、門閥貴族は１家族で惑星１個の資源を独占している。どうして生計の心配などしようか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 15:50:39.38

>>412
はっきり言って、情けない
もっとも、今の政治家が読む本として、何がいいかと言われたら、そりゃ俺も分らないが

マックス・ウェーバーや丸山眞男とはいわんが、
もうちょっと、社会の要職にある人間として、教養を漢jさせるものを上げてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 16:49:25.43

政治家に特別な教養なんて要らない
それこそ昔は教養の無い庶民に代わっておらが村に予算をぶんどってきて下さる教養ある代議士様みたいな関係性だったけど
今は一応国民は最低限の教育は受けて身に付けてる…ってことに一応なってはいるから政治家に必要なことは国民同様最低限の教育を身に付けてることと国民に奉仕する心構えだけ
後者を持ってる政治家がどんだけいるか怪しいところだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 17:01:24.01

>>414-415
元から殺すために呼んだんじゃないよね？
結果的に殺したけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 17:02:15.13

政治家が最低限身につける必要がある教養は、歴史だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 17:08:40.13

>>425
「良識」じゃね？
不幸にも自分はソイツを弁えた政治家を誰一人しらんがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 17:29:16.41

>>424
俺は殺す為に呼んだと思ってるけどね
ラインハルトの悪口を言い出したのはその良いきっかけを作り出しただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 18:07:52.95

>>426
良識って言葉は正義って言葉と似たようなもんで立場や価値観で多種多様に変わるから危険なんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 18:39:54.36

昔は富国強兵が良識だったしねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 18:48:51.70

政治を学ぶには銀英伝は入門書として適切なのか

産業春秋／『銀河英雄伝説』と現代政治
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00414884/0/3365

Kan Kimura (on DL) on Twitter: "銀河英雄伝説のトリューニヒトの名前は ...
https://twitter.com/kankimura/status/862289793333383169

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/18(金) 19:36:37.95

帝国でトリューニヒトの危険性に気が付きかけてたのがロイエンタールだけなのよね
ラインハルトもミッターマイヤーもヒルダも生理的嫌悪感で終わってしまって本質を見抜けていない
オーベルシュタインは気がついてたかもしれないけど何も描写ないし

あのお喋りでそれが確信に変わって
ラインハルトへの侮辱で「こいつは生かしておけん」となったんじゃなかろうか

銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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