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小川一水@SF板 14
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/11(日) 15:11:25.30ID:BTmVFCzH
長編SFシリーズ「天冥の標」で注目の著者にツッコミ、考察などを。
スレのルールはただひとつ。アホの子(キャリアーズ)にはさわるな。


小川一水@SF板 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471570222/
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関連スレ
小川一水スレ12 天冥の標 博物戦艦アンヴェイル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1360507445/
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 12:13:19.05ID:xkIQqGMF
V好きだなー
クラッシャーシリーズとか80年代の親しみやすいスぺオペ、ソノラマ文庫感が
主役はくたびれたおっさんと男の娘だったけどw
でもアンチオックスの起源と児玉一族の出会いでもあるんだよね
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 12:36:56.40ID:1sxaR+7E
VとXは一冊で綺麗に完結しとるから読みやすいね どっちも円満な終り方だし
Vに関しては個人的にはもっと農業パート長くてもよかったくらい
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 13:20:21.20ID:Qn7ntf+k
多作の小川だからそんなことはないとは思うが…
「やれること全部やって下さい」って言われて書いた作品書き終わったら、モチベなくなって本出さなくなったら悲しい
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 14:32:37.33ID:k6qwyYp2
展開してる方じゃないのかよって思うよね
でもXに「他者によって展開(ロード)されて初めて稼働することのできる何者かだ」って書いてあるよ
一応遺伝子に命令として展開を組み込む事はできるけど、展開されないと自我を持ちえないし自分の意思では展開できないっていう意味なんじゃないの?
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 14:33:31.60ID:tnUxV82q
自分から能動的に展開することはできなくて、オリジナルフェオドールがやったみたいに外部から展開されないと活動できないってことでは
0404名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 15:31:16.79ID:1d+abUz1
細胞という読み出しキット持ってない
DNA単品ってことだよ

ノル級の情報量を自己展開できてかつ
銀河団間移動できる仕組みは作れなかったんでない?
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 15:54:46.68ID:a0js0vXo
だよね。意思を持って展開体を展開する特定の上位存在がいるわけじゃなくて、偶発的に何らかのきっかけで展開される存在ってことだよね。億年単位の存在だからそれで十分だと。
いや、一瞬、そんな上位存在が最後の答えじゃねーよな、と思って。
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 16:06:55.73ID:lCccnAPo
現在の地球のソフトウェアだってみんな被展開体でしょう。それと同じってだけでは。

ところで俺はUが一番好きです。
初めて読んだときは、1からここへ持ってくるのかと震えたよ。
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 17:19:53.66ID:k6qwyYp2
自然発生した被展開体って言葉も出て来るから恐らく自ら神を作り出した種族もいるという設定でもある
>>406
俺もUが一番好きだよ
あーこりゃ長い付き合いになるなと直感した
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 23:54:11.59ID:k6qwyYp2
>>411
その通りの意味
ノルルスカインの対話相手もサンゴ人の神官だったしその認識も長い時を生きサンゴ人を覆うものだから神でいいと思われる
拾われた先では自発的なのは珍しいが既知のもので余剰リソースを食う寄生体だと言われてあっさり否定されたけどね
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 21:36:59.03ID:trFaLc6c
>>406
俺も2が1番好きだなあ
正直1はあんまり面白くなかったから2次第じゃ切ろうと思ってたわ
話自体が好きなのもあるけど現代舞台にすることでいきなりスケールが跳ね上がった感があるし今後はなんでもありで来るんだなって楽しみにさせてくれた巻だった
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 22:56:54.45ID:9AfKjQsg
ノルルスカインとの接触をしていないニハイ族がミスチフのことをミスチフと呼称していたのはどういうことなのかな
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 23:35:27.11ID:BokE9rjs
ただ分かりやすいように語る上で名称というか音を統一しただけじゃねえの
そもそもミスチフ自体英語だしな
0417名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 17:22:16.73ID:5hhWQw50
今更ながら時砂の王読み終わったけど、スケールのでかい話だし感動した
そして同時に天冥で時間遡行が出ないのは、ただでさえ恒星間規模の泥沼なのに
タイムリープ技術出したら本格的に収集つかなくなるからなんだろうなと……

天冥世界では時間遡行技術はオムニフロラにも辿り着けないほど巨大なパラダイムシフトが必要なんだろうね
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 06:12:16.53ID:fBnb9e4k
アシモフが自作繋げ出した時は時間物は伝説って事で軽く流してたっけな
下手に投げ込むとごった煮が闇鍋になる可能性はある
0419名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 07:38:47.50ID:/vgWrI24
誰もか時間移動できるとその物語自体も意味を失うし、その技術が技術的産物なら未来永劫利用者を限定することがSFではできない
ファンタジーかコメディでないと扱い辛いね
0420名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 08:21:27.92ID:ADc7ERyy
SFでのガジェットの扱いについてそういう否定的なことを言う人は、
ニーヴンの「無常の月」を読むといいと思いますよ。
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 18:09:51.13ID:RJzP5OQX
オムニフロラが時間移動できる技術を手に入れたらノータイムで宇宙全域に広がって終了してしまう・・・
0424名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 19:21:57.07ID:a1dhBIoY
時間移動を時空間の移動とした場合、やはり宇宙の始まりと終焉で閉じているのだろうか
時間移動技術をもってしてもこの宇宙からは抜け出せないのだろうか
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:14:24.14ID:AwvwYqI6
>>424
そもそも時間理論(作中世界観)次第だからね

一本軸(コペンハーゲン型)の時間理論世界なら縦方向の時間移動しかできないけど、
時砂みたいな並行世界分岐型(エヴァレット型)の時間理論の場合は無限に並行世界が分岐し続けるので、
『この宇宙』からは時間移動のたびに抜け出していることになる
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 06:09:46.50ID:qlJ9LAkV
時間モノやると展開もその世界の時間理論次第ってことになってそれが主題になっちゃうよね
天冥は取り返せない悲劇の積み重ねが大きな意味持っちゃってるから食い合わせ悪い
Yのカルミアンへの些細な伝達ミスがなければプラクティスも生まれなかったろうし
誰かがもうちょっと早くカルミアンに冥王班根治薬のこと聞いてれば…
やっぱカルミアンがチートすぎる
かと言ってすべての悲劇をなかったことにすると多分オムニフロラ覇権戦略に対する回答も得られず
全てがオムニフロラにあっさり飲み込まれるという

まあ時間遡行が出来れば対オムニフロラ戦術も変わってくるし別のSFが始まって短編で終わりそう

でも全部盛りという一点で可能性を考えてしまうのは確か
0428名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 06:32:17.08ID:LaoWaOzi
未来へのホットラインやシュタインなんとかばりに
2巻あたりにメッセージ送って、なにもかもなかったことにしちゃうオチだけは
絶対勘弁な!
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 11:51:14.00ID:fOGg4fmu
いやいや四巻で全てのメタ構造の裏に隠されてたアレでしょ?
気付いてたの俺だけかと思ってたわ
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/18(木) 08:22:01.90ID:q54maYEF
りんご
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 22:06:23.96ID:X4r25EjQ
大学の図書館にちょっとずつ小川一水作品を入荷する計画をこっそり進めてる
書籍購入申請って意外と出せば何でも通るみたいで、今の所短編集3つと天冥2冊入れてもらった、先週はアリスマ王

卒業までに天冥全巻揃えてもらうのが密かな夢
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/26(金) 00:03:28.22ID:XWiUyrhL
まどマギとかひぐらしとかエンドレスエイト的な
死に戻りループ物にはしないでくださいな…
0456名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 14:28:58.01ID:l53w93da
おー クリスマスの三連休のとこで読むのがいいのだろうけど
たぶん発売日に買って夜のうちに読み切って寝不足で仕事だな
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 16:10:52.37ID:ejwJWAMG
待ちきれないな
でも1冊読んだら更に続きが待ちきれなくなるな
これは買っても3冊揃うまで読むのを待った方がいいのか
いや絶対読んでしまうな
0460名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 16:44:00.13ID:ejwJWAMG
わざわざ否定しなくてもそういう趣味の人もいるってちゃんと頭では理解してるから大丈夫やで
0464名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 21:35:13.44ID:V3mrHZ8b
幸せになる箱庭読んだけど
めっちゃおもしろかった
こういう精神世界?の設定が出てくる小説とか映画でもいいけど他にないかな?
0465名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 22:24:08.27ID:VcNnKPWJ
>>464
それこそマトリックスが限りなく近いんじゃない? ていうか元ネタの一つって気もするし
電子世界じゃなく精神世界って意味ではインセプションもああいう多重構造のある世界観だね

イーガンの順列都市なんかはデータ存在としてのコピーされた自我の話
あとは……なんだろう、電子世界とシュミレーション世界ってテーマはわりとありふれてるとは思うけど意外と思いつかないな
ちなみに小川作品なら青い星まで飛んでいけの「守るべき肌」がそんな感じ

……どうでもいいけど、タイトル思い出すためにググってたら感性の合わない批評ブログ見つけて御機嫌斜めになった
キャラがラノベ的なのが欠点だの失敗作だの類型処理だの好き勝手言ってくれやがって……がるる
0466名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 22:42:42.33ID:ejwJWAMG
始まったばかりの頃は好きな人だけ読んでたんで称賛しかなかったからなぁ
好きじゃないって言われるのはSF小説ではむしろ凄い事なのかもしれん
0468名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 22:46:56.19ID:FAFIxwO4
>電子世界とシュミレーション世界ってテーマはわりとありふれてるとは思うけど意外と思いつかないな

いまんとこ一押しの、「われらはレギオン」がガチど真ん中って気が。
0469名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 01:31:56.41ID:CZ3EYgju
インターネット上で批判的意見が散見されるのは、それだけ読んだ人が増えたって事で良いでしょw
0471名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 07:05:34.25ID:DLL7iqoA
仮想世界サービスのテストをしていてログアウト出来なくなっちゃったとか、
ログアウトしたはずなのに実はまだ仮想世界の中だった。
と言うパターンの物も結構あったはずだけど作品名を思い出せない。
0472名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 07:10:25.08ID:Bqd1xJUZ
星を継ぐものの外伝的な扱いの「内なる宇宙」とかは
仮想世界の住人が現実世界の人間の身体を乗っ取っていた話だったな

他にも色々あったような気がするが、思い出せない

ゲームだとスターオーシャンがすぐ思い浮かぶんだが
0473名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 07:43:42.41ID:Rl+Xpsqa
>>472
仮想空間のほうが快適すぎてリアルなんかゴミだぜ
って話じゃなかったっけ、ホーガンのアレって・・・(つまり全く覚えていない)
Mission to minervaまだー?

>>471
今TVでやってるらしいSAOが云々
って言ったらココでは叩かれるにちがいあるまい
0474名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 08:07:24.61ID:v2v3mAO9
今やってるSAOは割とSFで好きよ
仮想空間内で進化したAIを新たな人類の友人として迎えるみたいな大枠をティーンズ向けに描いてて
0475名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 08:12:01.76ID:E2UnPeiE
アニメならゼーガペインも
人類存続のため肉体を捨てデータ化された意識を量子コンピュータ上でシミュレートする設定の子供向けロボアニメ
今やってるグリッドマンも仮想世界の設定かもしれない
0476名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 09:11:54.43ID:B7BgG06t
>>471
まぁ単純にラノベのVRMMO系ならSAOとそのフォロワー作品群でいいんだろうけど、うーん
あ、先駆者にして傑作の劇場版コナンベイカー街の亡霊とかもあったな
0479名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 23:22:06.61ID:G92GsiW0
仮想世界っていうと飛浩隆のグランヴァカンスが真っ先に浮かぶな
あれ単体で見るとSFって言えるか微妙だが
0481名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/02(金) 08:53:49.30ID:voVd1DdU
天冥の標10 青葉よ、豊かなれ PART1 (ハヤカワ文庫JA)2018/12/19
0482名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/02(金) 13:03:48.10ID:az0AVI29
ていうか・・・あと3冊ですべての謎に決着が着くわけないんだよな
どうすんだこれ(杞憂であることを願う
0483名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/02(金) 13:07:24.16ID:Qz6gdRkt
何を指して謎と呼ぶかにもよるし、別に三巻って相当な分量ではあるぞ?
そもそも一巻時点での謎の大半はもう既刊で明かされてるし、
あと残る謎なんて未来描写っぽいアクリラのシーンと新しい覇権戦略が何か、ってことくらいでは
0488名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/02(金) 19:50:45.11ID:Qz6gdRkt
話題がループしてる……やはり天冥はループ物だった?

っていうか、新刊が出た後までネガティブな話題するのは頼むからやめてくれ
それならせめて黙っててくれ(懇願)
0490名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 00:31:11.01ID:eFCrZidN
ハヤカワのあの手の表紙って、イメージイラスト以上の意味なくない?
星界のなんとかとかは違うけどさ
0491名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 06:41:13.47ID:YnZZAjOX
INEIの富安健一郎さんの絵だよね
地球の長い午後の新表紙とか描いてる
イメージを限定しすぎず、でも情感ある上にいかにもSFって感じですごい好き
天冥の壮大さにも合ってる思う

人間側もミスチフの手に落ちてるミヒル以外は同盟してるし
大規模宇宙戦争も覇権戦略の答えがわかれば問題解決だよね
覇権戦略に即効性がなくて百万年単位で時間かかってもアクリラ空間で何とでも説明つけられる
カドムも両手に花で結論出てるし、うん大丈夫だな
0492名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 19:25:53.31ID:LY+VKYtN
アクリラとミスチフが探す覇権戦略の答え、プラクティスの宿怨の行き場、ラゴスが求めるヒトの定義、ノルルスカインが求めた勝利……
それらは全部、マージ、つまり共存を軸とした在り方に収束するものだと思う
そういう意味では、カドムがその立役者になるってことは十分可能そうだな
0494名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 19:40:38.71ID:LY+VKYtN
>>493
結局のところ敗北を恐れるからこそ覇権戦略やってるところあるし、
最速で拡大し続ける戦略に縛られないといけない時点でさほど無敵でもないと思う
若干メタい話すれば、上で話題にあがった時間遡行のブレイクスルーに到達できてない、みたいな見方もできるし
結局のところ、オムニフロラは未だに同規模以上の同じ戦略を取る一群と出会ったら滅ぼされる存在でしかない

それにオムニフロラって所詮は動的生態系であって意思ある生物ではないから、
オムニフロラの頭脳であるところのミスチフが新戦略を探してる以上は行き詰まりを感じてるんじゃないかな
0495名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 14:27:10.57ID:Fw7Cs948
ようやくアリスマ王手に入れた
先にやる夫スレで読んでたからろーどそうるずの時点で泣いたわ
0496名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 18:19:02.43ID:FTQNlTbb
まず間違いなく地球がキーになるよな
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