銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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2018/03/04(日) 09:26:24.07ID:6/8J83JZ
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
2018/05/31(木) 16:14:10.14ID:eIfvDNj8
オーベルシュタインがアイゼナッハ起用に大いに賛成したのって単に使える人材だけでなく自身とある意味近い境遇というかやっぱりコミュ障が冷遇されていたろうゴ朝と区別できるからか？
アイゼナッハ自体は案外名門の軍人家系であるが、沈黙性格で出世が頭打ちになってとか。
2018/05/31(木) 16:22:32.39ID:OxpEmlPy
余計な事しそうもなくて有能だからじゃね
コミュ障ならロイエンタールもそうだけど優遇したわけじゃなし
2018/05/31(木) 17:52:42.01ID:vgUyudLK
>>800
普通の野心家ならそうするからな
ラインハルトは野心家としては屈折している
2018/05/31(木) 18:36:32.40ID:riBrLGup
野心家ならキルヒアイスの昇進を牽制する罠w
2018/05/31(木) 18:55:05.74ID:CG3nndz4
野望もある程度以上大きくなると
セコい悪事しても邪魔にしかならんし
はたから見たら人格者と変わらなくなってくる
2018/05/31(木) 19:10:50.05ID:YmYxOp8L
>>800
でも、それが歴史の真相かも
2018/05/31(木) 21:12:39.55ID:aoW586oG
>>800
中盤だけ読んだとかいうならともかく、最初の方を読んで
何故そうなるんだ
2018/05/31(木) 21:35:29.21ID:I750FIvH
そういやラインハルトはいつからアンネローゼを姉上呼びしてたんだろ
チシャのサラダをポケットに食わせてたこらからだろうか
2018/05/31(木) 22:25:04.58ID:erB4U5qA
>>796
アーレハイネセンも唱えた距離の防壁というやつやな
2018/06/01(金) 00:22:23.16ID:W/bNY3Cq
唱えたのはグエン・キム・ホアな。

アーレ・ハイネセンは惑星ハイネセンを発見する前に死んだから、
同盟と帝国がどれだけの距離があるかも知らずに死んだ。
2018/06/01(金) 08:05:37.04ID:Hjqgb1k1
>>808
日本の小説だから姉さん姉上で書いちゃってるけど
向こうでは日本みたいに兄姉を続柄で呼んだりはしないから
姉さんの時はアンネローゼの略称愛称
姉上の時は夫人とか伯爵夫人て呼んでるのでは
従ってグリューネワルト伯爵夫人を賜って以降と思われる

それで考えるとキルヒのアンネローゼ様ってのもかしこまってるようで結構失礼な気が
英語版だとどう訳されてんだろね
2018/06/01(金) 08:10:07.35ID:6kCRm356
ビッグシスとミス・アンネローゼまたはレディ・アンネローゼかな
2018/06/01(金) 09:35:13.52ID:jBMNwhs6
正妻じゃなくても後宮に入ったらミスじゃねえだろうに
2018/06/01(金) 09:54:41.17ID:MnptK6k2
キルヒにとって恋愛対象にするには雲の上の人だし様と言う距離を敢えて取ってる感じ
2018/06/01(金) 10:27:02.02ID:Hjqgb1k1
>>814
それはあくまで日本の小説だからそうなってるけどヨーロッパの文化の流れを持つ世界だとどうなんだって話
ラインハルト様に関してはラインハルト卿みたいなことで訳しようもあるけどアンネローゼ様て
親しみを込めるならアンネローゼの略称になるだろうし距離をとるならファーストネームで呼ぶのもちょっと失礼
だからアンネローゼ様ってすごい中途半端な呼び方だと思うの
2018/06/01(金) 11:04:30.58ID:1gmkxEPd
>>812
鋼鉄の魔女アンネローゼ
2018/06/01(金) 12:26:10.35ID:PeoGH9bR
ゴールデンバウム朝銀河帝国の文化では有りなんだろう。たぶん。
2018/06/01(金) 12:30:19.67ID:6kCRm356
>>813
後宮に入った後に出会ったわけじゃないだろ
2018/06/01(金) 17:19:55.14ID:pBtUsCPG
銀河帝国の文化とか言語とかはひとまず置いといて
あれは母親が存命の頃に、または成長後アンネ自身が
「貴族なんだからお姉ちゃんじゃなく姉上と呼びなさい」
と教育した結果の呼び方なんだろうか。
2018/06/01(金) 18:26:00.41ID:ClKESn9G
アンネローゼはジークにはお姉さんと呼んで欲しいとこだろうにな、様呼びは本意ではなかろう
2018/06/01(金) 22:49:20.84ID:vedvwQE+
こう考えるんだ
アンネローゼがキルヒアイスに様付けを強要したと
2018/06/01(金) 23:02:22.42ID:RHGkOKni
ラインハルト「キルヒアイスと姉上が決行したら兄上と呼ばなきゃいけないのか」
2018/06/01(金) 23:20:52.82ID:8mb2rUKJ
>>811
帝国語は一人称が複数あるみたいだから、現代ドイツ語とは語彙がかなり違うみたい
ラインハルトがヒルダの前でうっかり「俺」という一人称を使ったシーンがあり、
それがキルヒアイス以外に聞かせた唯一の例らしい

…ここ、英語版だとどう表現したんだろうな
2018/06/01(金) 23:25:51.54ID:okh0RUpL
>>823
外伝だが、ラインハルトは自分の部下になる前のケスラーにも、一人称「俺」を聞かせたことがあるよ。
2018/06/01(金) 23:38:00.74ID:xuPMMQiP
>>822
あの二人が決起を決行したらラインハルトも流石に
2018/06/01(金) 23:42:25.60ID:odRxgbzA
ああ、グリンメルスさんのアレの時ね。
同時にラインハルトが外部に初めて簒奪の野望らしき事を述べたのもケスラー相手のような。
その割に元帥府召集遅かったけどw
2018/06/02(土) 02:30:28.71ID:h78r87RI
いや、ケスラーはすぐさま呼んだだろう
地方に左遷されてたから遅れたんじゃない？
後付けで地方に左遷したのはその理由づけだろうw
2018/06/02(土) 05:51:50.86ID:h78r87RI
今ではフラグの代名詞と言われるこの戦いが終わったら、、、
魔術師はフラグもへし折ってたんだな
2018/06/02(土) 07:51:26.96ID:GwCgoK76
フィッシャーさん「フラグには勝てなかったよ…」
2018/06/02(土) 09:41:58.53ID:UEKxrGLW
キルヒアイスはアンネローゼからうんこ食べろと言われても悩んだ末に完食できる人間だよ
2018/06/02(土) 10:35:03.38ID:JJkwfrgo
>>826
野望暴露がなにげに双璧よりも先だったというのが間接的にケスラーの人格表してて好ましかった
2018/06/02(土) 12:20:23.34ID:SVNVDOdr
でも艦隊指揮させてもらえないケスラーちょっとかわいそう
2018/06/02(土) 12:36:12.86ID:GF74irTp
>>832
オッペンハイマーがあんな阿呆でなければな
2018/06/02(土) 14:00:39.42ID:bHEeDO/A
部下には総監ではなく提督と呼ばせてるケスラー
2018/06/02(土) 14:25:32.24ID:RhjqYSvN
英語版っていやー英訳されたらなんで表紙がこうペーパーバック風味になるのか…
ttps://www.amazon.co.jp/Legend-Galactic-Heroes-Vol-Dawn/dp/1421584948
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61xhtmys94L._SX331_BO1,204,203,200_.jpg
2018/06/02(土) 14:35:49.98ID:wH/VRZCv
風味も何も普通にペーパーバックなんじゃないのか？
2018/06/02(土) 14:52:01.24ID:HpZjm4x1
マリーンドルフ伯と
ttp://pbs.twimg.com/media/Dd3E97_VAAAJ__P.jpg

リヒテンターデ伯の
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/9/19e624b2.jpg

デザインは逆の方がよかったかもしれない
2018/06/02(土) 15:13:50.62ID:RhjqYSvN
>>837（右）
『理想の政治』を読んでいるシーン
2018/06/02(土) 15:30:46.30ID:9GZ5HuS7
>>837
リヒテンラーデはこの時は侯爵だよ。
2018/06/02(土) 15:44:38.31ID:rjINoRf9
>>833
それアニオリな
2018/06/02(土) 15:49:10.42ID:sjqMESfv
>>840
最近ノイエとの比較とかでも思うんだが
OVA ってギャグ多目だったんだな
2018/06/02(土) 17:05:49.32ID:rjINoRf9
あのナレーションも一歩間違えればギャグだからな
2018/06/02(土) 21:29:02.53ID:99cdWCNY
>>838
電子書籍ではないんだ
2018/06/02(土) 21:39:06.13ID:2HS9cHRp
紙の本が貴重品になってそう
2018/06/02(土) 21:54:22.17ID:SVNVDOdr
「人類は文字を記載するのにこれ以上のものを発明できなかった」だっけか
個人的には電子書籍とか電子マニュアルとかはどうにも好きになれない
2018/06/02(土) 22:47:31.36ID:bHEeDO/A
電子書籍は本じゃなくて巻物だからなあ
2018/06/03(日) 17:38:56.32ID:w5gcjsAJ
あの時代からコンピュータで本を読むと言う描写は時代先取りだったな
2018/06/03(日) 17:40:42.38ID:YJpICJPL
星新一の短編にもあったような
旧アニメにはiPadもどきが出てた
2018/06/03(日) 20:17:30.61ID:w5gcjsAJ
アイパッドかあ
携帯電話の時代になってのアニメには
携帯映像付き通信機をイゼルローン要塞内で使ってたりしたが
2018/06/03(日) 22:50:20.82ID:AoYKEadY
この時代には性の知識が氾濫しているのが常態化して、おっぱいなんかでは欲情しなくなってるんじゃないなか
だから、女性も平気で男の前で乳房を晒けだす………そんな描写があってよかった
2018/06/04(月) 00:11:20.92ID:NSofEe8F
>>850
俺も４４歳で童貞だが世間の連中が本当に

AVみたいなことやってるのかと疑うようになってきたよね
2018/06/04(月) 00:14:28.62ID:14qpCZgb
>>850-851


ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/201609031257329a2.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/20160903125733936.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/20160903125735167.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/201609031257362a4.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/20160903125738a02.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/20160903125814b2a.jpg
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/p/a/n/panpilog2/20160903125816739.jpg
2018/06/04(月) 00:16:59.69ID:NSofEe8F
>>852
ハイネセンポリスはこんなことになってるのか

ロイエンタールも頭が痛いだろうな
2018/06/04(月) 02:20:53.13ID:GJlwDNcl
仮にも戦時だから性の乱れは特に取り締まられていただろう
2018/06/04(月) 04:26:44.04ID:tmJyF3gx
同盟は人口を増やしたいんだから性の乱れは大歓迎だろ
2018/06/04(月) 04:47:49.29ID:7Pnj5Z0j
産んだら「未婚の母は養育に不適切」として親権停止して、トラバース法で亡命者家庭に里子に出す。
そして「心身の健全な発達のために」戸籍を実子と修正。

かくして同盟軍は第二第三のローゼンリッター連隊を創設するのである！
2018/06/04(月) 05:04:55.53ID:fW0CJ3yt
厳しく取り締まると、圧政だ、ルドルフの再来だ、ディープインパクトだ！
と騒ぐ輩が出てくるから野放しだよ
2018/06/04(月) 07:48:20.36ID:wK8Iv1m0
>>855
性のみだれと人口増加は別だよ
日本の見てたらよくわかるだろ？
2018/06/04(月) 07:49:32.11ID:wK8Iv1m0
日本を見ていたらよくわかるだろ

フランスがどうやって人口を回復したかを見たら、よくわかるよ
2018/06/04(月) 09:11:50.67ID:1Jrb69HH
娯楽を取り上げるのさ
2018/06/04(月) 09:40:05.71ID:RiRv2K1S
出生率の高い移民を受け入れよう
2018/06/04(月) 10:45:33.58ID:Z+LDvQ4o
そういや、ロイエンタールってどこに葬られたんだろう
オーディーンに帰れたのかな？

>>845
あれは電気が無い環境だと結局は紙以上のものはないから、そういう意味での記述だと思っていた
2018/06/04(月) 11:06:18.91ID:W8JRF+HM
>>855
銀河連邦の末期は、性が乱れて出生率が下がっている
2018/06/04(月) 11:07:49.34ID:bHATmyql
>>863
腐女子歓喜
2018/06/04(月) 19:39:02.76ID:23tBuLsC
>>862
まったくの推測と断ってい置くが元帥号は返されただろう
フェザーンに新しく建てられた戦没者墓地に葬られたんじゃないかな
2018/06/04(月) 20:23:44.71ID:5PM0rXPN
帝国に降参したあとって同盟内での元号は帝国標準記に統一されたんだっけ？



【元号離れ】自治体や企業「元号離れ」…公表見込みずれ込みで　新天皇の「二重権威」につながると保守派が反発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528016016/
2018/06/04(月) 21:13:11.94ID:4q3+rLlM
>>866
併合後は新帝国暦に統合だろうけど、バーラト自治政府は宇宙暦のままだろうね。
2018/06/04(月) 21:15:13.26ID:RiRv2K1S
自治領と言えども独立国家ではないから公文書の類いはさすがに帝国暦だろう。
2018/06/04(月) 21:18:08.32ID:HCTIlCjj
この保守派の反発というのがよくわからないんだよな、スムーズに交代してこその天皇制の継続なのに
それとも今時、上皇を担ぎ上げてあれやこれやしたいというある種、気合の入った輩がまだいるのだろうか
2018/06/04(月) 21:29:34.06ID:5PM0rXPN
>>869
昭和から平成になるときの混乱を体験して、同じことを繰り返さないようにって
国民の生活に影響がないように、と言ったのは陛下自身なのにね・・・


ゴ王朝からロ王朝に変わった時に政治的混乱、行政システムの不備は発生しなかったのか
2018/06/04(月) 21:39:49.83ID:T8rrmO0s
つうか西暦ってキリスト教の暦だからな
その辺を忘れてる人が大杉栄
2018/06/04(月) 21:51:35.02ID:euAApAa5
便利なものは有効に活用したらいい
2018/06/04(月) 22:47:32.79ID:MCZ2E4Zg
>>865
推測ではなく文中で元帥号は取り上げなかったみたいに書いてたはず
グリパルにだけ？苛烈な処罰が待っていた
874名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/04(月) 22:47:57.04ID:TK736drB
>>871
地球統一政府って北方大陸政府？時代のキリスト教徒なんかの教団 国家を一掃したのに西暦を使い続けたんか

地球教徒すら西暦は地元では使わなかったのかな
2018/06/04(月) 23:09:13.84ID:rud1MUxr
ザワークラウト大盛りで
2018/06/04(月) 23:11:11.23ID:DQKyrICR
>>873
反乱起こした時点で元帥号は剥奪、鎮圧後に撤回
2018/06/04(月) 23:17:16.14ID:MCZ2E4Zg
>>876
だよね
流石に最中はマズイw
2018/06/05(火) 17:52:22.81ID:FLcWzhT7
ロイエンタールの乱を成功させる方法を貴殿らに問いたい
2018/06/05(火) 18:13:16.35ID:tanCrtJj
成功も何も元々天下とる器じゃないし
帝国を金髪のやってる事とどう変えようってビジョンもなさそう
せいぜいオーベル殺すくらいか
2018/06/05(火) 18:19:54.50ID:ZXy28tHA
イゼルローン回廊を抑えられない時点で無理だろうね
それを知ってるからトリューニヒトの首なんて強烈な餌で揺さぶりかけてきた
でもフェザーン回廊側に集中できて長期戦になったとしても巻き込まれた旧同盟市民が騒ぎ出す
2018/06/05(火) 18:58:30.12ID:+xBnFgLN
反乱を成功させるには自分がその国の支配者にならないといけないが
ロイエンタールの場合　帝国の民衆から崇拝されているラインハルトを
討てば帝国の全人民を敵に回す

だから反乱が成功する可能性はなかった
2018/06/05(火) 19:11:50.86ID:oitrNpFl
あえて言うならユリアン達が目先に目が眩んで全面協力した場合だな
無論これでも厳しいが現実の戦に比べて帝国は遥かに苦戦する

これぞとばかりにカイザー出てくるかも知らんw
2018/06/05(火) 19:13:41.59ID:oitrNpFl
だが、あそこでロイがトリューニヒトを始末してなければラインハルト死後気が付いたらトリューニヒト銀河帝国議会議長になってたからな

ロイの新銀河帝国最大の貢献はアレw
2018/06/05(火) 20:14:11.26ID:V3/8z2cQ
それもオーベルが芽を摘み取ってたと思うけどな…
2018/06/05(火) 20:58:22.96ID:oitrNpFl
>>884
芽を摘み取れなかったからあそこまで書かれるほど膨れ上がってたんだろw
2018/06/05(火) 20:59:48.41ID:tanCrtJj
ヨブを殺る為にロイが謀叛するよう仕向けた？
2018/06/05(火) 21:10:32.33ID:MLudR7Y0
>>886
何十万もの兵（やルッツ）を犠牲にして？
それはオベらしくないような気がするが･･･
2018/06/05(火) 21:11:16.96ID:tanCrtJj
>>887
確かにそうだ
2018/06/05(火) 21:17:12.45ID:aWvkMn+i
ラインハルトも、ヒルダも、オーベルシュタインでさえも国を捨てた小物と侮っていたからあそこまで深く根を張れたのよね
正直気に入らないけど叩き潰す理由も無いしなー…と放置してる内に理屈では誰も倒せない怪物と化してしまった。
一国の元首にまで成り上り、国が滅びてもしれっと生き残った男を舐めすぎたと言えばそうなんだろうけど
2018/06/05(火) 21:26:03.96ID:L7OvvH3P
帝国の変質に神経とがらせてたし、ラングの始末がついたら
トリューニヒトにドライアイスの剣先が向いた可能性はあったね。
政治的正当性とかオベは気にしないだろうし……
それで自分が失脚しても、あの段階ならむしろ好都合とか思いそうだし
2018/06/05(火) 21:32:05.09ID:V3/8z2cQ
>>885
でもなぁ、これは作者のポカだと思うんだけど、
降伏勧告受諾のときにビュコックら抗戦派を拘束するのに地球教徒使ってたでしょ？
帝国にとって地球教徒はテロリストなわけで、それと繋がりがあるってだけで
普通は取り調べ受けるし、帝国で役職を得るなんて危険因子だから不可能なはず。

で、オーベルがその時の顛末を知らないのは流石に不自然すぎると思う。
せめて現れたのが憂国騎士団でも良かったんじゃねぇかなあのシーン
2018/06/05(火) 22:32:33.07ID:oitrNpFl
アニメだと上手い事地球教と憂国騎士団を結び付けてたよね
トリューニヒトの件は明らかになったのは後からなのでオーベルが何か手を打てるとは考えにくい

あと仮にトリューニヒトが危険と思ってたら排除には犠牲はいとわなかっただろう
生かしておけばこの戦で多大な犠牲出るより帝国に害があると見なした場合ならば
2018/06/05(火) 22:49:51.92ID:+A1NKz5T
トリューニヒトが恭順した一件を報告したのがヒルダだったからマズかったかな。
オーベルならちゃんと処理したはず。
2018/06/05(火) 23:05:08.02ID:zR4sGKQw
>>892
というかあのゴタゴタのときに堂々と地球教のタスキを掛けた集団が議会に乱入して議長を助けてるんだから
当事者なり目撃者なりからその時の様子は後に帝国側にも伝わると思うんだよね
それがなくとも降伏に誰が賛成して誰が徹底抗戦を叫んだのか、当然調査するだろうし。

地球教徒の実働部隊＝テロリスト、テロリストと繋がりを持ち支援を受けていた元国家元首…どう考えてもヤバいですわ
2018/06/05(火) 23:34:19.12ID:CoKGkgEY
初めてキルヒアイスと言葉を交わしたラインハルトが一言

「おまえ訛ってるな」
2018/06/06(水) 00:43:59.72ID:nKZ6K6pD
オラが平民だからってバカにするでねえ！
2018/06/06(水) 00:45:50.42ID:KNJKORen
>>878
叛乱が終わった後でミッターが言ってた手でいいんじゃないか。

ハイネセンまでラインハルトが来るのを待って監禁して、
「陛下のご命令に従って」ハイネセンへの遷都を宣言。
オーベルシュタインが遷都令に従ってハイネセンにきたところで、謀殺。
後は、ラインハルトの「遺言に従って」皇位を継承すれば
2018/06/06(水) 01:02:12.11ID:ICFwG80P
まあ反乱が成功したとしてその後キレイに納めるのは無理そうだがなw
2018/06/06(水) 03:04:02.83ID:T2FALpnV
それこそナンバーツー不在が発動してぐっちゃぐちゃになるでしょうよw
2018/06/06(水) 07:02:45.80ID:8CDAWu2O
>>897
どう考えても遷都宣言で破綻
皇帝直接の発言でないと臣下が従うワケがない
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