銀河英雄伝説 素朴な疑問160
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。 使用の際のルール 1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を 行わないでください。 2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒 しないでください。その逆も同様です。 3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと 思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。 4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう 考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。 ※前スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問159 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/ >340-348 「距離の防壁」は同盟軍に対しても作用するんだよ。 もともと防衛目的で編成された同盟軍は帝国に比べて兵站が脆弱だったと推測でき ゼルローン要塞の建設を阻止できなかったんだと思う。 でも嫌がらせにしかならなくとも建設は遅延し、コストの増大で責任者は切腹を命じられたのじゃなかろうか。 同盟の嫌がらせ無くても自殺させられたし ホントに妨害あったら完成出来なかったかもね 要塞無かったら南北朝鮮の国境境界線みたいに 回廊駐留艦隊が回廊挟んでエンドレスの睨み合い 案外これだと戦争は起きないかな 補給考えたらお互い小規模部隊が交代で見張る形になるし >>337 だいたい均すと1隻100人が目安だね 1万隻なら100万人 イゼルローン革命軍が初陣で勝った後の、「帝国軍の死者は推定20万人。規模でいえばささやかな勝利だ」という記述からも あの世界での軍の巨大さがわかる イゼルローン奪取したヤン達、よくトゥールハンマーとかの使い方わかったね イゼルローンの情報は以前から漏れてる 帝国の方も漏れたところで難攻不落だから気にしなかった ついでに言うと帝国規格の部品はフェザーン経由で入手できる >>358 それは順番が逆で、要塞の使い方が分かったからイゼルローン要塞攻略戦を仕掛けたんだと思う。 あの時代の技術なんて大差無いって世界観だしな なんかの弾みでガイエスブルク要塞手に入れても動かす事自体は困らなかったろうな そういうことは技術部の専門家に丸投げすればいくらでもどうにかなってしまう問題 軍隊ってそういう組織だ >>326 いいね でも読んでる人の腕にはアップルウォッチw >>368 ああ! 黒狐とか言われた奴がなんでああなっちゃったのかと不思議に思っていたら 作者が扱いきれなかったのか!! やっと得心がいった。 >>326 なお海外では英文ひっどいねと突っ込まれてる模様 It can't be LotGH without the English translation being leagues worse than the German, can it. https://www.reddit.com/r/logh/comments/8jo3dj/magician_yang_return_in_triumph_dnt_7/?st=jh9ow70w& ;sh=7a878002 フェザーンがラインハルトに占領された時点でルビンスキーに出来ることが無くなってしまったからな。 フェザーンの資金力をもって歴史を裏から操るキャラがその手をもがれたらどうしようもない ローエングラム王朝に潜り込んで獅子身中の虫になるなんて道をオベが見逃すはずもないし、中にいて地球の栄光を取り戻すなんて妄言が実現するはずもないからね ルビンスキーはもったいないキャラだったな 1巻で勝ち残るのは 帝国か同盟か地球か …それとも俺か てとこ フェザーンでなく「俺」て入れた セリフが自信満々で凄くかっこよかったんだが竜頭蛇尾に終わってしまった 残念 フェザーンでもないハイネセンの地下に都市を壊滅させる規模の爆弾を仕掛ける実働部隊を持ってるとか それを自分の脳波と連動させるとか 多少ガバなとこもある小説とはいえ、ここと、ド・ヴィリエご本人参戦の部分だけ 荒唐無稽感がパない 田中「風呂敷畳みたいけどコイツら触れないとウンコの拭き残し感があるから…もういいや、なし崩しでやっちゃえ!」みたいな ルビンスキーは野心満々、自信も満々だけどいまいち実力が伴わない 帝国と同盟が拮抗していた時は情報を操って戦局を操作してたけど、フェザーン占領後は 実働部隊がいない悲しさ、火祭り以外は特にさしたる実績を上げられなかった あー確かに 前半はやり手に見えたルパートを更に出し抜いてたり大物感半端無かったんだが フェザーンの無くなった黒狐はただの狐だった、コンコン キャラ的にフォークは上手く廃物利用した感じ ただでさえフォークが演じた中で1番嫌いと言う古谷さんは3期でアレだけの為に呼ばれて更に嫌いになった事だろうw 英雄が主人公の物語なんだから策謀家が惨めに失敗して英雄の引き立て役になるのは仕方がない そういうエンターテイメント小説なんだから 策謀家としてはトリューニヒトが一番良く書けてるよな 国一つを食い潰して自分だけしれっと生き残り、帝国でも最早ラインハルトでさえ理屈では排除できなくなった怪物が口を滑らせたせいでもう死ぬだけの男に殺されるって言う アレを排したのが理屈じゃない行動と言うのが最高に良かったな トリューニヒトが裏でやった工作だけで小説が一本書けそうな勢いw トリューニヒトは目先の利益にしか目がいかない小人で、そういう人間が生き延びるということで 民主主義の負の部分とか政治家というものの不気味さなんかを体現するキャラだったはずなんだが そういう彼が優れた策謀家に見えてしまうのは作品としては失敗かも 目先の利益にしか目がいかない小人だったらヤンがあんなに怖れたりはしない という部分を考慮してもう1周読んでみようか スペック競争でしかキャラを解釈できないジャンプ脳にはこういう話をするだけ無駄か >>381 横レスだが、 目先の利益にしか目がいかない小人だったら、 帝国領侵攻には賛成していたし、クーデターから逃げ延びることもできなかった。 そうでなかった時点で非凡さは明らかだ。 しかしまぁ動機は不純でもトリはトリなりに銀河を統一する方法を手繰り寄せようとしていたのだから ある意味では英雄と言えると思うんだよな というのもヤンや大人連中がトリを嫌ってたのは理由がわかるけど 後半ユリアンがその嫌悪を無思慮に引き継いでしまったのが ちょっと嫌なんだよね 15、6の少年に自分の考えで政治家を批評させるのも酷だけど 「周りが嫌ってるからきっと悪い人なんだろう、程度の認識に見えてさ… 指導者としては自分の方が遥かに小物なのに何かトリを論評するときは上から目線だし いや、今作のトリューニヒトが有能に描かれてるなら、有能なんだろう その事に異論を唱えようって訳じゃない 自分はそういう人物評がしたいわけじゃなくて >>379 に書いたような不気味さをもっとうまく表現できたら面白かったという話 そのためにはトリューニヒトは何でこんなやつがと不思議になるほど無能で見識に欠けたキャラであるほうがいい >>383 ユリアンは未熟な年齢だしそのくらいの方がいいやろ 所詮パトリチェフより自分が役立つと考える自惚れ屋さんだw 別にユリアン批判じゃなく人間味があって実にいい 不気味さってのは 伝記的な不気味さじゃなくて ポリティカルフィクションとしてのだよ >>387 だったら、ポリティカルフィクションを読めばいいのでは? 銀河英雄伝説はスペースオペラであって、ポリティカルフィクションでは全然ないのだから、 貴方がなんで読んでいるのか理解に苦しむ。 娯楽大作やからな 面白ければええんよ トリューニヒトは話としては面白かった ルビンスキーは後半尻すぼみだったそれだけの話 シューマッハも後半全く出番無かったからなあいいキャラだったのに ヤンの下に付いたら面白かった トリューニヒトは目先の利益に目が…ではなく、大義がない政治家だろ。自分の利益になるならどんな主義主張でも丸呑みする。 そして利益にならなくなったら捨てる。だから本心では何を考えているのかわからない。ブラックホールのようなもの。 小渕か小沢が近いと思う。この2人は一応資本主義、民主主義の枠内で行動してた(る)けど。 >>388 銀英伝はスペオペなんたから ポリティカルフィクションは排除すべきとかいいだしたら 何がなんでもポリティカルフィクションにすべきと言うのとたいして変わらん スペオペにいろんな要素がごちゃ混ぜになってるのが銀英伝魅力なんだから 特定のジャンルに縛ってこうあるべきと決めつけてもつまらん 最悪の民主主義と最善の君主政治っていう矛盾は銀英伝の主要テーマの一つであったと思ったが違うのか? 要するに ぼくのかんがえたヨブの方が面白いって言いたいんだろ 殺される直前の 「私のような人間が権力を握り他人の生死を欲しいままにする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うのです」 の発言がすごく好き 自分はクズだって認識してるんだよね。 >>392 誰も、ポリティカルフィクションは排除すべきなんて言ってないけど。 ポリティカルフィクションの要素を入れることを強要している人なら一人いるが。 思想云々抜きに台詞回しが1番の魅力だからね 俺達の悪口、いいえ、貴方達の悪口の下りとかw >>396 それは気の毒だな 早めに専門医のカウンセリングを受けた方がいい >>395 トリューニヒトは死んだ、心臓が撃ち抜かれたからではなく、口が動かなくなったからだって下りも好き 卓越した弁舌で栄達し、口を滑らせて死んだ男に相応しい評価 トリューニヒトは良い政治家でしょう 同盟の無謀な帝国領侵攻に反対したり 国民の犠牲が増える前にラインハルトに降伏したり ロマンチシズムに浸ることなく現実的な判断を下した >>402 本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png おときた駿(東京都議会議員 /北区選出)?認証済みアカウント @otokita アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ!最初から読み直さないと、話の筋を忘れている(苦笑)。 なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。 ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/ >>401 銀河帝国正統政府を後押しして戦争を始めたことには口を拭い、 戦争を終わらせたことだけを喧伝する。まさに政治家の鑑ですね 議論に参加さえせず私は反対しましたってポーズだけ取る態度のどこが誠実だったんですかねぇ… 本気で説き伏せたらアカン、こりゃ勝てないわって思わせるくらいはできただろうに 単なる好戦派の腐敗政治家と見せかけといてあれだからな 間違いなく作中五本の指に入るクズなのに作中ファンが多いってのも分かる気がする 反対票を見て驚いたってことは、議論の間トリューニヒトは 出兵に反対する意見ロクに出してなかったってことなんだよなあ レベロたちと違って。 >>404 戦争を仕掛けてきたのは帝国側であるし 幼帝を見殺しにするのは民主主義国家としてはありえないでしょう 人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから 負けると考える人がいたかどうか? >>408 亡命を受け入れることと、正統政府の樹立を認めることは全くの別問題であるのに 混同しているのは意図的ですか、それとも単純に知性の欠如でしょうか? >人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です >ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから イゼルローン防衛のために失われる同盟軍の人名はカウントしないのですね 素晴らしいダブルスタンダードっぷりです。 >>403 中高生あたりが政治の入門書として読めば考察や議論の良いタネになると思うが 都議会議員にも必読かと言われると… それともアレか、神奈川県を敵国に見立て、町田をイゼルローンに見立て、 領有権を争ったり選挙前になると威勢の良いことを言ったりしてるのか。 そういやロイエンタールってなんで最後にトリューニヒト呼んだんだ? 殺したのは衝動だし 自分がいなくなったあとの金髪がどうなるかを予測しておきたかったんだろう で多分金髪がこの口先男に最終的に負ける未来が見えたから、自分が惨めに見えてきてぶっ殺した ロイの忠誠心はかなりアンビバレンスな感じだからかなー? カイザーをはっきり侮辱したし、自分はもう死ぬし、カイザーの後顧の憂いも除いておくかってとこ? ロイエンタールは無駄にプライドが高いのが欠点だよね ラインハルトを馬鹿にされたのも謀反の疑いをかけられたのにもたえられなかったし メンタルが弱い 帝国貴族たちはどうやって生計立ててるんだろうか 荘園制みたいだけど、未来の話だし第一次産業が隆盛してるわけもないしなぁ…中世ならわかるけど、何か想像つかない 国から年金みたいな感じでお金貰ってんのかな 爵位持ちなら惑星単位の領地が貰えるみたいだし そこからの税収だけで充分食っていけるんじゃない? それか領地の小惑星粉砕して戦艦の材料として売っているとか そのあたりは全部書き割りだろう 貴族、領地という存在が出てくるだけで内実に関してはほぼ設定されてない 真面目にやりだすと司馬遼太郎の小説見たいに話がそれてそれた先からまたそれて何十ページも過ぎてから「話を戻す」みたいなことの繰り返しになる 千年たとうが万年たとうが人の営みは基本同じってテーマなんだから細かい設定はどうでもいいな。 今の世の中で考えると イスラムみたいな男尊女卑独裁国家 vs リベラルが進んだ新保守主義でも通用する内容の気がする >>417 現在の地球の人口は75億人。この75億人で、地球という1個の惑星の資源を分けあって使っている。 銀河帝国の人口は250億人で、現在の地球の人口のせいぜい3倍半の規模だ。 そんな中、門閥貴族は1家族で惑星1個の資源を独占している。どうして生計の心配などしようか。 >>412 はっきり言って、情けない もっとも、今の政治家が読む本として、何がいいかと言われたら、そりゃ俺も分らないが マックス・ウェーバーや丸山眞男とはいわんが、 もうちょっと、社会の要職にある人間として、教養を漢jさせるものを上げてほしい 政治家に特別な教養なんて要らない それこそ昔は教養の無い庶民に代わっておらが村に予算をぶんどってきて下さる教養ある代議士様みたいな関係性だったけど 今は一応国民は最低限の教育は受けて身に付けてる…ってことに一応なってはいるから政治家に必要なことは国民同様最低限の教育を身に付けてることと国民に奉仕する心構えだけ 後者を持ってる政治家がどんだけいるか怪しいところだけど >>414-415 元から殺すために呼んだんじゃないよね? 結果的に殺したけど 政治家が最低限身につける必要がある教養は、歴史だよ。 >>425 「良識」じゃね? 不幸にも自分はソイツを弁えた政治家を誰一人しらんがw >>424 俺は殺す為に呼んだと思ってるけどね ラインハルトの悪口を言い出したのはその良いきっかけを作り出しただけで >>426 良識って言葉は正義って言葉と似たようなもんで立場や価値観で多種多様に変わるから危険なんですよ 帝国でトリューニヒトの危険性に気が付きかけてたのがロイエンタールだけなのよね ラインハルトもミッターマイヤーもヒルダも生理的嫌悪感で終わってしまって本質を見抜けていない オーベルシュタインは気がついてたかもしれないけど何も描写ないし あのお喋りでそれが確信に変わって ラインハルトへの侮辱で「こいつは生かしておけん」となったんじゃなかろうか >423 特別な教養はいらないけど。銀河英雄伝説程度を持ってこられるのは、ちょっと恥ずかしいよ 中学生の政治学入門としてはいいと思うけど そういや、昔、司馬遼太郎のことを、どんな哲学の本より勉強になったといった首相もいたなあ どんな哲学を読んでいるんだ・・安岡正篤か ラインハルトはいくらなんでも同盟のまとめ役を提示されて出戻るほど厚顔無恥じゃないだろうと見くびっていて、 それを聞いたヒルダも雇う気無かったら普通に断ったら良かったのに…と呆れた程度だったからな 二人の視点では同盟を見捨てて自分だけ助かった小物でしかないし仕方ないっちゃ仕方ないけど ロイエンタールって割と自嘲癖的な性質あるから 最初は手前の勝手でヨブを拘禁した上、無様に敗北した自分をヨブに嘲り罵って欲しかったんじゃないかなと思ってる ヨブはその辺しっかり読み取って皮肉混じりに返したものの まさか裏切って反旗を翻した相手である皇帝にロイエンが敬意を持っているとまでは ヨブには理解できなかったから地雷を踏んでしまった って感じじゃないかと >>428-429 後進国家を征服して現地民を指導するのも良識だったからねぇ… 森鴎外の『舞姫』とかは、その先進国の「良識」の顛末を描いた作品だからねえ 作中描写を見る限り殺す気で読んだのでは無いな 撃ったのは理屈じゃない行動とされてるし 内心殺したいとは思ってたかも知れんけどねw 9巻カバーの説明文がロイのトリューニヒトへの悪口であの場面が9巻のクライマックスみたいになってるけどw 作者と言う神がトリュと言う悪魔を退場させる舞台を用意したと >>432 銀英伝程度というよりも単なる娯楽小説を役に立つとかいう持って行き方は 戦国武将とかを描いた歴史小説をビジネス書として役に立つとか言ってる連中と同じ臭いがして気持ち悪いとは思いますよ 歴史小説を教養として読む政治家はまず信頼できないだろ 役に立つからそばに置くとかそう言うのは嫌いだとヤンもいってますしな 座布団敷かないと痔になりそう・・・ ttp://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/c/3/c31937ce.jpg >>438 いや、だから、そもそもナンセンスだと まあ、誤解を招く書き方した方が悪いのですが 銀英伝はこの人の土台くらいでいいじゃない 何も好きな作品をファン自らクサす事も無かろうて 順番が逆なんだよ。 銀英伝を読んで政治家を志すならまだしも 政治家を志してから読むべき本ではない。 >>444 だから件の人は前者でしょ 一回読んだ愛読書を読み返すくらいいいじゃない ああ、その人じゃなく志した後に読むべきじゃないと言う意見か まあ作品そのものへの否定意見かも知れんが 個人的には読者が増えたら嬉しくはあるね >>441 これデスクの上じゃなくてダッシュボードの上だよな なんというキチガイ… >>449 断崖絶壁・・・というのは冗談として、 2メートルくらい下にオペレーターのフロアがある。 これは旧版を踏襲してるっぽいけど、艦橋の構造が段々畑っぽくなってるね。 >>454 この手の映像ってオペレータしか写ってないけど 提督や参謀とか指揮官の方々はどうしてるのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる