小川一水@SF板 14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/11(日) 15:11:25.30ID:BTmVFCzH
長編SFシリーズ「天冥の標」で注目の著者にツッコミ、考察などを。
スレのルールはただひとつ。アホの子(キャリアーズ)にはさわるな。


小川一水@SF板 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471570222/
小川一水@SF板 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443083136/
小川一水@SF板 11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1411749388/
小川一水@SF 10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398703995/
小川一水@SF9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386238114/
小川一水@SF板 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1362328102/
小川一水@SF板 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1349173545/
小川一水@SF板 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1337429247/
小川一水@SF板 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284039237/
小川一水@SF板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057053071/

関連スレ
小川一水スレ12 天冥の標 博物戦艦アンヴェイル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1360507445/
2018/12/23(日) 23:27:37.72ID:GyppPwbx
それで思い出した
「光なんちゃらの小径」ってあれワープだよね
B1とC1がA1助けたやつ
2018/12/24(月) 00:01:53.62ID:vjjFk4mm
太陽系復興とまでは言わなくてもさすがに五百人の地球人類が眠ったまま終わることはないだろうから合流はするのかな
2018/12/24(月) 00:39:44.54ID:zOiwpzLF
戻ったら地球は電気系統がダメになってて、コールドスリープのまま人類みんな死んでるという火の鳥展開
2018/12/24(月) 02:19:31.90ID:c1s/6KAx
超必殺技が4つ出てるからな
超新星爆発
ローカスター
クキコツ
〇〇的な〇
どれが炸裂しても楽しそう
686名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/24(月) 09:33:30.41ID:Ng4Ynx0m
風呂敷が広がるだけ広がったまま終わりそうな悪い予感したの俺だけ?
2018/12/24(月) 10:51:25.84ID:yeOtvssj
さて 地球人類の戦いはこれからだ!にはなりそうな気もする
オムニフロラの生息領域はめっちゃ広いし即時全滅でもしなければ掃討か融和するにも時間がかかるからね
2018/12/24(月) 12:40:43.59ID:FfOYqjGs
オムニフロラ全滅なんてことは簡単にはできんだろうし、
そもそもそういう作品ではないだろ

地球人類が生殖を通じて覇権戦略を覆せるだけの何かに進化して、
希望が芽生えて終わりじゃないかな

と思うけど、最後の最後で滅茶苦茶やる可能性もゼロではないから楽しみのような不安のような
2018/12/24(月) 12:43:30.92ID:FfOYqjGs
というか、そのへんの物語としての落としどころを整理したのが一巻だったような

・ミヒルとドロテアをなんとかする
・カルミアン母星の周回軌道にセレスを乗せる
・銀河諸侯に認められる

この辺がクリアされれば話としてはまとまるから、
投げっぱなしエンドにはならんだろ
2018/12/24(月) 12:49:57.03ID:Xm/JuPKQ
コルホーネンの祖先に柊が入ってたら面白いなと妄想しましたまる
2018/12/24(月) 14:26:41.75ID:63R53FEQ
ミヒルエンド希望
2018/12/24(月) 14:52:21.72ID:PLgPw9cm
ベッチー可愛すぎる
2018/12/24(月) 16:04:19.57ID:aAG8QEUl
ちょっと前の断章からすると肉体人類絶滅エンドかもな
別に仮想でもいいんじゃね的な短編これまでにも書いてるし
2018/12/24(月) 17:26:35.82ID:6YCEqsee
前までの話忘れたんだけど
ベッチーって何巻から出てきた?
2018/12/24(月) 17:38:57.68ID:3zpNuJNV
今回が初出だろ
2018/12/24(月) 20:06:44.24ID:DFGWVnIW
しかしほんと、構成の巧みさに唸るよ
ラバーズの巻とか、正直全体で唯一「この話で一冊も必用だった?」って思ってた部分だったんだけど、
ここにきてオムニフロラ打倒の決め手になりそうな感じになってきたし
697名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/24(月) 20:56:25.12ID:vmZZxJbq
太陽系人類が冥王斑より孤独で滅んだっていうのはすごく説得力ある
2018/12/25(火) 00:06:27.71ID:B6Z2s3rk
ヨーゼンハイムはベッチーのサブセットAIなのか、ベッチーがコルホーネンのために拵えたAIなのか。

どちらにしても、残された太陽系の惨状が明らかになると、出会った人類に救助要請を求めまくっていた姿に泣ける…
2018/12/25(火) 01:24:55.38ID:+Oinca6M
なんかオムニフロラの戦略がよく分かんなくなってきたんだけど
一度はパンデミックすら起こされた地球人類がさっさとオムニフロラに侵略されなかったのってなんでだ
2018/12/25(火) 10:32:16.36ID:ZKSDMBj5
ローカスターかっけー
2018/12/25(火) 12:19:46.45ID:RpTDLj+f
>>699
失敗したんで血中藻類で仕切り直したから

使えそうな生体ツールばら撒いて
その星の生態にうまく適応した物を拾い上げる
無駄も出るが結果オーライなら気にしない

その後の社会情勢の結果たまたまプラクティスが使えるコマになったので
再利用したのがミヒル

オムニフロラに意志があるかのように書いたが、
数千万年の自然選択で磨かれた
「これ撒いときゃ勝手に増えて他の星系に種を撃ち出す」っていう生体ツール群が実体なので、
支配のプロセス事態は場当たり的結果論的に見える

(ミスチフがある程度調整するだろうが、意志を持って計画する主体では無い)
702名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/25(火) 12:56:22.41ID:ZjnlmZc1
岸なし川諸族には一般的になっている超光速技術がそれを持たないオムニに対する切り札ってのは面白いな
先方の迷惑は無視して自分たちが助かるために100億光年彼方にバシルーラする気だろうか
2018/12/25(火) 18:06:30.37ID:kYWGr2NV
1000億円あったら映像化するのに……
2018/12/25(火) 18:45:00.22ID:4h1bSJW3
>>702
超光速通信で対オムニフロラ同盟を拡張すれば巨視的には勝てるよね
(対オムニフロラというミームが十分強力なら)
2018/12/25(火) 20:47:18.83ID:n51FbLaX
オンキネッツの老害化はちょっと笑える
2018/12/25(火) 22:48:52.34ID:voB+2Xep
>>701
被展開体のミスチフがそんなオムニフロラ に取り込まれたプロセスが良く分からないんだよな
初遭遇の時にノルルスカインのストリームも取り込まれたけど
2018/12/25(火) 23:43:21.20ID:SQpbd/o2
>>706
確かに詳細よく分からんな
ノルがサンゴ人群集をプラットフォームとしたように
ミスチフはオムニフロラの上で走ってたみたいだから
ハードウェアであるオムニフロラから何某かの影響を受けたのだろうか

あるいはノルとサンゴ人ように、オムニフロラと「会話」してみたら、
情報汚染されたか
2018/12/26(水) 18:19:54.23ID:NJMl4f/G
part3が2/20発売キター
ソースはAmazon
2018/12/26(水) 18:55:09.94ID:jqbJhIsr
お、これで完結までのスケジュールは確定か
710名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/26(水) 19:11:25.71ID:icnAl2AS
完結しても途中の時代の外伝出してもいいのよ?小川っち
2018/12/26(水) 19:17:21.65ID:/43UKHNo
Part3で完結なんだっけ?
2018/12/26(水) 20:22:27.93ID:xLj8XCyd
Part3上中下
2018/12/26(水) 20:42:00.65ID:jqbJhIsr
嬉しい悲鳴w
2018/12/26(水) 21:32:10.87ID:mEO2oG+z
一向に構わんッ
2018/12/26(水) 22:44:30.12ID:3efNY7nW
再読がやっと9巻part1まで進んだ。10巻読める日が待ち遠しい。すでにザリーチェがどうやって死んだかとか、カヨがどういうふうにメニーメニーシープに入り込んだかとか、いろいろ思い出せないけど、気にしないようにしよう
2018/12/27(木) 09:11:16.66ID:d+cW2pUA
kindle版が届いちまった。昔よりも電子書籍版が早くなった
気がする。

正月に全巻読み返してからゆっくり読もうかと思ったけど、
目の前に現物を置かれると我慢が辛いな。
2018/12/27(木) 12:02:49.08ID:psvR34dA
とっとと読んで正月に全巻ゆっくり読めばいいじゃない
2018/12/27(木) 12:07:10.44ID:HVLfMsoP
いつも読み返さないけど今回は強烈に2巻を読み返したくなった
2018/12/27(木) 12:08:58.55ID:lePJSh5O
青葉って誰だっけ、と思ったけど帯のセリフで思い出した
2018/12/27(木) 17:54:13.31ID:wvGElVIj
今のところ、最大の謎は冥王斑の特効薬がMMSで生産できるようになったことだな
その辺り何か記述あったっけか
2018/12/27(木) 18:10:25.85ID:zPz0AFmn
>>720
8巻でイサリがもってた製造方法(カドムから預かったやつ)がカルミアンに渡されて、量産が始まった
2018/12/27(木) 22:12:49.60ID:jr/PCdlH
いや製造コード持ってたのはイサリじゃなくてユレインの付き人のカランドラだぞ
一旋次が薬もってどっか行ったから冥王斑救護所でスキットルに渡した
2018/12/27(木) 23:13:56.26ID:RrMtK7mu
数億隻も船作る資源はどこから?
2018/12/27(木) 23:20:43.89ID:HojXRM2P
>>723
小惑星と火星って記述なかったっけ?
2018/12/28(金) 00:00:33.86ID:xP9fUo0c
>>722
ああそうだ、カドムがユレインに謁見したときに取り上げられたやつだ。カドム家で先祖伝来伝えられてたやつだっけ?で、アイネイアー・セアキに誰が渡したかって言うと、300年前のイサリじゃなかったっけ?
2018/12/28(金) 00:03:23.65ID:xP9fUo0c
>>724
火星は含まれてないけど、セレスが抜けたあとの小惑星質量の半分を投じたって、9巻のpart1 321pあたりにに書いてある。ちょうど再読してたとこ
2018/12/28(金) 04:21:27.20ID:8RcRo8lg
Kindle版の半額セールが来たね。
紙で持ってるけど買い直そうかなぁ。
2018/12/28(金) 06:10:25.64ID:9uwOU73H
>>725
正確に言うとアイネイアに使ってフェオドールの中にしまった
2018/12/28(金) 08:59:30.96ID:/vFv1gGj
9巻までkindleがお安くなっとりますな
2018/12/28(金) 11:40:02.64ID:0GC2ZJlg
赤小麦ってオムニフロラ方面の伏線かと思ったんだけど
遺伝子操作植物による災害という位置づけで終わるのかな?
2018/12/28(金) 12:41:54.05ID:wW/Dv+/R
伏線でなくメタファーと解釈したが

系を閉鎖して焼くしか手がないってのは、
オンネキッツがやろうとしてる焦土作戦と相同やね

「この地の技術に見るべきものはない」とか記述されてたように、
それを超える新たな解を提示しようってのが新刊の流れだと思うけど
732名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/28(金) 13:02:06.33ID:pzd2vASL
単に作者が火星テラフォーミングが進むような設定にしたくなかったからだと理解していた
2018/12/28(金) 14:40:55.71ID:ibm2qET/
俺もメタファーだと取ってたな

いやにしても新刊良かったよ
バラバラだったレイヤーが一つに会するラストは他のどんな作品でも味わえない感動があった
絶賛だよ、これが来月も再来月も続きが読めるとか最高

地球二十億人が冥王斑で全滅してたのが意外
いくら原種冥王斑ウイルスでも全滅させるまで行くものかな
孤独で絶滅したってのは物語的納得感はあったけど20億いたら死亡率99.9%でも200万人とか残らないかなって

でも地球降下後の物語もこれまた一本書けそうな壮大さと滅びの物語で素晴らしかったよ
復活の日感あった
2018/12/28(金) 16:24:18.80ID:mPckO/LZ
年末年始にイッキ読み。電子書籍セール開催【SF篇】
大河SF『天冥の標』完結篇刊行開始! 既刊14点が半額!
https://www.hayakawabooks.com/n/nbd0e953cb6ba
2018/12/28(金) 20:00:33.36ID:k/J+dcNS
カルミアンの自分たちはメニーメニーシープ一人であるって自覚するところがすごいと思ったな
もはやどんなことやっても一大シリーズとして完結してると思う
平和になったらまたプラクティスとジャームレスが殺し合い始めましたみたいなのは作者の性格的に絶対にやらないだろうし
2018/12/30(日) 08:49:12.61ID:oF9CI1Ng
へえ、うっとおしいならロックオンしてokなんだ
2018/12/30(日) 10:31:41.73ID:8apoMOUo
軍事クラスタから袋叩きにされそうな発言だけど誰も反応してないな、所詮は小川の注目度なんてそんなもんか
2018/12/30(日) 15:02:24.12ID:BzahSjMm
作品と作者の思想は別物と思ってても
こういうことつぶやかれるとガッカリするな…
2018/12/30(日) 15:55:56.52ID:lNZ/5seT
普段見ないからよく知らんがレーダーのやつか?
現場の有様に想像力働かせただけに見えるけれど
2018/12/30(日) 17:49:47.64ID:qiUavRUo
・FCレーダーの照射を(小川が)軽く見すぎ
・P-1の行動は国際法上問題なく、全く脅威的ではないと海外の専門家からも見解が示されている、つまりうっとおしがること自体おかど違い
・そもそも日本のEEZ内で北朝鮮の漁船らしき船を韓国海軍が救助してるという状況が不審、海自側としては監視するのは当然の措置
2018/12/30(日) 18:12:40.52ID:3Yn33ShY
ごもっともです
2018/12/30(日) 21:52:11.87ID:30rYtMJ0
ごもっともだけど、まあ別にスルーしてもいい程度に見える。
めんどくさい人に目つけられたら知らんけど。
2018/12/31(月) 00:14:15.66ID:bGSONAGo
10巻読み始めたけど、4巻とぎっちり繋がった
2018/12/31(月) 10:28:13.86ID:Gvwf1erd
4巻好きなんだけど全体の中の位置づけ的にいるのこれ?
って感じだったから今の流れはたいへん良い
2018/12/31(月) 11:23:48.67ID:NTujnKLX
やべえ 帰省中に新刊に気づいて飛びついたが、前の巻の展開が全く思い出せん
実家だから確認もできんし、せっかくの新刊ががが
2018/12/31(月) 12:04:20.29ID:FVAK+wAf
>>745
セール中の電子書籍なら今すぐ買えるぞ
2018/12/31(月) 19:09:41.15ID:v2wd56iq
いつから内容についての会話okですかね
2018/12/31(月) 21:00:03.13ID:h8MSXX6Q
流石に、そろそろOKじゃないかな?
発売から10日経ってるし。

なんか、ローカルルールあったっけ?
2018/12/31(月) 21:08:14.13ID:wcOFLdWa
つうか前は普通に発売日当日くらいからネタバレ含んでガンガン話してたよな
2018/12/31(月) 22:28:05.94ID:sfr0OZg8
つか既に普通に話してないか?
2018/12/31(月) 23:24:12.00ID:Q3GcHGvw
kindle版が意外と早くきてた
紙版と電子書籍版の時間差って前(天冥8が出た頃)は
一か月ぐらいあった気がするけど今は一週間ぐらいしかないんだな
2019/01/01(火) 01:16:49.40ID:8GTK+9jy
3月号とか4月号のSFマガジンで天冥特集しないかな
2019/01/01(火) 18:51:38.11ID:MHUMeGn7
あけおめことよろ。三ヶ月刊行って素晴らしいね、一年我慢した甲斐がある
2019/01/01(火) 19:32:33.35ID:gPw6baRf
21日に入手していたけれども読まずに我慢していた。
帰省してヒマな昨日と今日に満喫。
2019/01/02(水) 12:03:18.70ID:1jWisMfw
SFマガジンの3月号とか4月号とかで天冥特集やんないかなぁ
2019/01/03(木) 14:33:45.60ID:T05jIcpU
Ultima Thuleの画像
https://apod.nasa.gov/apod/ap190103.html
ワイヤーで繋いで接合部を爆破し分離させ、ぶん回したい。
メインベルト帯にあればセナーセーだな。
2019/01/04(金) 22:14:31.39ID:+ag0j+qG
偽薬売りきた
https://blogos.com/outline/347020/
2019/01/05(土) 07:27:52.08ID:JCGrbAtj
ダダーめっ!
2019/01/06(日) 13:00:43.12ID:n9rhvViq
呼びましたか?
2019/01/06(日) 17:08:21.91ID:TfWHT2pw
三面怪人さんはお帰り下さい
2019/01/07(月) 15:25:28.14ID:7eb01PKS
ラストでノルルスカインが表舞台に出てきたところは感慨深い

何か近いものがあったなーと思ったら、FSSだ
あれも断片的なストーリーから数百年のドラマを想像する楽しみがあった

アレと違って天冥は完結するから素晴らしい
2019/01/07(月) 18:28:55.48ID:TUeBeFfq
年表は完結してるぞ!



してたぞ
2019/01/07(月) 19:33:33.19ID:7eb01PKS
FSSは作者が終わりと思ったときが終わりだから(震え声)


天冥は当初の予定通りに進んだ点と、
執筆中に方向修正した点がそれぞれどこだったのか、
あとで教えてほしいな

ジェンダーの取り扱いとか、
ここ10年で世の中の目もかなり変わっただろうけど、
カドム、アクリラ、イサリらの書き方はむしろ今の時代のトレンドに近い感じがする
2019/01/07(月) 19:39:28.48ID:KAAa7Y8T
ここまで時代が追いついてしまった小説も珍しいな
2019/01/08(火) 16:55:25.62ID:1k0GQgUN
今月も天冥の発売日付近が一番忙しいわ… たぶん来月もそうだろうな
2019/01/08(火) 21:15:52.84ID:UKH4aLpq
@shiozawayさんのツイート: https://twitter.com/shiozaway/status/1082589126673686528?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
767名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/09(水) 00:00:14.73ID:3BoIfh5F
ミスチフサイドは血中藻菌やらその昔はドロテアワットを持ってきたりと太陽系に
具体的物理的手段を講じてきたのに、対するノルルスカインはほとんど観察に終始し
ている印象なんだけど、この違いは最初からノルの方が押され気味で不利だったから
なんでしょうか?
2019/01/09(水) 01:27:14.13ID:MZSJ7sU8
Vで書かれてるようにかつてはノルルも銀河帝国を築いたり積極的に介入して
物理的手段をもってオムニフロラに対抗したけど、
どうやっても勝てず仲間が傷ついていくばかりで疲れ果てて観察に徹するようになった

わけだから特に有利不利が問題じゃなくてノルルが意図的に観察に徹してたんだろ
2019/01/09(水) 01:32:12.06ID:YSLNU1we
ミスチフは滅ぼした星系から資源を集めて物理的な侵略艦隊を作れるけど、
敗けて根拠地を失い撤退するノルルは情報くらいしか持ち出せない
だいたい隣の銀河まで支援物資届ける余裕があったら現地文明を少しでも生き延びさせるために使うだろ
少しでも時間稼ぎができればそれだけ次の対決の有利に繋がるはずだし。

お話的には
意思なきハードウェアとしてのミスチフと魂あるソフトウェアとしてのノルル、といった対比もあるんだろうけど
2019/01/09(水) 10:18:43.33ID:c06qxx/h
色々試したけどことごとく失敗して、
地球に来た時点ではもう敗色濃厚
当初の志も折れ・・・
飄々としてるけど、実際はもうかなり諦めモードだったんだろう

それがMMS人たちにもう一度可能性を見出だして、
表舞台に出てくるシーンは、
数百年の物語の結実としてやっぱ熱いものがある
2019/01/09(水) 10:24:46.23ID:E09JYGWT
五巻のこの辺かな

ノルルスカインは後退しながらもオムニフロラに立ち向かった。
情報網を作り、物資を融通し、同志を募り、戦線を敷いた。情理の限りを尽くして星間生
命を糾合したり、または血も涙もない冷酷無残な圧政を敷いて、強力無比な銀河帝国を築
いたり、あるいは一千もの惑星から集めた生命に遺伝子操作を施して、向こうのお株を奪
う奇怪極まるグロテスクな侵略性植物を作り上げ、敵の版図である何千万もの星系へ投射
したりした。

ここまでやって勝てないんだからオムニフロラの最強感と大規模感は凄いな
今やその奇怪極まる侵略性植物も取り込んでるんだろうし

それはそうとこれまではこの世界に超光速通信がないと認識してたから岸無し川は何十万年後の話かと思ってたけど
意外とリアルタイムの可能性も出てきた?
2019/01/09(水) 12:47:04.91ID:heU3DoEL
岸なし川の種族会議にアカネカ族も炎竜族もいるからカルミアン星にくる前の最近のことはじゃないかあれ
2019/01/09(水) 15:58:15.16ID:mSEDxgYx
×FSSは作者が終わりだと思った時に終わる
〇FSSは作者が死んだときに終わってしまう
2019/01/09(水) 17:33:12.44ID:TYx18zqJ
断章の○○って数字がかなり後の数字じゃなかったっけブリッジレスの場面
2019/01/09(水) 21:45:48.81ID:vUXulqjM
多少かぶってる気もするけど一応断章は時系列で進んでるっぽい?

・断章1-1,1-2,1-3,1-4,1-5……ノルルスカイン誕生→2300年まで
・断章2……地球の羊の話(紀元前6世紀→フェオドールダッシュ誕生)
・断章3……カルミアンとビーバー登場(→25世紀末ぐらい)
・断章4……ダダー第三準位登場(2311年、第三巻終了時)
・断章5……金剛窟のノルルスカイン(2312年)
・断章6……地球とセレスのノルルスカイン会合(9-1巻終了時)
・断章7……セレス内部のミヒル(10-1巻終了時?)

・断章89……ブリッジレス
・断章90……アクリラマージ
2019/01/10(木) 07:59:24.87ID:bT46dY8k
ブリッジジレスは内容だけじゃ具体的な時期は分からんな
遠未来にいて遠過去の記録を参照したとも
近未来にいて近過去の記録を参照したともとれる
2019/01/10(木) 08:04:51.46ID:p71ts4kA
そういや、断章の金剛窟のくだりって何だったの?
あそこだけ浮いてた気がするんだけど
2019/01/10(木) 08:43:15.31ID:KqKd/XPP
ノルルスカインが登場しそびれた回なのでは

あの章、視点キャラが犯人なとこが読んでてゾクゾク来て好きだわ
快楽神経を刺激して恐怖や疑問を忘れさせて使役するってのが貴志祐介の天使の囀り思い出すし、ホントド外道な戦略で好き

血中藻で操る設定、ジェズベルの死と太陽系崩壊と共に用済みになったかと思ってたけど
ミヒルもやっぱオムニフロラの傀儡になってたんだな、ハッキリしたのは今回初だよね?
ミヒルの場合、初期から異常性や狂信性が強調されてたからどこから操られてたのかがわからない
ミヒルの場合コンプレックスとか怒りとかそういうのがあの異常な行動力の元になってる気がするから
ストレスを忘れさせる血中藻とは食い合わせが悪き気もする
軍人逆レイプの頃はまだ素なのか?全太陽系に冥王斑ばらまいたのは自分の意思なのか操られてたのか
2019/01/10(木) 11:10:43.28ID:6eGvmygq
ドロテアの中にはいって6本足の猿ゲットした時じゃないの
780名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/10(木) 20:55:13.89ID:XPJKhZZe
13歳の性に積極的な少女ってキャラが血中藻のせいだとしたらちょっとガッカリです。
781名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/11(金) 19:41:51.31ID:7vxkOfDV
ヴァンディは先祖と子孫が出会えることになるのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況