銀河英雄伝説素朴な疑問160

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/04(日) 09:26:24.07

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 00:54:19.70

>>730
「幼年学校の生徒は大半が貴族の子弟で、他は上流市民の息子ばかりだった」
一巻の一章：永遠の夜の中で
この書き方だと貴族階級ではないと思われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 01:05:03.31

>>732
サンクス！
手元の徳間文庫も確認したわ
どっちにしろキルヒはまともに入れなかった世界ではあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 04:55:41.13

>>731
平民が貴族を名乗ったら、身分詐称の罪で社会秩序維持局に連れて行かれるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 07:00:40.05

ニューゼルてなんや
固有名詞間違えてると冷めるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 07:03:36.92

そう大声で呟くビッテンベルトであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 08:04:04.95

メックリンガーしたなぁもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 08:22:15.95

ブラ・リッテンが、もうちょっと情勢を読むことができて、内戦がなかった場合・・・
ラインハルトの改革はどうなったか

あのまま三つ巴で進んでいて、リヒテンラーデが上からの改革を目指すタイプだったら、
しばらくは、多少、貴族の特権を減らす方向で話が進んでいたかな

どっち道、大貴族との衝突は避けられなかったろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 08:38:05.33

ブラ公の娘と結婚することも念頭に置いておいたラインハルトだが、果たしてどうなっただろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 10:10:56.64

三つ巴になった場合、貴族から見た場合、軍に力を持っているラインハルトをどの陣営に取り込むかで決まると見るかな

リヒテンラーデもエルフリーデをけしかけたりしてね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 11:08:56.40

この時点ならサビーネやろ
エルフリーデは遠縁過ぎて舐めてんのかと逆効果

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 12:07:12.27

ブラの娘と結婚したらたとえ天下獲っても子孫が遺伝病で詰むけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 12:22:52.31

>709
　外伝４巻における記述では、アッテンボロー家は一男三女で、ダスティは最後に生まれた。
ので、姉が三人いる（いた？）ことになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 12:34:47.63

考えてみればロイエンタールって生粋の貴族なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 12:54:41.38

>>744
フォンはつくけど下級貴族だがな
母親は伯爵家だが生後間もなく自殺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 13:00:00.33

>>744
ロイエン：下級貴族金はある
ミューゼル：下級貴族貧乏

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 13:19:35.75

不良中年の実家は亡命前それなりじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 13:29:02.91

>>745
母親は金が無いけど名門貴族で
たぶん実の父親（愛人）も貴族だよね？ヒモ生活してたってことは

つか、義理の父親、よくロイエンタールを育ててくれたな
孤児院に捨ててもいいくらいだったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 13:41:48.08

>>747
実家というか、本家は男爵。
不良中年の祖父さんは、分家の帝国騎士。
借金が返せなかったのが亡命の理由だというから、やっぱりミューゼル家みたいな“貧乏貴族”だったということになるんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:13:08.23

>>748
DNA鑑定をしたら、実子だったとか、
世間体が悪すぎるので、自分の子として育てたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:14:22.49

>>748
オスカーが愛人の子かもってのは母親の妄想

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:18:38.53

本当にナイフで抉ろうとしたかはマザコンの妄想

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:19:25.88

妄想っちゃ妄想だけど裏付け的な外部要因があったからな、過剰反応かも知れんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 14:56:46.43

>>748
実父（養父？）は富豪だよ。
独身のまま金持ちになり、家庭を持とうと迎えたのが伯爵家令嬢。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 23:38:56.65

実は、すべてオスカーの作り上げた虚構
演義性人格障害とやら
なんて可哀想な自分……をアカデミー賞受賞並みに見事に演じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 23:41:20.86

女性艦長って同盟にはおらんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/29(火) 23:42:32.52

オーベルがあんなになったのは、やはり両親が反体制的だったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 00:01:30.35

日大アメフト部の監督はヤンがやればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 00:16:38.11

半分の選手層でスーパーボウルでも獲るのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 00:47:44.60

>>757
遺伝病で生来義眼が必要な子供が、反体制的な両親から生まれたら、士官学校にも入れないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 02:02:37.88

>>751
確か、原作の書き方だとヘテロクロミアで浮気ばれると思うた母親が暴走。
しかし、遺伝上の確率考えると不思議じゃあない？だから多分実子。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 06:15:45.98

>>757
オーベル家は非公式諜報機関の代々の主なので反体制的というのはあり得ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 06:40:54.19

親が望んだ通りに子供が育つなど稀で反体制派の子供は大抵ガチガチの体制派の親の下で育つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 07:10:55.96

>>761
誰の実子か書かなきゃ意味不明
コミュ障か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 07:39:50.91

多分実子 (988~1077)
一条天皇の女御、藤原氏の傍系多分氏より入内する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 10:29:34.12

>>762
それは公式情報ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 10:46:48.04

>>766
オーベル編の演劇にあたり原作者が作った設定。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 10:58:44.79

>>767
ありがとう　それは知らなかった　　
演劇の方はなかなか情報が手に入らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 11:56:47.89

オーベルシュタインの劇は映像を一部みたがキャラの印象がガラッと変わるな
兄さん！とかヤツも産まれたときから「あの」オーベルシュタインでは無かったわけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 12:00:25.68

ラインハルトのほうが幼少から変わってないよな
姉とキルヒアイス以外には絶対に心を開かない、一番憎悪してるのが実の父親という

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 12:05:00.80

精神年齢が姉さん連れてかれた時で止まってるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 12:48:31.51

いちおう晩年（と呼ぶのか？）はヒルダに対してそれなりに心を開いてたと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 14:25:25.36

多少の成長はある。
もし、ホンキで成長してなかったら、
「皇帝が死んで姉さんが返ってきた。よし、同盟に亡命だ」
になりかねん。
部下や帝国国民への義務感が成長してたから、
リヒテンラーデ公と組んで権力を握って、改革を進めようとしてたわけで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 16:02:29.15

ヒルダに心開いてたかな
最後までカイザーリン呼びだったし
愛すべき妻というよりは優秀で信頼のおける仕事仲間って感じ
ヒルダを幸せにしようとは思ってだろうけど大好きだからというよりは自分の人生に関わらせたことへの責任感って感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 16:10:40.56

カイザーは幼少から、嫌いな奴の不当な命令に従いたくない→自分が最高権力者になればいいんだ！
で全くブレてないから亡命はないんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 16:12:33.48

で、変にクソ真面目で、大嫌いなゴ朝の皇帝と一緒にされたくないのも有って、為政者としての仕事はしっかりこなした、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 20:47:39.57

ラインハルトは子供にはどうだったのかな？
キルヒと姉さんしか真に心は開いてなかったか

エミールの存在はラインハルトにとってなかなか珍しい
年下で立場も下の近しい存在が他にはいないし
唯一ラインハルトが保護者ぶれる相手

リュッケは年齢どうだったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 20:50:16.26

というより、
大物過ぎて、亡命しようにも受け入れ先が困るだろう

そレに、帝国政府の高官だったんだから、当然、帝国の国家機密も知っている
帝国側だって放置するわけにはいかないだろうしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 21:34:31.18

新作の特番で田中先生でてきたが西條秀樹と同じ63歳なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 21:45:12.89

芳樹還暦！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 21:54:31.65

オーベル舞台の設定聞けば色々納得できるなー
門閥でもないのに、いきなりミュッケンやらイゼル艦隊の副官務めたり、左遷というか処断ギリギリで助かった佐官のくせに異様に裏工作巧かったり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 21:57:50.63

>>779
メルカッツの享年と同じだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 22:06:55.88

新作のカストロプ公は正拳、裏拳なんでもありのファイターやな・・・某大学のアメフットコーチ並の逸話が元ネタか？
ttps://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1527169054751.jpg
ttps://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1527169082286.jpg
ttps://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1527169105715.jpg
ttps://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1527169289173.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 22:38:03.26

>>783
各媒体のカストロプの中でも一番クズいのが道原マンガ版じゃないかという気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 23:34:10.29

>>784
いたいけな少女を鎖付きで侍らせたり
妹？に軍の指揮を取らせたり倒錯した感じが出ていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 23:40:50.43

「マリーンドルフのおやじさん、伯爵じゃろうと公爵じゃろうとよ、わしらうまいもん喰ってよ、
マブいスケ (少女) 抱くために生まれてきとるんじゃないの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 23:54:12.05

帝國軍の大将が芝生で逆立ちするだけで場が和むって

赤毛もブリッジぐらいすればいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 00:03:49.31

新作では元帥杖が魔法少女が愛用するバトンみたいなデザインな件
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/4/7/477befce.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 00:23:16.31

>>788
ミンキーステッキが使えるハズね♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 00:56:58.67

>788
画像検索してみ？
史実の元帥杖も同様のファンシーデザインだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 01:05:16.30

金髪「我に余剰戦力なし。そこで戦死せよ！………まったく…艦隊が次から次へと湧いて出てくる魔法の杖でも持ってるとでも…はっ!?
マハリクマハリタヤンバラヤンヤンヤン…」

「ミュラー艦隊到着しました！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 01:18:08.92

右の杖は攻撃力高そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 01:51:15.55

本来は元帥になるのはジイさんだから杖を与えるのに
銀英伝の元帥達には全く必要ないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 08:30:21.07

>>773
ラインハルトはむしろ姉に対する愛情があるのか？と思う。
帝国統一を掲げた後全く姉に会う様子がないし。
どっちかというと元々帝国統一が目的で姉は理由付けではないかと自分は思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 09:18:01.12

いやいや…
ラインハルト(とキルヒアイス)にとって宇宙を手に入れることは姉を取り戻すことと同等の使命じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 09:27:31.72

キルヒが死んでから距離が出来たんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 09:31:39.83

姉が会いたくない意思表示してしまったからね
姉が会いたいと言うまで無理に行く事はしない

だからフロイラインに言伝を頼んだりした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 11:14:26.09

銀英伝はＳＦ要素や政治要素はどうでもよくて登場人物が織りなす群像劇を楽しむものだと思ってるので
これほど人間描写を読み取れない人にはちっとも面白くないんじゃなかろうかと思ってしまうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 11:55:06.93

戦術が無理があるとかヤンの敵はバカばかりとか
極論すればどうでもよくて
そんな天才のヤンやラインハルトを巡って様々な思惑が入り乱れる群像劇が魅力だからね
セリフまわしもいちいち楽しい

お堅いメルカッルがヤンに民主主義についてジョークを言ったりとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 15:49:38.91

そういや20代の子が最初の方だけ読んで
ラインハルトは出世のためにアンネローゼを利用してるだけ
とかいう解釈披露してるの見て目玉飛びそうになったことあるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 16:14:10.14

オーベルシュタインがアイゼナッハ起用に大いに賛成したのって単に使える人材だけでなく自身とある意味近い境遇というかやっぱりコミュ障が冷遇されていたろうゴ朝と区別できるからか？
アイゼナッハ自体は案外名門の軍人家系であるが、沈黙性格で出世が頭打ちになってとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 16:22:32.39

余計な事しそうもなくて有能だからじゃね
コミュ障ならロイエンタールもそうだけど優遇したわけじゃなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 17:52:42.01

>>800
普通の野心家ならそうするからな
ラインハルトは野心家としては屈折している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 18:36:32.40

野心家ならキルヒアイスの昇進を牽制する罠w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 18:55:05.74

野望もある程度以上大きくなると
セコい悪事しても邪魔にしかならんし
はたから見たら人格者と変わらなくなってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 19:10:50.05

>>800
でも、それが歴史の真相かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 21:12:39.55

>>800
中盤だけ読んだとかいうならともかく、最初の方を読んで
何故そうなるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 21:35:29.21

そういやラインハルトはいつからアンネローゼを姉上呼びしてたんだろ
チシャのサラダをポケットに食わせてたこらからだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 22:25:04.58

>>796
アーレハイネセンも唱えた距離の防壁というやつやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 00:22:23.16

唱えたのはグエン・キム・ホアな。

アーレ・ハイネセンは惑星ハイネセンを発見する前に死んだから、
同盟と帝国がどれだけの距離があるかも知らずに死んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 08:05:37.04

>>808
日本の小説だから姉さん姉上で書いちゃってるけど
向こうでは日本みたいに兄姉を続柄で呼んだりはしないから
姉さんの時はアンネローゼの略称愛称
姉上の時は夫人とか伯爵夫人て呼んでるのでは
従ってグリューネワルト伯爵夫人を賜って以降と思われる

それで考えるとキルヒのアンネローゼ様ってのもかしこまってるようで結構失礼な気が
英語版だとどう訳されてんだろね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 08:10:07.35

ビッグシスとミス・アンネローゼまたはレディ・アンネローゼかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 09:35:13.52

正妻じゃなくても後宮に入ったらミスじゃねえだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 09:54:41.17

キルヒにとって恋愛対象にするには雲の上の人だし様と言う距離を敢えて取ってる感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 10:27:02.02

>>814
それはあくまで日本の小説だからそうなってるけどヨーロッパの文化の流れを持つ世界だとどうなんだって話
ラインハルト様に関してはラインハルト卿みたいなことで訳しようもあるけどアンネローゼ様て
親しみを込めるならアンネローゼの略称になるだろうし距離をとるならファーストネームで呼ぶのもちょっと失礼
だからアンネローゼ様ってすごい中途半端な呼び方だと思うの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 11:04:30.58

>>812
鋼鉄の魔女アンネローゼ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 12:26:10.35

ゴールデンバウム朝銀河帝国の文化では有りなんだろう。たぶん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 12:30:19.67

>>813
後宮に入った後に出会ったわけじゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 17:19:55.14

銀河帝国の文化とか言語とかはひとまず置いといて
あれは母親が存命の頃に、または成長後アンネ自身が
「貴族なんだからお姉ちゃんじゃなく姉上と呼びなさい」
と教育した結果の呼び方なんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 18:26:00.41

アンネローゼはジークにはお姉さんと呼んで欲しいとこだろうにな、様呼びは本意ではなかろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 22:49:20.84

こう考えるんだ
アンネローゼがキルヒアイスに様付けを強要したと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 23:02:22.42

ラインハルト「キルヒアイスと姉上が決行したら兄上と呼ばなきゃいけないのか」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 23:20:52.82

>>811
帝国語は一人称が複数あるみたいだから、現代ドイツ語とは語彙がかなり違うみたい
ラインハルトがヒルダの前でうっかり「俺」という一人称を使ったシーンがあり、
それがキルヒアイス以外に聞かせた唯一の例らしい

…ここ、英語版だとどう表現したんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 23:25:51.54

>>823
外伝だが、ラインハルトは自分の部下になる前のケスラーにも、一人称「俺」を聞かせたことがあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 23:38:00.74

>>822
あの二人が決起を決行したらラインハルトも流石に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 23:42:25.60

ああ、グリンメルスさんのアレの時ね。
同時にラインハルトが外部に初めて簒奪の野望らしき事を述べたのもケスラー相手のような。
その割に元帥府召集遅かったけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 02:30:28.71

いや、ケスラーはすぐさま呼んだだろう
地方に左遷されてたから遅れたんじゃない？
後付けで地方に左遷したのはその理由づけだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 05:51:50.86

今ではフラグの代名詞と言われるこの戦いが終わったら、、、
魔術師はフラグもへし折ってたんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 07:51:26.96

フィッシャーさん「フラグには勝てなかったよ…」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 09:41:58.53

キルヒアイスはアンネローゼからうんこ食べろと言われても悩んだ末に完食できる人間だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 10:35:03.38

>>826
野望暴露がなにげに双璧よりも先だったというのが間接的にケスラーの人格表してて好ましかった

銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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