銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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2018/03/04(日) 09:26:24.07ID:6/8J83JZ
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
516名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/21(月) 20:22:24.85ID:ira3nzCg
>>515
両社の関係を帝国社会秩序維持局も知らなかった、もしくは知らない振りをしていたくらいだから フェザーンや地球教の諜報機関は相当有能やったんだろな
2018/05/21(月) 21:05:48.48ID:KqWu8CsV
同盟じゃ地球教が目立つようになったのは最近のことだし
帝国内でも地球ってなんだっけレベルの認知度だから
初期は存在そのものがほぼ知られてなかったんだろうなあ

ラインハルトの急激な改革についていけなかった層の受け皿にでもなったんだろうか？
518名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/21(月) 21:15:06.21ID:Y5k59hU8
>>0517
なんだかんだで、ルドルフのゴ王朝とはトラブルをおこしてないしね
しかも
[異教徒に死を！]の割りに傘下組織がそろって異教徒って門戸の広さと来たらね
2018/05/21(月) 21:38:56.43ID:62J+b5vF
>>510
そうなんだスマン

帝国の女性は中流以上は専業主婦のイメージだな
2018/05/21(月) 22:33:54.92ID:4i3yrS5s
1巻は色々固まってないからな
設定もキャラも
戦闘時は艦内でも宇宙服着てたのも忘れたっぽいし
2018/05/21(月) 22:44:58.59ID:Mq5M5IL5
無視して良い要素はどんどん切り捨てていくのが
漫画と小説の良いところですぞ
2018/05/21(月) 23:25:43.14ID:4EzvUOzP
それはそれとして読者は無理やりこじつけで楽しむやり方もある
なまじ設定がグチャってるからこそ妄想も膨らむ

あんましカチッとし過ぎてたらこう言う楽しみもない

ラインハルトさん、ファーレンハイトに早めに声掛けとけよ！、何でだとかねw
2018/05/22(火) 00:01:18.17ID:hSp+U8ZJ
ファーレンハイトは、アスターテ会戦の前の場面でも、ラインハルトに意見しに来た5人の“老将”の中で
最年少だと採り上げられたり、ラインハルトの作戦案を面白がって聞いたり、皇帝の名を出されても
物怖じしなかったりと、シュターデン達とは明確に区別された描写になっている。
早めに声をかけなかったのは、「迎撃戦となるとやや粘りに欠ける」という能力的な問題か、あるいは
軍人にならないと食っていけない＝金品に釣られて裏切る恐れがある、という点じゃなかろうか。
2018/05/22(火) 00:06:02.32ID:k/WKjDwj
>>523
ラインハルト「ごめんごめん、忘れてたわw」
2018/05/22(火) 02:17:24.50ID:M/Yxa0Xn
政治的に考えれば、内乱後にファーレンハイトを登用することで平民軍人と貴族軍人の融和を図るってメリットがある。
ファーレンハイト以外にも諸々の柵で門閥貴族側に付かざるを得なかった人もいただろうからね。
”小説”には書かれていないが、オーベルシュタインがそういった献策をしたのかもしれない。
などと脳内補完してみる。
2018/05/22(火) 04:05:00.67ID:PuyfmpIg
名ばかりとは言え貴族のロイエンを早々に召し抱えたのはまさに偶然の産物だったんだろうな
一巻時点でかつて助けて貰ったとか言う設定まで無かっただろうしw

某ゲームだと忠誠心と言うステータス設定の関係でランダムで貴族連合軍に着いちゃうしw
2018/05/22(火) 05:44:12.37ID:MSweTzD1
ラインハルトも名ばかり貴族だろ
2018/05/22(火) 06:10:17.11ID:PuyfmpIg
寵妃の弟です
2018/05/22(火) 06:42:26.89ID:QmTlYXeT
ミューゼルは名ばかり貴族だけどローエングラム伯爵家はそこそこの家格、たぶん
2018/05/22(火) 07:57:36.98ID:O5Ppe+wt
リップシュタット軍はガイエスブルクとかに愛人とかの女を連れ込んだ様子ないよな。貴族とかパーティーやってたし女いてもおかしくなかったが。
2018/05/22(火) 08:46:58.00ID:WzMHVn9A
ローエングラムは、あんな大名跡をと言われたり、箔をつけてやろうとお思いで、
と言われていたが、ベーネミュンデ侯より下みたいだから、
ﾌﾞﾗ・リヒの次ぐらいの、マリーンドルフ伯家程度では？
2018/05/22(火) 09:03:53.73ID:JUbokb40
>>531
フリードリヒ4世はさも恩着せがましくベーネミュンデ侯爵家をやろうかと言い出したが、
当主が死を賜って取り潰されたばかりの家を継がせるとか、完全に罰ゲームだよな
2018/05/22(火) 09:25:53.38ID:WzMHVn9A
そこまで、爵位に無頓着だったってことじゃないの？

若いころ放蕩していたせいだろうけど、
貴族も平民も人間の値打ちには変わりないと気が付いていた節がある
2018/05/22(火) 09:37:59.39ID:WzMHVn9A
>>530
すぐに済むと思っていたんじゃないの
2018/05/22(火) 09:38:20.58ID:MSweTzD1
ラインハルトが爵位自体にむとんちゃくであることを
皇帝に逆に見透かされたのだよ
2018/05/22(火) 10:04:01.94ID:WzMHVn9A
>>535
両方だろう

フリードリヒは、莫迦じゃないし、
もう、ゴールデンバウムが改革程度で済まないと見抜いていたみたいだしね
537名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 12:17:19.44ID:pysjuKXS
キルヒアイスが生きていたらいずれ姉ちゃんとくっつける気はあったのだろうか。
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 12:28:34.04ID:YYaqcoSy
流血帝アウグスト二世を倒した英雄の名跡が長年 粗大ごみ扱いで それを簒奪に活かされたとか皮肉

>>532
俺の貴族知識が乏しいのか、それだとシュザンヌがラインハルトの義母にならないか
(((((；゜Д゜))))
539名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 12:48:23.25ID:i23JdwG+
活躍しだした辺りの金髪に
「娘だけで跡継ぎがいない大貴族の婿養子にならないか」みたいな話があったらどうなっていたか
2018/05/22(火) 12:50:21.95ID:WzMHVn9A
皇帝が生きている頃、ラインハルト自身、それを考えていたよね
マリーンドルフ家の娘婿なんてピッタリだったろうw
2018/05/22(火) 12:53:02.57ID:WzMHVn9A
>>538
ゴールデンバウム朝の社会制度は、ルドルフの貴族趣味のなんちゃってゲルマン制度みたいだから、
家制度もアジアとは違い、人間関係と切り離されているんじゃないか
2018/05/22(火) 13:17:10.33ID:Lh+Bl51e
>>539
言い寄られてもことごとく断ってるという描写だったね
2018/05/22(火) 16:41:49.52ID:rAamhRLn
>>539
まさにブラウンシュバイク、リッテンハイム両家はそれに当てはまるわけで
二次創作的だけど、ラインハルトがどちらかの婿になって合法的に正規軍、貴族軍と宮廷権力を手に入れ、
もう一方とリヒテンラーデ勢力を叩き潰すルート

しかしミッタマやロイエン達が絶望するルートでもある
544名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 17:32:29.65ID:7dBr/q6f
>>501
なんやかんやで作中の勢力でフェザーン人の資本主義に理解を示したの親玉の地球教徒だけっていう
まあ連中にしたら母なる地球を放ったらかしで何百年も殺しあってる帝国人や同盟人の野蛮人よりは仲間意識があるのはわかるが

>>543
婚活で千年王国を築いた、うちの関白家に比べるとブラリテは今一な感じ
2018/05/22(火) 19:03:05.91ID:u86jJyxs
もしかして：ブラウンシュヴァイク
2018/05/22(火) 19:35:25.95ID:41LRB4dy
>>540
男勝りで超有能だから並の貴族では全く釣り合わないヒルダにどうにか婿を当てがうなら
寵姫の弟というレベルを遥かに超えた勢いで成り上がりったラインハルトは確かにピッタリかもなw
その場合はローエングラム王朝ではなくマリーンドルフ王朝になっていたのだろうか
2018/05/22(火) 20:20:21.34ID:bbJho0eP
>>546
その場合、舅であるマリーンドルフ伯爵が臣下の域を超えて簒奪しようとする婿を是とするだろうか。
ゴ王朝あってのマリーンドルフ伯爵家だということは骨身にしみてわかってるはず。
度を越えようとするなら止めに入ると思うよ。
2018/05/22(火) 20:29:09.73ID:WzMHVn9A
>>546
その場合は、マリーンドルフ・ローエングラム家となっていたんじゃないか？

ハプスブルグ家も、ハプスブルグ・ロートリンゲン家が本当
2018/05/22(火) 20:31:41.88ID:P808jqsZ
でもロ朝でのマリンドルフさんちはフォン持ちで最強の家柄になったな。
ていうかアレク大公だけしか世継ぎのいないロ朝は皇族少なすぎて不安定…
550名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 21:26:01.39ID:5CKj0xQ2
ｶﾞﾁでマリーンドルフ一族から皇帝が輩出されちまうよ
2018/05/22(火) 21:29:57.55ID:eucx7MEm
北条家みたいな
2018/05/22(火) 21:33:28.37ID:Bb3TWwWx
>>549
多すぎてもろくなことにならんけどな
晋とか
553名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/22(火) 22:15:24.82ID:5CKj0xQ2
なんかなんとか委員会とか⚪⚪会議とか政治・経済を裏から操る結社って必要悪に思えてきた
2018/05/22(火) 22:58:36.74ID:aBsQlm6P
帝国に与する臣民もまた
専制政治の一部であり
民主主義の敵である
…とか言って戦略爆撃
2018/05/23(水) 01:09:32.98ID:BdZQxFwl
>549
そこで陽電子脳のロボット摂政をですね・・・
2018/05/23(水) 01:20:23.49ID:VwqCrm/U
銀英伝のコンピュータって、俺らのより性能低そうだけど。
ミッターマイヤーが「ヤンの後継者になったユリアンって誰だ？」って聞いた時に何時間もかかってたから。
2018/05/23(水) 02:42:56.97ID:ftw/EyPA
パトリチェフあたりでも調べるのに30分はかかりそう
2018/05/23(水) 02:47:10.13ID:SaSHqjNm
ミッターマイヤー「俺に子供が出来ないのは何故だ!?」

答えは出なかった
2018/05/23(水) 06:53:43.35ID:YyPPnvs8
まあ今みたいにググってスマホで一発みたいな世の中じゃないからなぁ
あの時点で歴史の表舞台に出たのはヘンスロー救出だけだったし
2018/05/23(水) 07:59:06.98ID:JzN92zSr
そもそも、ユリアン･ミンツで検索したら何千人も候補が出そうなんだけど。
そこからの絞込みに時間がかかったのでは？

まさか１０代半ばの子供とは思わなかったから、年齢絞り込み検索で
真っ先に除外されたのだろうw
2018/05/23(水) 08:34:53.44ID:eYLEfNCG
情報部がまともに仕事をしていたなら、フェザーン駐在武官になった時点で
「ユリアン・ミンツ（ヤン・ウェンリーの養子）」ってファイルが出来ていて当然なんだが。
2018/05/23(水) 09:42:27.81ID:f7mKvTmU
高度な情報戦が繰り返されていたんだよ、ドリアン
2018/05/23(水) 13:06:51.67ID:GgWQ+E5u
銀英伝のコンピュータ関連って80年代当時でも古臭いなって思った
穴あき紙テープでデータ読み込ませてガチャガチャやってるイメージ
2018/05/23(水) 13:12:54.43ID:euFAVvJK
草刈り出来たんだから要人リストは有ったんだよ。
オベがミッタンに見せなかったんじゃね？
565名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/23(水) 14:34:59.00ID:7I8fQWz2
多分、国家革新同盟党首時代のルドルフが公約で
[AIや量子コンピューターは勤労者から仕事を奪う]とか
明記して ことごとく破壊したに一票
2018/05/23(水) 18:15:42.06ID:0yVqgLC1
ルドルフ「奴隷身分の仕事を確保せよ！」
2018/05/23(水) 18:21:20.68ID:VwqCrm/U
帝国軍のトップクラスは、ヤンに対して過大評価してるところがある。
「ヤンは幼いころのユリアンの才能を見抜いて養子にした」
って無責任な報道を信じても不思議じゃないくらいに。

信じちゃったら、地球でユリアンにあったワーレンはどんな態度に出ただろうか？
警戒して拘束するか、優遇するか、ドッチだろう？
2018/05/23(水) 18:25:43.20ID:3LWuKEsE
アニメに出たから思い出したけど、ケンプってほぼ無駄死にだったよね
あの頃ラインハルトもやさぐれてたから出兵自体がとばっちりって感じで
2018/05/23(水) 18:32:04.04ID:0lNDdrJl
ケンプの死んでない道原版
2018/05/23(水) 18:36:49.05ID:VwqCrm/U
>>568
それなりに勝ち目はあったじゃん。
ヤンが要塞防衛戦を指揮するのは初めてのコトだし、要塞対要塞なんて前代未聞だし、
どこかで大ポカが起こる可能性はゼロじゃない。



ヤンが前線にいない、なんてスーパー大ポカは予想できなかったけど。
2018/05/23(水) 18:37:20.78ID:VZ7hNP9W
要塞ごとワープできるエンジン開発したからに要塞決戦しようぜ！なんて提案あの時期以外のラインハルトなら一蹴してただろうしなぁ、
当時でも無駄な出兵だよなー…と感じながらのやってみろだったし
2018/05/23(水) 19:09:25.75ID:/YLxkkGe
ラグナロックとかの大規模出兵の後方基地として使えばよかったな
コスト高すぎて無理か？
2018/05/23(水) 20:29:58.82ID:3LWuKEsE
原作の書き方がすでに「こんな無駄なことして」みたいな雰囲気だったし
要塞に要塞ぶつけてどっちも消失したら回廊通り放題になるし意味ないっつーか
2018/05/23(水) 21:16:16.78ID:zNucTmbU
>>572
いや、実際ラグナロックの時に使えばもっと有効に使えたと思うよ
一個艦隊でも載せて本隊とは別に粛々とハイネセンに向かわせてたらヤン艦隊はお手上げだったかも
2018/05/23(水) 21:28:44.77ID:68T5PwpE
オーベルシュタインがルビンスキーを探すくだりも、ビッグデータを扱う技術があればもっと早くできるんだろうな
2018/05/23(水) 21:33:13.21ID:2pRHvu2o
>>575
アンチビッグデータシステムがあります(ホントか?)
2018/05/23(水) 21:33:45.08ID:2pRHvu2o
あらゆる対抗策がある世界
578名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/23(水) 22:09:51.20ID:KOJgigV+
>>571
補給兵站を考えたら、かなりの利便性だと思う移動要塞

どうも銀英軍人は宇宙まで来て定住民な考え方に捕らわれてる気がしないでもない
2018/05/23(水) 22:21:57.05ID:68T5PwpE
スター・ウォーズのデス・スターがまさにそれだからな
トールハンマーで惑星は消滅させられないだろうが、移動するトールハンマーはそれだけで脅威だろう
2018/05/23(水) 22:24:07.17ID:0yVqgLC1
ケンプを行かせるべきではなかった
オーベルシュタインこそ動く要塞、ガイエスブルグの司令官にすべきだった
そうすれば、勝敗はともかく「パウルの動く城」と後世、喧伝されたであろう
そう悔やむラインハルトであった
2018/05/23(水) 22:48:30.49ID:Ad/79zOe
>>580
要塞内の食糧生産や飲食店経営に
パウス食品が協力していそうだな
2018/05/23(水) 23:08:45.09ID:fxwNp4js
>>555
こっちの帝国はそこまで退廃してないんでー
2018/05/23(水) 23:56:41.73ID:r3Ev6p8G
>>569
ケンプは行方不明になっているし、要塞を使ったかは不明だが
ラグナロック以前に大兵力を用いてイゼルローンに攻勢をかけている。
2018/05/24(木) 00:51:29.88ID:4CboKVmL
>129
そこら辺のサラリーマンと同じレベルでは
ないだろう
大会社の取締役レベルの年金は貰える
慎ましいどころかかなり贅沢できるよ
アメリカの将校クラスの邸宅見てみ？
2018/05/24(木) 00:56:04.55ID:tapz2AWn
アメリカと同盟の財政状況を同一視して良いものか……
2018/05/24(木) 01:01:29.51ID:4CboKVmL
まああの世界は1000年後だしテクノロジーも
発達してるだろうから貨幣価値がどれくらい
あるのかわからんよね
スタートレックの世界みたいにある程度
貧困は撲滅できてる可能性もある
2018/05/24(木) 03:14:26.79ID:8k2G/W/6
>>558
AI「(てめーが種無しの早漏だからだよボケ。おまけにロリコンの変態で妻に愛想尽かされてロイエンタールと浮気した挙句出征中はオーベルの犬野郎ハメまくって堕胎しまくりでガキできねー体になってんだよ。
気づけマヌケめ…なんていったら消去されるから本当のことは言えない)わかりません」
ウォルフ「使えねーな…所詮機械か」
2018/05/24(木) 03:23:29.78ID:8k2G/W/6
>>574
直せつ戦力として使わなくても全面攻勢時にイゼルローンへの陽動に使うもよしフェザーン側から侵攻して移動拠点として使うもよしでいくらでも使い道あったからなあ
補給の問題もだいぶ解決されるだろうし終わったらフェザーンの守りにでも置いといてもいいし
2018/05/24(木) 05:59:11.30ID:+iMdFFba
シャーメンブルグわざわざ新設せずに済んだからな
2018/05/24(木) 08:59:12.86ID:AhrlpuYW
>>575
帝国最大のSNS企業のCEOマルク・ツッケルベルクが個人情報の漏洩を謝罪させられ、ビッグデータは使えなくなりました。
2018/05/24(木) 11:34:45.29ID:N7uhu37x
>>587
あの世界の放射線対策はどうなっているんだろう
宇宙暮らしが長い軍人はミッターマイヤーに限らず生殖機能に異常があるやつが多そう
592名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/24(木) 12:49:00.80ID:cmkEH0FW
>>591
１３日戦争で放射能恐怖症になったろうし、除染や治療法は確立したんでね？
2018/05/24(木) 15:35:58.62ID:u/j+Iinu
ヤンなんて小さい頃から宇宙船暮らしだもんな。
そりゃあ種ないわけだ。
2018/05/24(木) 15:39:15.77ID:6/G9jqKY
放射能は除去できるかもしれないけど放射線で受けたダメージ戻すのは不可能なのでは
まあ防護完璧になってて何年宇宙暮らししてても大丈夫になってるんだろう
2018/05/24(木) 18:07:18.44ID:+O8dqDDQ
回廊決戦の時、帝国本土側からの部隊が芸術家提督の一個艦隊なのが納得できません。

あの時点のヤン一党の予想された兵力は二万隻だったはずなので後背からもそれ以上の兵力を送り込むべきたったのでは？
例えばワーレンかルッツを
2018/05/24(木) 18:40:46.30ID:4odELrr1
手前に飾ってある花は黄色いバラですかね？
http://www.witf.org/news/trump_moon_jae_in_south_korea.jpg
2018/05/24(木) 18:44:55.32ID:ZICTxVAy
金髪も若い頃から前線暮らしだったのに一撃必中だろう
フレデリカが悪いんだな
2018/05/24(木) 19:42:16.03ID:6B1Z59U6
果たして金髪の種やら………
2018/05/24(木) 20:27:59.33ID:iLLbDhSd
>>596
そうみたいだけど、黄色の薔薇の花言葉がネガティブなのは、日本だけとも聞いたが
2018/05/24(木) 20:52:56.08ID:Uj3cgTUz
>>599
英語でも"jealousy"はあるで
2018/05/24(木) 21:14:56.66ID:nSxP+hRd
粗雑な軍人が花言葉なぞ知るわけもないので花屋が悪い
2018/05/24(木) 21:19:32.19ID:j7Q9ceCj
軍人にあれこれ余計な助言するようなやつは花屋なんてやってられないぞ
2018/05/24(木) 21:23:55.37ID:GFm6Rtp6
若手の軍人でしかなかったミッターマイヤーはまだしも
皇帝が突然花屋に押し掛けて黄色いバラを花束にしてくれ！と興奮気味に言われたら一も二もなく仕立てるしかないだろそりゃ
2018/05/24(木) 21:30:18.97ID:8PrSsO/h
アニメだと花屋だけじゃなくケーキ屋も血相変えた軍人さんに怯えてるんだよなミッタープロポーズ大作戦w
2018/05/24(木) 22:21:23.04ID:q248BQtp
目つきみると完全にオネエ系ですな
http://pbs.twimg.com/media/Dd3PTfuU0AAyGTF.jpg
2018/05/24(木) 22:55:00.97ID:6B1Z59U6
メック「私の描いた絵をお誉め頂いて光栄至極ですわ」

泉下の宮史郎が泣いておるわ
2018/05/24(木) 23:14:15.51ID:q248BQtp
>>606
これけ？

ttp://anime-gineiden.com/wp-content/uploads/2018/03/Mecklinger-2.jpg
ttps://img.fireden.net/a/image/1473/92/1473921194616.gif
ttp://columbia.jp/artist-info/jacket/COCP-39735.jpg
2018/05/24(木) 23:41:05.20ID:f6pAOeh3
ロイエンタールの謀反疑惑時に、オーベルシュタインがラング連れて特使になろうとしたのって、謀反を起こさせるためのダメ押し？
良い機会だから、不要なNo.2で不穏分子なロイには消えてもらおう的な

ロイの性格やラングのしてることは知ってそうだし
オーベルシュタインなら、ロイが頭下げたり弁明するくらいなら謀反選ぶのは予測できそうなもんだが
2018/05/25(金) 00:03:22.50ID:6WoDrOHb
>608
逆に解釈してるなー。
謀反の口実をなくすためだったと思う。
君側の奸が君主の傍を離れて手元に来ちゃうわけだし。

ラングのしてること脆いの性格も知ってただろうけど、地球教徒はまだしも
グリルパルツァーの背信までは予測してたとは思えないし。
（してたとしても驚かんが、根拠がない）
2018/05/25(金) 00:04:03.32ID:6WoDrOHb
脆いの→もロイの。
2018/05/25(金) 00:28:11.56ID:lQ8qjWjF
ロイはいずれ謀叛起こしてただろうしオーベルはほんのちょっと後押ししただけみたいな感じやからね
グリパルのが無くてもあの調子じゃもはや時間の問題

ルッツが死んだ時点で色々アウト
2018/05/25(金) 00:52:24.67ID:6WoDrOHb
ラング絡みで元から気が立ってのもあるから、ほんのちょっとの後押し、というには関与しすぎと思うけど
知らないこととはいえ、生まれてからずっと家庭崩壊の濡れ衣着せられ続けた奴に、あの状況はアカンすぎ

いずれにしても、マーフィーの法則じゃないが、「叛乱に勝算がある状況にある部下は、叛乱する」
という前提に立つからこそのNo2不要論なわけで
それまでの方針からいっても、実際に謀反が起きて戦端が開かれるのは
オーベルシュタインの意図からだいぶ外れてる、と推測。
2018/05/25(金) 06:51:43.94ID:lQ8qjWjF
意図から外れてるにしろロイ排除と言う基本方針はあったのはまず間違い無い感じ
2018/05/25(金) 08:06:25.36ID:W0kBDqcq
オーベルのいつか排除するやつノート見てみたい
2018/05/25(金) 09:30:11.08ID:k6t12zy3
最後に書かれていた名前はパウル・フォン・オーベルシュタインか
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