ひどい駄作で失望したSF小説と映画 未来け132　

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2018/03/13(火) 22:27:07.54ID:L8O1Hpid
『未来警察』（みらいけいさつ、Runaway ）は、1984年のアメリカ映画。マイケル・クライトン監督作。ロックバンド・キッスのメンバーであるジーン・シモンズの、素顔での映画初出演作。

クライトンが多く描いている「最新テクノロジーが人間に牙をむく」という作品の一つ。本作ではそれを“テロリストの陰謀”と設定している。クラウド・ドローン社会における犯罪を描いた映画としては最初期の部類に入る。
「人間を感知して毒を注入、自爆する小型ロボット」「ピストル発射型超小型熱線追尾対人ミサイル」（外形は明らかにジャイロジェット・ピストル）などの趣向を凝らしたメカが登場する。
2018/03/13(火) 22:29:55.61ID:L8O1Hpid
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ひどい駄作で失望したSF小説と映画 ｸﾘ131ﾏﾐｰ
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2018/03/13(火) 22:30:38.26ID:L8O1Hpid
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　この駄作スレでのSFの定義

　　　(1)人の創作物はすべてSFです
　　　(2)したがってどんな映画も小説もマンガもTVドラマもSFです。

　　このスレでの駄作の定義について

　　　(3)人の創作物はすべて文句をつける人が必ずいます。
　　　(4)したがってどんな映画も小説もマンガもTVドラマも駄作といえば駄作です。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
2018/03/13(火) 22:31:11.79ID:L8O1Hpid
駄作スレの伝統は
駄作をけなすスレではありません
駄作を愛でるスレです
このスレで駄作と表現された創作物は、誰かに愛されている創作物です
5名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 22:54:07.49ID:6gKgj23X
>>1乙

早速だけど、トゥームレイダーの新作って駄作だと思う？
https://wired.jp/2017/10/09/tomb-raider-new-lara-croft/

前の二作は言うまでもないけれど
2018/03/13(火) 22:55:12.30ID:L8O1Hpid
次スレタイは900あたりから検討開始、スレを使い切らないうちに立てましょう

…というかここ、950に異議なかったのは良いが998で立つってどうなのよ。
2018/03/13(火) 23:01:38.12ID:TIRsN6XJ
>>5
見る前から駄作と判るのは日本のクソ漫画実写化作品ぐらいだ！（ブリーチとか何だあれは）

アリシアヴィキャンデル好きだから見にいくけど
正直ララクラフトには華奢だしかわいすぎる気がする>トゥームレイダー
8名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 23:07:58.37ID:6gKgj23X
アンジーだって細くてトレジャーハンターって感じじゃなかったと思うけれど。
2018/03/13(火) 23:11:55.58ID:I6eBKeLb
前シリーズに比べたら俺には月とナントカ
アンジェリーナ・ジョリー嫌いだから
10名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/13(火) 23:14:04.80ID:6gKgj23X
そういえば、アンジェリーナジョリーはあの退屈極まりない「トゥームレイダー2」のシナリオを絶賛したんだってな。

見たことないけれど、もうこれだけで彼女が撮った映画が駄作であることが予想できる。
2018/03/13(火) 23:54:34.30ID:ClSNmGlY
新作トゥームレイダー、事前の評判を見る限り「ゲームの映画化は失敗する」
というジンクスをやっぱり破れずという感じだが…（要するに駄作）
今後もアンチャーテッドとかMGSとか色々とゲーム映画化の予定あるけど
どれもいつもの如くゲームの面白さを全く表現できずに終わるんだろうな
2018/03/14(水) 00:23:44.80ID:kKOIkfy0
それではブロック崩しとテトリスを映画にしてみよう
きっとピクセルみたいな傑作になることじゃろうて
2018/03/14(水) 00:32:10.17ID:/kBTezXG
テトリス映画化されるんじゃなかったっけ？夢かな？
2018/03/14(水) 00:43:26.54ID:rr9y2g1/
>>13
3部作のSF大作として製作中のはず
15名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 01:09:15.07ID:Rlfy1ANj
今月の島本和彦の「アオイホノオ」でダイコンの「愛国戦隊大日本」事件をガッツリ漫画化してる
正確には岡田斗司夫とガイナックスの面々が酒の席で企画を立ててる段階だが
2018/03/14(水) 03:28:34.72ID:3/vp3LQb
>>11
＞ゲームの映画化は失敗する
「ゲームには足りない人間ドラマ要素を足してやろう！」
うん、いらない。
「新しいキャラを加えて賑やかで違う話を」
うん、いらない。

トゥームレイダーはあの洞窟の奥で死して屍拾うものなしの
ソロのヒリヒリした緊張感が肝なのに映画でジジイだった執事が
若くキャスティングされて活躍したりハッカーとか足しやがって
しかも、その設定がゲームに逆輸入されてしがらみ増えてまぁ…

ゴルゴ13とかジョン・ウィックばりにゲームの不死身のララ・クラフトが
視聴者がなんだこの女…って絶句するぐらい無双するのでいいんだよ。
17名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 08:12:50.70ID:6kY7y7OL
思うに製作者にゲームへのリスペクトが足りていないのではないか。
2018/03/14(水) 11:45:39.68ID:YZ0kRgh0
あの頃はポリゴン数少なくてよかったよな
2018/03/14(水) 12:15:38.82ID:keEgl2G1
いちおつ
別にゲームと同じ魅力を追求する必要はないと思うが…

つか、ゲームの方はゲーム特有の制約のせいでかなり非現実的な設定やストーリーになってるから
そこは映画化すると陳腐化が激しいので改変もヤムナシやろｗ

インディジョーンズと同系列の
ファンタジーアクションエンターテイメントと思って見ればいいんだよｗ
2018/03/14(水) 12:30:52.69ID:O4VssWOE
>>17
リスペクトなんか関係ないっしょ
映画スタッフの才能がないだけ
2018/03/14(水) 14:06:53.53ID:Y4UUznRO
それはそうと
ホーキング博士が！
2018/03/14(水) 14:53:05.87ID:7PEHuA4t
『ビッグバン・セオリー』でネタにされても、観られるのは2年くらい先だな。ホーキング死去
23名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 21:48:49.09ID:SRi4g62W
トゥームレイダーの無印は、
ゲームなんかやってる奴らには、
このぐらいのものをあてがっていればいい

って製作者の考えがミエミエでいやだった
2018/03/14(水) 22:40:29.07ID:4CbvKt2C
配給会社がクソなんだよ結局
クソが

リュック・ベッソン監督『グラン・ブルー』日本人シーンがカットされたワケ明かす
https://www.cinematoday.jp/news/N0099172
「『グラン・ブルー』の話を少しいいかな？」と切り出すと、
「日本人が出てくるシーンがあったのを覚えているかな？　
最初、日本の配給権を買った会社は、あの日本人のシーンは切った方がいい。
日本人は嫌がるだろうからと言ってきたんだ。僕としてはひとつのジョークであり、
日本の人たちをばかにするつもりはなかったので、日本で見てもらうために、
日本人をリスペクトするためにそのシーンはカットして公開することにしたんだ」と述懐。
それが『グレート・ブルー』として公開されたわけだが、
その後、日本の配給会社から「ロングバージョンを公開したい、
でも日本人のシーンはカットしてほしい」と打診があり、
「ノー。だって長いバージョンなんだもの。ロングバージョンで公開したいなら自分たちで編集してくれ」と返答。
結果、日本人ダイバーが登場するシーンはそのまま残り、
『グラン・ブルー/グレート・ブルー完全版』として公開されることとなったという。
25名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/15(木) 07:48:16.79ID:vvfxaVTc
リュック・ベッソンといえば、ヴァレリアンは北米で大コケしたらしいが
日本で客が入るのだろうか

ヴァレリアン公式
http://www.valerian.jp/
2018/03/15(木) 17:12:59.05ID:FPszOOp/
>>25
原作が「伝説的コミック」とか言われても、日本で知名度なさすぎてダメそう。
予告観ても、なんかアクションゲームの映画化か？みたいな印象だしw
2018/03/16(金) 22:56:33.36ID:8AmW+p4I
アベンジャーズ／インフィニティ・ウォーの最新予告編公開されたけど
ヒーロー映画大杉でああいう絵面見てももはやワクワクもしない・・・
あの大人数のキャラを短時間でどう捌くのかという点だけは興味あるが
どうせ主要キャラで死者や退場者は出ない、せいぜい「脇役の脇役」ポジの
どーでもいいキャラを殺してシリアス展開ぶるのは分かりきってるからなあ
2018/03/16(金) 23:04:57.43ID:GkqPjsPl
シリアル活劇のポジションになれればいいんだろうけどね
SWやインディジョーンズは結局なれなかった
2018/03/17(土) 03:44:11.74ID:PWT1frNU
>>27
インフィニティ・ウォー自体が2部作で
インフィニティ・ウォー中に何人かのメインキャラが退場することが決まってる
新しいフェイズからキャップに変わってキャプテン・マーベルが新リーダーになる事も確定済み
2018/03/17(土) 09:54:06.66ID:kQCEoYwg
キャップ、社長、ソーの三人の中の人は４で卒業だからね
作中で死ぬかどうかはともかく
2018/03/17(土) 10:27:00.95ID:SJMdRl08
>>28　作るのに金がかかり過ぎるからな。というか、両作ともTV版の日本での紹介具合はどうなんだ。
32名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 11:13:24.95ID:ydXRR0ou
パトレイバー、首都決戦が面白かった。
2018/03/17(土) 11:14:53.61ID:uGxNg1he
>>27
ああいう混ぜこぜヒーローの映画は時々やるから意味があると思うんだけど
今ではそっちがメインになってるからな
いい加減に終わってほしいと思ってる
34名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 11:58:20.08ID:pXe6mzbz
>>33
やる分には勝手にやってもらって構わん…と思ったが
ファンの人たちは個別の作品が見たかったりするんだな
2018/03/17(土) 12:17:32.71ID:HXXToq5i
謹んでご冥福をお祈りいたします。
ttps://www.asahi.com/articles/ASL3J65TBL3JUCVL03W.html
ホラー漫画「エコエコアザラク」作者、古賀新一さん死去

古賀新一さん（こが・しんいち＝漫画家、本名古賀申策〈こが・しんさく〉）が１日に死去、８１歳。葬儀は近親者で行った。
代表作は７５年から７９年まで「週刊少年チャンピオン」で連載されたホラー漫画「エコエコアザラク」。映画やテレビドラ
マにもなった。
2018/03/17(土) 12:20:00.88ID:r7DrwnJC
個人的にMCUは面白いんだけど独り勝ちしすぎてて最近はなんか鼻につく…
ライバル（だったはず）のDCが全然ダメなのも一因なんだけど
今のSWもそうだが「ディズニー傘下で勝ち組が集まってはしゃいでる」感が好きじゃない
37名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 14:30:33.97ID:siGy38lM
>>36
大丈夫、ＳＷはディズニー傘下になって負け組と化した
2018/03/17(土) 15:09:01.28ID:Jy7UNpim
今さだけど『黒パン』観てきた
しかしあの魔法の国って、鎖国してて移民拒みまくりで、でも国は金持ちでリニアとか走ってて

まんまニッポンじゃん！
2018/03/17(土) 15:19:09.54ID:kQCEoYwg
江戸時代は別に他国よりハイパースキルだったわけじゃねーからｗ
2018/03/17(土) 16:44:09.75ID:EVq6vNd4
>>38
黒パンって何だよ！略さずに書けよクソが！ああ？
2018/03/17(土) 17:15:45.99ID:vxw4o1Dm
紐育の黒豹
42名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 19:04:04.24ID:HXF5p3ub
>>40
黒パンストじゃね？
2018/03/17(土) 19:39:47.39ID:b69pC1wY
いまになって「原宿デニール」観たのか…
たしかに舞台はニッポンだな
2018/03/17(土) 20:10:46.08ID:1sCjsyfi
黒豹って拳銃で人工衛星落とすひとですね
2018/03/17(土) 20:42:35.52ID:uMnRKx54
ほりのぶゆきの漫画でしたっけ
46名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 20:42:53.03ID:R3OqedMM
>>38　>>39

「ベクシル2057」て映画を思い出した。

このスレのためにあるような映画
47名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 20:48:25.06ID:R3OqedMM
http://gotterdammerung.at.webry.info/200708/article_2.html

こういうの
タイトル間違えたわ「2077」だった。
2018/03/18(日) 03:37:39.20ID:AaCIcKc2
ダイワって大和かw

まず、シマノとオリムピックを打倒しないとな
2018/03/18(日) 11:54:09.12ID:Hq6Sl1if
いまさらシェイプオブウォーター観た。美女と野獣のアンチテーゼらしいけど
「容姿は気にしないとか色々綺麗ごと言っても結局最後は美男美女が結ばれる」
というラブストーリー問題への回答としては正直シュレックのほうが上手いと思う。
まあシェイプオブ～はそれだけの話ではないけど。
2018/03/18(日) 12:37:22.70ID:ZFBir5Zr
>>49
>「容姿は気にしないとか色々綺麗ごと言っても結局最後は美男美女が結ばれる」
>というラブストーリー問題への回答としては
とは言っても見世物商売である以上、見栄えいい方が正義なんだし(それ言うと、物語につきものの演出自体の否定になる)、それにアンチテーゼって自体がなんだかなぁ……
51名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 17:24:34.10ID:3LXM6tu4
ワンダーウーマンやラブライブがフェミニズムって意見にも突っ込まざるを得ないんだよな。
2018/03/19(月) 08:11:18.83ID:2TwcADZw
長鼻シラノやカジモドはブサイクだから
献身の末死ぬことで、ようやく物語で存在を許されているな
2018/03/19(月) 11:12:26.51ID:qlIQvE1P
>>50
「不細工が幸せになってハッピーエンド」が作れないなら
映像作家としての力量が不足しすぎだろうw
2018/03/19(月) 11:25:38.91ID:i0kEvdvS
>>53
それ自体はそう難しくはないだろ。作るだけなら
それが商売になるか、客が求めているかは別問題だし、結局「別の見栄え」にすり替えているだけだ。
商業作品は売れたもの、売れるネタが絶対正義だよ。
2018/03/19(月) 11:37:50.39ID:DVdP1Vkg
マジブスがヒロインの映画なんて余程特殊な内容じゃないと
誰も見に行かないだろう
2018/03/19(月) 11:43:07.63ID:2iwyFNqc
アバターのヒロインは？
2018/03/19(月) 12:11:45.42ID:/3exbUX7
>>56
充分勃起する美しさ
2018/03/19(月) 12:58:59.76ID:BHaKqLv5
初代の「エイリアン」とか『ターミネーター』のヒロインは?
2018/03/19(月) 13:19:15.12ID:DVdP1Vkg
マジブスはあんなもんじゃないですよ
60名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 13:39:04.26ID:28iSr94H
芸能人の容姿ってのもそんな単純な話ではなく
美しい＝バランスが取れてる＝特徴が薄い＝覚えられなくて売れない
特徴がある＝バランスが崩れている＝不細工
というジレンマが存在する

つまり特徴があるにもかかわらず美しいと思える容姿が必要で
単なる美男美女とも言い難いとも言える
2018/03/19(月) 13:54:49.42ID:qlIQvE1P
>>54
正義があるからアンチテーゼが作られるし
売れちゃったあとで文句つけてもどうもならんw
2018/03/19(月) 13:59:00.52ID:1rnF2jVH
「ヘアスプレー」(オリジナル)はいい映画だな。
2018/03/19(月) 14:03:37.64ID:i0kEvdvS
>>61
で、徹底してヒット作の逆張りやって、同じくらい当たった作品がいくつあるかね?　
作られたからって、それ以上の意味はない。言いたきゃ、作りたきゃ勝手にやればいいだけの話。
評論家センセの評判ではなく、客が金落としてくれる作品のフォーマットてのはなんだかんだで快感原則に乗っているものだし、要素は限られる。
それを外すほど、ヒットからは遠ざかる―ガチガチに固めても当たる保証はないがな。
2018/03/19(月) 14:11:35.06ID:qlIQvE1P
>>63
「客が求めてる」は無能の言い訳にすぎない
客には本当に求めてるものはわからないし、ヒットが出てから「これが欲しかったのになぜ誰もつくらなかったんだ」と言うだけw
65名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 14:13:21.42ID:28iSr94H
>>64
逆だｗ
客が求めてない
2018/03/19(月) 14:27:14.42ID:1rnF2jVH
客は食べて「おいしい」「まずい」しかないよ。
客の意見で細部を修正するならともかく
客に「どんな新しいのが欲しいですか？」って聞いても
「～みたいな奴」とシェフではなく客の知見の範囲でしか要望は出てこないから。

クリエイター側が「これはどうだ！」って“新しいもの”ぶつけるしかない。
2018/03/19(月) 18:02:51.28ID:/15UvQFw
>>65
何が逆なのかわからんが
客が求めるものばかり提供していたらジャンルは先細るばかりだよ
それは当たり前だろう客は評論家でも作家でもない
68名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 18:36:52.37ID:FvZNvuow
ところが客の中には、「俺が期待しているものだけ作れ」てのがいるんだよなあ。
それも結構
創作を通じて未知に出会うってのを、そもそも求めてない。
69名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 18:38:36.93ID:FvZNvuow
>>67
だからこそ「クリエイターが自己満足だけを求めた」作品てのも必要なんだろうな。
70名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 20:05:50.50ID:28iSr94H
>>68
内容をある程度予告でリークしないと見に来ないしなｗ

>>69
客の想定を良い方に裏切るのと糞みたいなマスターベーションを見せるのとは全然違うぞｗ
2018/03/19(月) 20:46:56.80ID:oL0n6Vev
「サイレン」(ホラーゲーム)の邦画映画は
わりと雰囲気よくてこれは良作か？と観客が思って好感持って観ると
最後で『怪異も村の謎も幻覚とただの妄想です』って
ゲームの設定も映画の意義も全否定するから絶対に観てはダメだぞ。

本当にガチでバイオハザードみたいな原作付きゾンビ映画一本作って
なんのひねりもなく突然ダイレクトに
「ゾンビも冒険もなにもいままでのはぜんぶ妄想でした」されたのは初めてだ。

カントクオナニーで思い出した。名前も知らんし
いまはもうどっかでのたれ死んでるだろうけれど。
いや、のたれ死ね。罪なき観客に石打たれて死んでしまえ。
72名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 21:01:18.89ID:Cqp5i7dN
>> 68-70
なんだかスターウォーズの最新作を思い出させるなぁ
この映画に出てるローズってキャラの容姿がずいぶん叩かれてるけど
アジア系のぽっちゃりって外観より、無能のくせにえらそう、という
おもに性格面が嫌われているのではないかと
2018/03/19(月) 21:06:36.20ID:xI5w6wg8
なんか色々あってヒーローに→
主人公の裏返し的存在の闇落ち系ヴィランが登場し苦戦（守りたいものを
守れなかった展開）→
無力感でふさぎ込む主人公だがヒロインor友人の「貴方は強い人よ！」で再起→
苦戦したヴィランにあっさり勝利→
喜びも束の間新たな敵の姿がちらっと映って終わり

最近の「単体ヒーロー映画」特にマーベル系ってほぼこのパターンだと思うんだが
客は毎回こんな似たような話ばかり見せられて満足なんだろうか
「今の客の求めるもの（需要）」がこういう作品なんだろうがいい加減飽きないのか
74名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/19(月) 21:07:01.31ID:SsLkSb+h
>>68
を読んで思い出したんだが、ある雑誌に読者からこんな抗議の手紙が届いたことがあったそうだ。
「今月号の特集は、自分が全く知らない情報ばかりでつまらなかった。自分が知っている情報しか載せないでほしい。自分が知っている情報が載っているのを読むのが楽しいから。」
何を言っているのかわからなかった。
2018/03/19(月) 21:43:52.18ID:w1ekAXO3
>>49
あれはオバサンが野獣(人間に擬態)で、水の世界に帰ったら半魚人の価値観的には美女に戻るのかもしれん
外見に惑わされずに愛を見いだしたのは半魚人の方だったのだ
2018/03/19(月) 22:33:05.04ID:i0kEvdvS
>>72
キャラとして面白くない上に、クロンボとバカップルで無駄な尺使って無意味に目立ったからだろ?
背景にいるだけとか、にげようとするクロンボを止めるだけで消えてりゃ嫌われていない(ホントあれだけのキャラだと思ったら、ほぼ出ずっぱりだもん。「こんなん観に来たんじゃねぇぞ」とムカついた)。
2018/03/19(月) 22:37:25.31ID:i0kEvdvS
>>75
意種間恋愛は双方、獣姦的変態になるのは避けられないからなぁ。本人同士は純愛であっても。
2018/03/19(月) 22:37:27.20ID:dN8jmECp
今どきクロンボて
大正生まれか？
2018/03/19(月) 22:45:14.25ID:i0kEvdvS
>>73
大丈夫。原作コミックもざっくりざっくり言えば大体そんなもんだ。
話より派手なヒーローアクションを贅沢にみせれば大抵の客は満足する。アクション映画だって派手な銃撃戦、カーチェイス、爆発、最後にど付き合いで尺埋めてるだけやん。
映画なんてそんなもんだ。
80名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/20(火) 02:14:11.18ID:BwaNJa+I
シティハンター新作映画に「どろろ」５０年ぶりのアニメ化
過去の名作が復活するのもいいが、日本映像業界は
新しいものを生み出す余力を失っているようだ
2018/03/20(火) 03:03:26.91ID:BMrz5u9k
まあ「新しいもの」がダリフラだったりするんで…
2018/03/20(火) 05:49:27.64ID:lI6Hoy49
ダリフラのストーリーや設定の既視感がはんぱない
一周回ってああいうのが新鮮なんだろうか
2018/03/20(火) 07:45:48.26ID:mfskvwT3
ガイナの分家で、あーゆー作風のところだからねぇ。
まあ、トップ2もエヴァ(TV&旧劇)もリアルでは知らない世代向けと思えば……
2018/03/20(火) 09:38:42.63ID:fyT7w0ZD
打算から始まる男女ペアって新しいやん
85名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/20(火) 09:51:38.52ID:OQeEQKSm
バックで突っ込んでるかのような複座コクピット風景とかは見覚えないが
四つん這い風尻描写コクピットはあったなｗ

エロ要素が、なんか物凄く邪魔に感じる
2018/03/20(火) 11:30:59.16ID:fyT7w0ZD
ネクラ「あー今日はダメですねえ」
メガネ「ごめんなさい、私が上手に出来なくて」
とか完全にアレだよネ～
87名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/20(火) 12:15:51.01ID:6AynwLIE
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
88名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/20(火) 13:12:01.09ID:TntsN5V1
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370811000.html

婦警と893だってよ。

そんな漫画なかったっけ
2018/03/20(火) 17:23:58.58ID:fOro76cJ
ニュース見たときパッと連想したのがパトレイバーのおタケさんと
リチャード・王だったけど、そんなスケールのでかい話じゃなかったな
2018/03/20(火) 17:36:15.07ID:UMossrV5
サンクチュアリの主人公と女署長は？
2018/03/20(火) 18:31:25.07ID:xeerflKn
>>85
エロ要素イラネよな

エロやるならとことんやるべきで
ダリフラの中途半端なエロは作り手の照れが見えるから
見ている方が恥ずかしい
2018/03/20(火) 21:41:21.71ID:ZLEHowIg
アクエリオンぐらい思いきらなきゃだめか
2018/03/20(火) 21:50:48.42ID:6Ib/7cKk
エロ要素のあるロボ物、っていうエロが先な作りなのがモロ出しなのに
ロボットものにして照れ隠ししてるあたりが
ギャランドゥを恥じるビキニおじさんみたいで不気味
2018/03/20(火) 23:35:47.41ID:jPLbm45u
最近オタク界隈とSNSで話題になったアニメなら
けものフレンズとポプテピピックが代表格だと思うが
この2作品は新しいのだろうか
2018/03/20(火) 23:39:36.25ID:BMrz5u9k
けもフレは古典的な内容を丁寧に作ったものだから新しくはない
古い革袋に新しい酒を入れるタイプ
ポプテは別に古臭い「実験」と「悪戯」をこれ見よがしに繰り返してるだけで
古い革袋に古い酒を入れて「新品です」と言い張るタイプ
96名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 09:05:23.50ID:inpzH3w9
「ポプテピピックは日本アニメ終焉の象徴だ。共有記憶を掘り起こす装置に過ぎない。」

正しいのか？
2018/03/21(水) 09:13:20.01ID:jRFCQzl4
どんなアニメだって見る奴が「へーおもちろーいﾎｼﾞﾎｼﾞ」で流せるのに
終わらせるだの犯罪に走らせるだの騒ぐのはナンセンスだお。
2018/03/21(水) 11:40:20.22ID:aipxeZLd
ポプテはおそ松と同類で狙って作ったものが狙ったとおりに受けたというだけだが
けもフレはなんで受けたのか制作サイドも分からないだろうな
「けもフレは何故売れたのか？」の決定的な解答はいまだにはっきりと出てない
2018/03/21(水) 12:50:23.47ID:JjFS+r8j
>>98
プロジェで先行した漫画とアプリゲーがコケて「もうダメだorz」から、アニメがなぜかヒットという流れだからな。
それで二期で監督切るというカドカワのコンテンツキラーぶりはパない。

一期のヒットぶりでただでさえ後任のハードル上がって難しくなっていたのにゴタゴタでガン上がりした結果、太いパイプのあるサンライズにまで蹴られた二期の明日はどっちだ?!
2018/03/21(水) 12:54:40.69ID:sFcFdaGF
>>99
切ったのカドカワじゃないんじゃ？
101名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 14:32:59.00ID:inpzH3w9
ケモフレの自滅で日本アニメは終わったと言われている。
2018/03/21(水) 15:57:07.80ID:zK87KuCD
某巨匠の引退宣言といっしょで何回終っとんねんと
2018/03/21(水) 20:39:15.03ID:1q1ZUPUf
SF者なら、ダキスをdisってる暇があったら、大元帥の指示に従ってよりもいを持ち上げてゆるキャンを下げないとだめだろ。

見たことないけどタロとジロが生き抜くシーンは感動しました。
2018/03/21(水) 20:40:57.35ID:v1QmbfX4
いちいち他sageしないと褒めることすらできないから
日本SFはダメになったんだろとかdisられてたよ
105名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 20:59:48.54ID:inpzH3w9
押井守が夢枕の小説とると聞いて驚いている。
2018/03/21(水) 21:37:57.11ID:TMUw0Eei
こんどはどのキャラが画面から観客見据えてピント外れの押井の持論演説を何分やるんだ？としか
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 22:10:31.86ID:FvAFJ1CW
スカイクロラですいとちゃんがした戦争についての話って虐殺器官にまんま書いてあった理屈だったけれど
伊藤から押井が引用したのか、伊藤が押井の持論を引用したのかわからないんだが、教えて偉い人
108名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 22:11:18.77ID:FvAFJ1CW
押井の著作、読む分には面白いんだけど、信頼性はどこまであるんだろ
2018/03/21(水) 22:18:17.71ID:NSunqzdI
面白ければ全て創作でもかまわん
2018/03/21(水) 22:41:36.85ID:aipxeZLd
伊藤計劃プロジェクトとか銘打って「虐殺器官」「ハーモニー」「屍者の帝国」が
映画化されたけど、結局いざ公開されたら大した話題にもならずに終わったなあ
あれは映画化が発表された時が一番盛り上がってたわ
111名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/21(水) 22:48:58.57ID:FvAFJ1CW
正直アニメとして面白みに欠けたしな

あれで「劇場版　空の境界」のスタッフの優秀さを思い知ったわ。
2018/03/21(水) 22:56:30.28ID:v1QmbfX4
>>107
どんな話？スカイ・クロラが萩尾望都のA-A'のモロパクだという話しか知らんわ
2018/03/21(水) 23:35:31.62ID:OHesK0xJ
>>107
映画「スカイ・クロラ」は森博嗣の原作小説があるってことは分かってる？
その該当のロジックが元々の原作に書かれてた、という可能性は考えない？
伊藤計劃が森博嗣から引用した、という可能性もあり得るだろうし…
114名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/22(木) 00:00:01.86ID:B71EFvyy
えーとね。
「どこかで戦争が起きているという状況が平和な社会にとって必要だ」ていう話
2018/03/22(木) 00:14:19.18ID:74QR7zWj
それ別に伊藤オリジナル理論では無いのでは…
116名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/22(木) 00:25:35.35ID:B71EFvyy
他に言ってる人知らなかったもので。
117名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/22(木) 00:44:46.26ID:B71EFvyy
>>112

どんな漫画？
2018/03/22(木) 01:09:10.10ID:74QR7zWj
>>117
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/A-A%27
2018/03/22(木) 05:29:34.54ID:8w7yZzqG
ヴァーリィの八世界シリーズにだいぶ影響されてた頃だなー
＞A＝A'

森博嗣は「トーマの心臓」のノヴェライズ（という名目の半分オリジナル）出すくらいには
萩尾ファンらしいから…
2018/03/22(木) 08:26:28.24ID:O1ac5kHn
劇パト2で言ってたお
2018/03/22(木) 15:53:36.30ID:1cIfRA3g
「歴史は勝者が～」みたいな厨二主張って
ほっとくと『9割がたは検証されて実際にはどうだったかバレてるけど
勝者は自分に都合のいいことしか喧伝しないから』って話の前提常識が外れて
「そうか！ボクたちは騙されてるんダ！」みたいなアルファ厨二が湧くからなぁ…
アルファ厨二が変な小説とか映画作って拡散して
「そうダ！」ってタガの外れた子厨二量産
2018/03/22(木) 16:35:44.91ID:O1ac5kHn
高度に発達した『検証』は『嘘も30年言い続ければ真実になるニダ』と見分けがつかない
2018/03/22(木) 16:39:29.42ID:1cIfRA3g
何年主張してもそれ証拠付きで嘘だってバレとるやん。
2018/03/22(木) 16:41:54.95ID:O1ac5kHn
じゃあ今すぐ竹島と尖閣を取り返して見せろ！
2018/03/22(木) 16:44:21.84ID:1cIfRA3g
変な子だったNG
2018/03/22(木) 16:46:12.24ID:8Wt8al/M
>>121
勝者=:権力者の作った歴史だろうと、事実ベースで「それが起こった」という事までは隠せないんだよな。それやると自分らの正統性すら揺らぐから。ただ都合の良い
解釈を「公式見解にする」程度(「報道しない自由」を好き勝手乱用するマスゴミは信用を失うばかり)。
だから、公式記録は基準に使えるくらいに信用できる。
官僚制度成立以降だと縦割りになっていて、規模なりにそれぞれが記録するから量も多いからクロスチェックも出来る。今話題の財務省の「改ざん」文書にしたって、
関係していた他省庁からで出て来てバレた―時事ネタはともかく、厨二的にやたら腐すのは害悪しかないわな。
2018/03/22(木) 16:52:26.61ID:O1ac5kHn
耳を塞ぎ悪を為さず孤独に生きよ林の中の象のように
2018/03/22(木) 17:05:17.63ID:1cIfRA3g
>>126
「歴史は勝者が～」っていきなり吹き込まれた厨二の思考だと
「いま見えてる正史は全部嘘だから」ってなるんだよね。
じゃあ原典や元ソースまで遡って“真実を”にもならない。
正史は嘘だから偽史にホンモノが！ってトンデモばっかり漁って
「オレはホンモノを知ってるんだ！」に。

押井がリュウかなんかのコラムで得々とどっかで吹き込まれた偽史を
歴史の真実みたいに語ってて「ああ、これ…」って思ったよ。
2018/03/22(木) 17:08:58.35ID:74QR7zWj
2011年3月のちょっと調べりゃ嘘とわかる話でも
デマコピペが出回ってるしな
2018/03/22(木) 18:09:31.16ID:QjyQ/fZK
今日は卒業式なのか？修了式か？
2018/03/22(木) 19:43:04.22ID:O1ac5kHn
卒業式だと言うけれど～　なーにを卒業ﾃｯﾃｯするのだろ～　
あーあーわかってくれとは言わないが～　そんなにーオレが悪いのか～
2018/03/22(木) 19:50:46.50ID:Lt0D7aTG
胸の鼓動を抑えつつ～
僕はダイヤル回したよ～
133名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/22(木) 20:19:52.77ID:udd5vNAv
>>131
そうだお前が悪い
最悪
2018/03/22(木) 21:09:52.65ID:ZcN780di
ドラマ版オルタードカーボンが改変あるけど結構良い出来
でもルポールのドラァグレースの方が面白かった
2018/03/22(木) 21:37:06.69ID:LQeBKU1M
ここは卒業できないやつの拗らせ場
2018/03/22(木) 22:02:20.85ID:agbDG82+
今Mr.メルセデス見てる
2018/03/22(木) 22:22:23.96ID:m8V0VuTc
ブラックパンサーはついにアベンジャーズも抜いてヒーロー映画歴代NO1興行らしいけど
一体何がそこまで面白いん？
ダークナイトやアベンジャーズを超えるような映画じゃ到底ないと思うが
一般人にはあのアフリカ要素がそこまで魅力的で新鮮だったんだろうか
138名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/22(木) 23:23:34.22ID:mYZwTS5+
>>128
そういえばさ、井沢元彦ってどこまで信頼できるの？
2018/03/23(金) 08:15:56.44ID:d6vr5gNO
>>138
>忠臣蔵の件で中央義士会理事長の中島康夫から「世の中にばい菌をまき散らしているだけ」「人より良い文章ができる訳がない。作家は、フィクションを書いていれば良いのである」などと批判されている[1]。
こう言われる程度の人と思っとけ。
「そういう一面もあったかもね」と変わったヨタ話程度に受け止めるならともかく、全振りする人じゃない。
2018/03/23(金) 09:47:23.23ID:jJDboEbk
>>133
わかってくれ
141名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/23(金) 10:44:13.67ID:HTFO5paf
そういえば最近「忠臣蔵」てやらないけれど何でだろ？
2018/03/23(金) 11:39:43.93ID:8VDMrg2r
深作の「忠臣蔵外伝・四谷怪談」は傑作
2018/03/23(金) 11:45:59.88ID:jJDboEbk
高岡さきの巨乳でつね
2018/03/23(金) 11:47:06.48ID:+44N8Yf5
生首びよーんしか覚えていない
145名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/23(金) 12:06:54.94ID:HTFO5paf
四ッ谷怪談と忠臣蔵をミックスしたのか。
2018/03/23(金) 12:08:50.81ID:p5c2VMcv
四谷怪談はもともと忠臣蔵のサイドストーリーだから
2018/03/23(金) 12:16:13.63ID:+44N8Yf5
元赤穂浪士なんだよねイエモン
148名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/23(金) 12:24:19.19ID:HTFO5paf
へー知らなかった。
2018/03/23(金) 15:55:50.86ID:RJYCzr2P
忽那汐里も登場！映画『デッドプール2』第1弾予告編
https://www.youtube.com/watch?v=WTycPTuZojk
2018/03/23(金) 19:07:15.74ID:nKfL+UoK
>>137
普段映画観ない黒人が観に行ってるのかもね。
2018/03/23(金) 19:23:38.82ID:t7c7yRcX
アフリカに超科学の王国があって
王家は代々ニンジャ戦士
これで刺さらない黒人おらんやろJK
2018/03/23(金) 19:33:16.31ID:jJDboEbk
不思議の海のナディアかな？
2018/03/23(金) 21:04:41.27ID:xJH8mNv1
>>147
ただの機関車だと思ったらすごいんだな・・
2018/03/23(金) 21:43:20.24ID:SlOONHSZ
>>138
井沢は古文書が読めない。
だから、他の研究者の著作で自分に都合のいいところだけ鵜呑みにして、自分の論理を展開する。
盗作するんじゃなくて、この人はこう言ってる、と一応断ってはあるけどw
2018/03/23(金) 22:00:17.86ID:ONa9UBZl
>>154
今どきの修士論文みたいなもんだな。
まあそれでも、師匠のｾﾝｾｲの説から一歩も出られない学術論文よりはマシな気もする。
2018/03/23(金) 22:07:50.12ID:xIDsI5nh
>>153
それはやえもんだ
157名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/23(金) 23:06:55.31ID:eBV/JxVo
>>154
ようはプロの学者と凡人との橋渡し役だな。
158名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/23(金) 23:08:31.50ID:eBV/JxVo
一度押井守にクレしん撮ってほしいわ。
2018/03/23(金) 23:16:12.46ID:+44N8Yf5
>>158
ヒロシさん、あなたに子どもなんかいないんですよ。そもそもあなたは結婚していない

っていう展開しか思い浮かばない
2018/03/23(金) 23:19:59.67ID:mnRmvcAB
ひろしが不倫するんじゃねーの
2018/03/23(金) 23:42:14.98ID:VQqUg4Sq
日本のエンタメでおそらく一番真面目に本格SFやってるのが
「お子様向け」のドラえもんとクレしん（映画版）という皮肉
2018/03/24(土) 00:39:36.26ID:fx73Upge
>>161
子供にSFの下地が作られていると考えれば将来は明るい
2018/03/24(土) 00:50:30.52ID:CfPDjSBt
そういう才能がラノベに流入して消費されていくから…
2018/03/24(土) 01:20:18.23ID:HzT6+EfV
たまにマイナーな国(といっても中新国ぐらい)の
ヤングアダルト小説とかが「本国でヒット！」って翻訳されるけど
すんごく微妙なレベルだったり。米英とか先進国の
世界を狙ったトップ映画みたいなの基準で
「日本のエンタメはダメだ！」ってなるけど
いまのラノベとかの奇想性は正直20世紀初頭のアメリカパルプSF並みに
カンブリア的爆発してる気もしないでもない。
165名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/24(土) 07:40:22.36ID:1Z4UxU4e
日本文学は死んだ。
2018/03/24(土) 09:06:38.07ID:+xNL1xxj
>>164
ラノベの奇想性って例えばどんな作品？
2018/03/24(土) 10:04:59.07ID:rJj0jG2g
>>165
次はロシア文学に転生はあり?
2018/03/24(土) 10:19:16.81ID:Ln0nJvkE
>>164
まあ客層の程度は似ているな。
アメリカのパルプSF=スペオペは新興のコミックに駆逐されたが、ジュブナイルから派生したラノベはコミック・ｱﾆﾒに寄生して生き延びているな。
2018/03/24(土) 18:03:42.58ID:HzT6+EfV
>>168
そしてコミックは心理学者のワーサムさんが
「コミックは子供に悪影響」というわかりやすい論を立ててくれたおかげで
犯罪もの？ダメダメ子供が犯罪やります！
ホラー？ダメダメ子供が寝れなくなります！
エロ？子供は観ちゃダメっしょ。
と、タイツ着た大人が怪人と戦うアレだけに。
2018/03/24(土) 18:28:28.81ID:0MtRTBTL
>>169
まあ大人向けのデップーさんとかスーパー！みたいなのもあるから
2018/03/24(土) 22:32:31.18ID:I02hyUjo
今のアメコミのレイティングって高めだし、まず価格が子供向けじゃなくなってるんだけどな
連載最新刊のリーフ一冊よりドラマやアニメの一話買う方が下手したら半額くらい安い
2018/03/25(日) 02:52:23.71ID:SxmNC41i
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2018/03/25(日) 11:36:35.57ID:QtN0C5PF
月は無慈悲な夜の女王を読み終わったんだがあれって過大評価なんじゃない？
駄作とは言わんけど
2018/03/25(日) 11:44:23.26ID:sROjiMYj
おまえがそう思うんならそれでいいよ
175名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/25(日) 11:54:09.24ID:5oPPNpL6
2001年宇宙の旅って過大評価じゃないも
176名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/25(日) 12:01:57.05ID:5oPPNpL6
>>161
ドラえもんは人物像が記号的で読むのがつらい。
2018/03/25(日) 17:39:13.23ID:ip9d491R
>>173
内容も悪くはないが
タイトル負けしてるよな
178名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/25(日) 19:27:07.13ID:V4sDHo04
https://www.asahi.com/articles/ASL3H65WPL3HUCFI009.html

どう思う？
2018/03/25(日) 19:38:39.34ID:IJmcRhYK
>>173
名作と言われてる純文学作品なんかも
それほど凄い作品なんてないだろ？
それと同じこと。
2018/03/25(日) 21:25:23.46ID:om/C3IDa
「マスドライバーで地球爆撃とかすごいよな！」
「うん、『ガンダム』で観た。」って言われたら
どーしよーもねぇしな。
2018/03/25(日) 21:32:12.31ID:3r/LvZje
ドラグナーでねの。
一応PS3ゲームのガンダモ戦記でも水天の涙作戦てマスドライバー爆撃の話あったけど。
2018/03/25(日) 21:40:01.54ID:IbGGBOJe
>>179
若きウェルテルの悩みも今読むと死んでんじゃねーよって感じだしな
しかし当時はウェルテル効果で死ぬ人続出なくらい衝撃だったわけで
2018/03/25(日) 21:40:56.85ID:IbGGBOJe
あーてもヴィルヘルムマイスターは今読んでもおもろいぞ
ロリも出るし君たち好みだろう
2018/03/25(日) 22:06:16.68ID:mUZvkAlj
>>180　国王置かんと駄目ですよ、と力説されて教授と主人公がうへとなるあたりからジオン公国のアイディアが出たのかとも思った。

>>181　ガンダム・センチュリーにはマスドライバー爆撃の話が出てる。まあ当然だが。
2018/03/25(日) 23:53:31.42ID:uA7DWgkW
>>182
死ぬにしても何もロッテの旦那にピストル借りるこたあなかろうよ、と中学生の頃に呆れたな。
まあ、フィネガンズウェイクには歯が立たなかったから良しとするか。
2018/03/26(月) 23:55:57.18ID:0YBD861+
フィネガンズウェイクに歯のたつ奴なんかいるのか
俺なんか何度挑戦しても一ページ目から進めんぞ
2018/03/27(火) 00:54:50.52ID:EskOQJEk
「宝島」のスティーブンソンの「ボトルインプ」という短編があって
岩波文庫で長らく絶版だったのが去年の復刊フェアで復刊されて。
(南海千一夜物語の中の一編)

瓶の妖鬼
「ハワイの島に一人の男があったが、その名を假りにケアウェと呼ぶ事にしよう。
と言うのは實はまだ存命中なのでその名を祕して置く必要がある。」

…旧い…訳が(倒置法

「或る店で栓抜きを買い～瓶のコロップを抜こうとしたが～」

もはや一行一行が解読を要する判じ物だよ！w
2017年復刊なんだから漢字ぐらいは当用漢字に直してくれよ！
現代だからこれデータ上で實假祕なんだろこれ、おいw
(ちなみに「びんの悪魔」のタイトルで児童書が出てたが既に絶版で高い)
2018/03/27(火) 01:41:46.61ID:WZuybyvU
コロップの栓っていい方、「山椒魚」以外で初めて見た
2018/03/27(火) 05:06:09.23ID:hsDGaMME
プロップ→ホロップ→コロップで最終的にコルクっぽくなってるところがちょっと面白い
2018/03/27(火) 14:33:41.45ID:pGD8rEnt
>>187
「復刻」で良かれと思って仮名遣いいじると「改ざんだァ」と発狂する奴が出るから
旧漢字・仮名遣いのまま出す会社が結構有る
2018/03/27(火) 14:43:43.14ID:nSdD9BUH
いやだって当時のそういう文体込みで楽しむための復刻デショ
192名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/27(火) 14:52:21.29ID:YdIQCe/r
>>184
ジオンが人民共和国じゃなくて公国なのはホントに成立過程がワケワカランのだけどなｗ

公国ってのは公爵っていう貴族の領地だから公国になるんだが
貴族とか専制君主の領地とかいう文化も制度も廃れた地球連邦からそんなものが１代で生まれるとか
お隣の北の半島の金王朝ですらまだ形式的には民主主義人民共和国やのに…
2018/03/27(火) 14:58:55.18ID:nSdD9BUH
否定できないぐらいもうザビ家に色々集まっちゃってたからね
「象徴」から始まるのも仕方ないね
2018/03/27(火) 15:38:07.30ID:i/tEQLG5
>>192
畜産が盛んでハムの国ジオンを名乗るつもりだった可能性が
2018/03/27(火) 17:00:17.38ID:cQWQIda9
>>190
完全復刻版と称しながらカタワとかキチガイとかは直しちゃってるクソ復刻多いからねえ
2018/03/27(火) 18:39:22.60ID:R5iah7RX
>>192
その点は昔から「苦しいだろ」と思っていたな。まあ、元は「ジオン星人」wだから、そういう連続性を無視した設定もありだったろうけど……。
それに加えて、セイラ・ミネバなどのジオン系子女の扱いが「お姫様」って欧州的貴族のイメージ援用している割に、物語中での役割というか周囲の扱いがどっぷり
和風の血縁を重視した「御家再興」の旗印ってのが齟齬あってねぇ……という話を、先日他スレでしたばかりだ。
2018/03/27(火) 18:45:54.94ID:nSdD9BUH
何も無い世界で生きてると、
心の拠り所が必要になるから偶像(アイドル)が生まれ易いのネ
2018/03/27(火) 18:58:09.49ID:R5iah7RX
>>195
『マグマ大使』のLDだったかな―デモ隊のプラカードに放送禁止用語が書かれていたから、「モザイクが動いている」状態になったのはw
2018/03/27(火) 20:40:31.12ID:fwaz01oV
ジオン共和国 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

ジオン公国 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%85%AC%E5%9B%BD
2018/03/27(火) 20:44:26.27ID:WouNqX6c
>>192
初期の富野メモでは「ジオン皇国」という表記がある
つまり大戦中の大日本帝国や天皇制を意識していたんだが、
そのままだといろいろうるさいということで音が同じ「公国」に変えたんだろう
設定的にはのちのF91のロナ家は貴族の家名を買ったということになってるので
ザビ家もどこかの公爵家を箔付けに買ったのかもしれない
201名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/27(火) 23:56:51.59ID:dtCjjyZo
>>187
スティーヴンソンだと
「いま、息をしている言葉で」がキャッチフレーズの光文社古典新訳文庫で出た
「新アラビア夜話」が、何十年も前の旧訳より古臭い言葉使いにしていて
訳者のやりたい放題ぶりがすごい
2018/03/28(水) 09:47:43.31ID:NQSxgP61
>>192
>お隣の北の半島の金王朝ですらまだ形式的には民主主義人民共和国やのに…
北の場合は後ろ盾が「帝政倒して出来た」ソ連や中国だから、実質「王朝」でもそう名乗れないのだな。
「中央=権力に近い方が偉い」という半島的正統性だと北が正当な李氏の後継だけども、宗主国が「共和国」名乗っているから、属国としては倣わざる得ない。
2018/03/29(木) 12:53:48.15ID:CLfSkuzc
http://timefetcher.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html
2018/03/29(木) 16:30:00.12ID:8pazeaLr
>>138
個人的には総論＝怨霊史観とか言霊信仰とかマクロな視点は信用できる
各論＝個別の歴史的事実の解釈に解しては思い込みが強すぎてまったく信用できない
何しろ「歴史学者は綱吉を犬将軍扱い」とか「歴史の教科書では田沼意次は悪者扱い」なんて
書いちゃうんだぜw
今時綱吉をそんな味方してる「歴史学者」なんていないし
田沼に至っては昭和の時代からすでに教科書でもちゃんと評価されてるっつーのw
2018/03/29(木) 16:35:16.51ID:8pazeaLr
>>200
そーいやラルは首相の娘にすぎないセイラを「姫様」と読んでたね
初期からナレーションでは「ジオン共和国をジオン公国に改め」って説明があったから
その時点でジオン・ズムは前の王様だったって設定だったわけでもないし
旧設定とごっちゃになったのかな
206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/29(木) 16:35:31.94ID:6vmnyOJU
小林泰三 海を見る人

短編集なのに長ったらしく分かり辛い説明文

下手くそかこの作家
2018/03/29(木) 16:50:26.94ID:8pazeaLr
>>206
「独裁者の掟」と「キャッシュ」は面白かったけど後はダメだね
その他のは設定使いたいがために無理やり設定のために不自然な話作ってる感じ
以前作者本人のスレにも書いたけど、トリックを使いたいために無理やり不自然な
事件が起きる一部のミステリーみたい
何より作者の一方の本領であるバカSFが入ってないからね
短編集ならそれが入ってる「目を擦る女」と「天体の回転について」の方がいい
特に後者の「あの日」と「300万」は笑える
2018/03/29(木) 17:06:13.08ID:2Lg5Zx7w
小林泰三はあのぐねぐねした脳みそ腸捻転な屁理屈を楽しむものだよ。
表題作はストレートで読みやすかっただろう？
ああいうのも書けるんだ。
209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/29(木) 19:04:57.46ID:qpvKDxPY
>>204
「織田信長が比叡山焼き討ちをしてくれたおかげで日本では宗教の政治への介入が抑えられるようになったということに歴史学は気づいていない」とかもあったな。
2018/03/29(木) 19:34:07.72ID:8pazeaLr
>>209
今時信長が改革者なんて大河ドラマレベルのこと言ってるんだよなw
気づいていないんじゃなくて信長の功績なんてないだけなのに
そんなもん足利義教や細川晴元、三好長慶がとっくにやってるっての
211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/29(木) 19:39:11.97ID:qpvKDxPY
比叡山って信長以前にも焼き討ちされてたんだよな。
下手したら信長自身は比叡山の一部を焼いただけでそこまで徹底して（残虐には）やってないって説もあるみたいだし

信長ってもしかして良くも悪くも評価されすぎなのか？
212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/29(木) 19:49:03.89ID:qpvKDxPY
https://ameblo.jp/quirimi/entry-12355525694.html
2018/03/29(木) 20:01:41.95ID:8pazeaLr
功績を過大評価され
逆に人格を過剰に貶められてるな
214名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/29(木) 21:44:07.69ID:qpvKDxPY
厄介なのは
現代の政治家とかが、その「功績が過大評価され、人格が過剰
に貶められた創作寄りの信長像」てのを「優れた指導者の手本」
みたいにあつかって真似したりしてるような、そしてマスコミも
「今の時代にはこういう強引でも強烈な指導者が必要なんだ、
あの信長のように～」て文脈で許容したりしてるような
そんな風潮ってなくね。
215名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/29(木) 21:57:40.26ID:8pazeaLr
昭和の時代からずっとそうだよ
新人物往来社の書籍あたりを「歴史書」と勘違いしてるセンセー達がいっぱい
2018/03/29(木) 22:01:31.41ID:MIpkVS4P
いまさら言うまでもなく日本史上最大の過大評価といえば坂本竜馬
源義経、土方歳三なんかもそうだろう
日本史（日本の偉人伝）の一部は冗談抜きで司馬遼太郎によって作られたようなもの
単なるいちエンタメ作家の小説が何故かほぼ史実扱いという
2018/03/29(木) 22:02:31.83ID:hniHG+sB
歴史上の人物などわがまま美少女にされるぐらいでよいのではないか。
2018/03/29(木) 22:03:47.31ID:6NHDwmTz
「司馬史観」なんてのも流行ったしなあ。

最近はテレビのバラエティで「歴史教科書の有名な肖像画は、実は別人だった！」とかあるけど、
そういう時でないと歴史学者の最新の学説が紹介されないというのがあるかも。
219名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/29(木) 22:05:18.63ID:qpvKDxPY
逆に平清盛って過小評価されてね。

グローバル志向とか先進的だったのに、公家文化にかぶれたバカ扱い。
2018/03/29(木) 22:07:39.99ID:hniHG+sB
龍馬は幕末のいろんな人物と会って回ってるので
明治の時点でもう坂本龍馬という奴がおってな…と
新聞連載で評伝が出てるのですが、それは。
2018/03/29(木) 22:34:10.95ID:PFlejULr
源頼朝も過小評価されてるな
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!
2018/03/29(木) 22:45:49.31ID:bIthhO3X
>>213
ほら、ノリで「謙信兄ぃが毘沙門天なら、おいらは第六天魔王ですわぁ」なんて手紙で書いちゃうくらい厨でわな。『厨二病でも戦国したい』な人がいじられなわけないw
何が恥ずかしいって、すぐ後に「すんません。アレ、忘れてください」なんて泣き入れてるのがねぇ。
『信長のしのび』での信長像は概ね正しいが、加えるなら「衆道の受け」「甘党であまり飲めない癖に絡み上戸」「昔のことを根に持つ粘着質」―総じて、かなり女性的性格をしている。
2018/03/29(木) 22:48:10.41ID:bIthhO3X
>>220
エージェントとして便利に使われていただけと言えるわな。龍馬
どこのエージェントだったかが問題で……。
2018/03/29(木) 23:08:49.32ID:bIthhO3X
信長はよく謀反を起こされたが、時期によって方針が変ってることから本人の中に「どうしたい」という確固たるものがなくて、状況に対してあたふたしているだけだったから……という説を読んだことあるな。
とにかく建前通りの公方あっての大名てスタンスで室町幕府立てようとしていた→擁立した義昭が使えないので、自分で仕切った→そしたらボンクラがやらかしたので追放した……
と「どうしてこーなった?」の連続なんだよな。
そもそも、躍進のスタートである桶狭間の勝ちだって、奇襲説は昭和の軍部が参謀学校での教本の解答例として載せたのが誤解の元(説自体はもっと前からあったが)。
今川侵攻の報に「とりあえず助けに行って、ひと当たりしないと総崩れだわ」と慌てて飛び出していって、遭遇した敵にこれ幸いと突撃―それが、たまたま今川本隊の本隊、ご本人の
部隊だったという話。
225名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 07:56:37.30ID:gunLgNdy
>>224
別にエスパーじゃないんだから状況に合わせて対応するってのは普通だろｗ

桶狭間意外では常に多勢で無勢に当たるオーソドックスなスタイルだから
奇抜な戦術を駆使する戦上手タイプではないってのも既に通説やがな
2018/03/30(金) 08:10:44.57ID:eNScjulR
>>225
政治・戦略レベルのグランドデザインから右往左往なんよ。で、先行き不安から謀反続発、と。
人徳・信頼薄かったんやろうんな(うつけ時代からの連中は堅かったが)。
227名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 10:08:51.56ID:gunLgNdy
歴史上の人物も、当時はまだ見ぬ未来に向けてあがいてたっていうだけだぞ
予定通りに進むなんて本人も全く想定してないだろ

近隣を切り取って、ある程度版図が広がって来て初めて 「あーこの先どうしようかなぁ…」 が普通だ
「天下布武」 とかぶち上げただけでも大したもんだわｗ
228名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 11:34:53.99ID:PkIFVaMO
みんな詳しいけど何読んでるんだろう

少なくとも井沢元彦ではないだろうな。
229名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 11:46:38.40ID:65nuSKKy
海を見る人の門、キャッシュ、海を見る人を読んでがっかりした
玩具や人獣は面白かったのに高い評価の短編集の海を見る人があまりにも酷い出来で自分には小林泰三はもう無理なんだなと
これ以降の作品は面白くなってるのかい？
アリス殺しだけは少し興味はあるが
230名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 11:56:53.40ID:np3jnKip
【メタン・ハイドレード】　　人間が燃料にしようとして変にいじったりすると　　【人類への死刑執行】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522375355/l50
231名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 11:58:23.66ID:PkIFVaMO
果たして現代日本のSF作家たちの中で、ディックに匹敵しうるほどの力量の持ち主はいるのだろうか。

伊藤計劃は死んじゃったし・・・・・。
2018/03/30(金) 11:59:36.17ID:k45+dV7q
伊藤計劃ってそんなにすごかったか？
233名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 12:33:38.61ID:PkIFVaMO
伊藤計劃
有川浩
奈須きのこ

この三人より面白い日本人作家に出合えてないわ。
2018/03/30(金) 12:50:38.37ID:JEjvOSfW
>>233
三行目でネタとわかる見事な配置
235名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 16:04:24.93ID:gunLgNdy
坂本竜馬＝薩摩藩のエージェント説ってのは数年前に何かで読んだなｗ

史実は実は違った！ってやると本が売れるからセンセーショナルにやってるだけなんだが…
既存の通説の方はあっさり捨てるのに、新説の方は鵜呑みにするのは何故なんだぜ？ｗ
236名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 16:04:36.65ID:gunLgNdy
坂本竜馬＝薩摩藩のエージェント説ってのは数年前に何かで読んだなｗ

史実は実は違った！ってやると本が売れるからセンセーショナルにやってるだけなんだが…
既存の通説の方はあっさり捨てるのに、新説の方は鵜呑みにするのは何故なんだぜ？ｗ
2018/03/30(金) 18:17:39.73ID:6zzIhuMB
人間は自分が見たいものだけを見て、信じたいものだけを信じるんだぜ
238名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/30(金) 19:02:15.27ID:PkIFVaMO
>>234
いや、ネタじゃないのだが。

まあさすがにこの三人しかいないってのは言いすぎかなって今は思い直しているけどさ。
例えば沖方丁のオイレンシュピーゲルとか
小野不由美の12国記とかも面白いとは思うな。
宮部みゆきは面白いときは面白い。

「空の境界」は俺的には世界で一番価値がある小説ではあるが、思い出補正によって
そうなっている部分はあるだろう。

とはいえ、そういう補正が成り立つ分には優れているのは確かだ。
2018/03/30(金) 19:03:12.36ID:nMgn1sSx
ガールズ＆パンツァー
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 19:10:11.04ID:PkIFVaMO
>>235
興味深い心理現象ではあるね
おそらく「俺だけはわかってる」て感覚が愉快なんじゃないかな。
2018/03/30(金) 19:13:07.79ID:nMgn1sSx
通説＝権威がブチ倒される瞬間に立ち会いたいロックの精神をみんな持ってるデストロ～イ
242名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 19:27:11.64ID:PkIFVaMO
みんなそんなに権威が嫌いなのかな。
2018/03/30(金) 19:42:36.75ID:JEjvOSfW
>>238
エンタメ系に限っても
山田風太郎とか都筑道夫とか筒井康隆とか読んだことある？
あと空の境界を崇めてるなら
笠井潔のバイバイエンジェル読むといいよ、色々笑えるから
きのこの元ネタってことでいうと
菊地秀行や夢枕獏とかもね
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 19:55:20.60ID:PkIFVaMO
>>243
「魔界転生」は途中で挫折した。
筒井康隆hは「日本以外全部沈没」とか「問題外科」とか短編は面白いと思ったが、「七瀬再び」が読んでも面白くなかったのでそれ以来避けていたな。

菊池秀幸は手に取ったことはあるが読み通せたことはない。
夢枕獏は陰陽師のやつと、幻獣少年キマイラという本を一冊だけ読んだことがある。
245名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 20:05:03.18ID:PkIFVaMO
笠井潔氏は空の境界の解説を書いており、そもそもは同作の商業出版の後押しをした人物であり、もっというと作品自体に影響を与えたってことは知っていたので、いつか読むべきだとは思っていたのだが、どれを読むべきかわかっていなかった。
2018/03/30(金) 23:12:47.82ID:ikbuw6DD
上遠野浩平「ブギーポップは笑わない」

一説には、これがなければ西尾維新も奈須きのこもいなかったとまで言われてる
京極夏彦や森博嗣なんかもいるが、ゼロ年代以降のラノベとサブカル文化全般の影響力は
実はブギーポップシリーズが最も高いのかも
247名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/30(金) 23:23:52.61ID:PkIFVaMO
>>246
そのシリーズは、第一作目だけは読んだのだが、どうも今一どの辺がそこまですごいのかわからんかった。

いくつかアイデアが空の境界に取り入られているのはわかったが。

当時、どういう点が画期的だったんだろうか。
2018/03/30(金) 23:28:00.25ID:4Dnzoy15
SFっつーかラノベ向きじゃ無い？
2018/03/30(金) 23:44:13.95ID:+AKIkTUM
>>242
権力に反抗する俺様ｶｸｲｰ！！は人間誰しも通った道。


三十路過ぎてもやってる阿呆もいるけど。永田町や築地あたりで。
2018/03/30(金) 23:45:17.70ID:FGYtMViw
こういう書き込みを見るにつけ、「年間SF傑作選」で我々読者を鍛えてくれた目リル女史は偉かったなあと感嘆するな。
2018/03/31(土) 01:13:02.24ID:OCitJXUJ
大森望は偉くないのか
2018/03/31(土) 01:20:09.85ID:z2hB7unT
本人が「メリルの真似して、必ずどこがSFかわからないのを一本入れるようにした」って公言してるやん
2018/03/31(土) 02:35:54.12ID:60cGRANO
>>249
政府を批判したら反権力なのか？しょうもない人がいるな。
2018/03/31(土) 08:19:29.34ID:Vwg+fCdU
事実に基づいたまともな批判ならな
2018/03/31(土) 08:22:51.31ID:TYPeiH6w
>>251
おーもりせんせえの評価能力の信頼性は「傑作」インフレしすぎで
ジンバブエドルみたいになってるから…
256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 09:43:12.07ID:s82FFlNf
>>233
におけるオレの評価は、大森望氏の評価とも多少重なっているぞ>>251>>255
257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 10:33:07.35ID:s82FFlNf
補足しておくと、この三人の作品に対して肯定的に評価しているだけであって、
「この三人しか面白いのがいない」とまでは言っていないし、最高の作家とまではいっていない。誤解を与えたら済まない。
2018/03/31(土) 10:35:23.62ID:TYPeiH6w
え？

>>233
＞この三人より面白い日本人作家に出合えてないわ。
2018/03/31(土) 10:40:53.53ID:8vuAWddJ
もしかして日本で一番読まれてる本格SF小説（ラノベ・ジュブナイル・和物以外）って
「星を継ぐもの」「アルジャーノンに花束を」「わたしを離さないで」とかだったりするの？
本場アメリカではディックとか売れてる（一般人が読む）のかな
2018/03/31(土) 10:50:20.89ID:YFonJKkN
>>259
なぜその3作を挙げたのか？
2018/03/31(土) 10:54:42.00ID:4fv1rjw0
>>244
読書やめた方がいいよ
山田風太郎挫折ってw
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:06:59.84ID:s82FFlNf
>>258
いや、>>257は、「大森望は伊藤、有川、奈須の三人に対して肯定的評価をしているが、オレのようにこの三人しか面白い日本人作家はいないとまではいっていない」て意味。

>>261
つまらなくて読む気がしなくなったって意味。短編は好きだよ山田風太郎も。
単に読破できたかって意味なら、オレは「カラマーゾフの兄弟」を読破できた。
しかし、「変なオヤジと三兄弟の話」て以外印象には残らなかったな。

オレは小学生の時に星新一のショートショートや清水義範のパスティーシュ小説にはまりだしたのをきっかけに小説を読み始めたものだから、読書をやめた方がいいほどとも思えん。

「開国にっぽん」や「金鯱の夢」、「蕎麦ときしめん」とか面白かったな。
とはいえ、>>233ほど心に残るものは遺憾ながらかけてない作家だと思う。
2018/03/31(土) 11:10:47.24ID:TYPeiH6w
おれは>>261とは別人だが、だから魔界転生が「つまらなくて」ってよっぽどだと思うんだがな…
基本読んだら止まらない山風忍法帖の中でも最高峰の一角だぞ
264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:10:47.51ID:s82FFlNf
>>259
ディックは別に、一般人が読んでいてもおかしくない小説だろう。
中学時代の俺が読めたレベルだぞ。
265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:12:48.53ID:s82FFlNf
>>263
どうも戦闘シーンがうまくイメージできない。

あとキャラクターの個性が立ってない気がする。

個人の感想にすぎんが。
2018/03/31(土) 11:20:34.87ID:TYPeiH6w
＞キャラクターの個性が立ってない
え？柳生十兵衛が？
宮本武蔵が？
荒木又右衛門が？
天草四郎が？
267名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:28:49.55ID:s82FFlNf
>>266
んーなんというかね。

例えば俺が空の境界を高評価するのは、主人公たる両儀式に魅力を感じたから、というのが大きい。
空の境界は俺に対して、「創作物の人物に対して魅力を感じる」ということを初めて経験させてくれた作品である。

魔界転生にはどうも、そういう部分が足りてない気がする。
2018/03/31(土) 11:32:45.01ID:TYPeiH6w
キャラが立っている=キャラに魅力を感じる　なのか・・・？

ラノベ読みでもそこまで短絡的な読み方をするやつはいないと思うぞ
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:37:07.31ID:s82FFlNf
ふむ。確かにこれは短絡的だっったかもしれん。

ではなぜ、オレは魔界転生を読み進められなくなってしまったのか・・・・・・？
2018/03/31(土) 11:38:26.28ID:TYPeiH6w
それはおまえがバカだから
271名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:40:06.16ID:s82FFlNf
どうも、復活した有名人たちが戦うだけってところかな。

もうひとひねりほしいところ
272名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:42:21.06ID:s82FFlNf
>>270
しかしその馬鹿に読み進められるだけの面白さがないってことにならないか？
2018/03/31(土) 11:50:41.04ID:TYPeiH6w
幼稚園児に氷と炎の歌の面白さが判るだろうか？
俺は無理だと思う
274名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 11:52:30.45ID:s82FFlNf
まあ最近の俺は、読書をする力が衰えている可能性は否定できない。

これはもう一度読んでみなくては。
2018/03/31(土) 13:22:26.13ID:24kbX5de
山風小説は『甲賀忍法帖』や一部柳生モノを除けば、映画原作しか読んでないが、映画とのギャップにたるく感じたのは否めない。
『甲賀―」もねぇ、旅行中の暇つぶし用に用意したものだから挫折しようがなかっただけで、あまりいい印象はない。
まあ、時代小説にハマッたのはもっと後だから、単に本読みスキルが足らなかっただけかもしれないが。鬼平もドラマ先行だが、面白く感じたしな。
276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 13:29:15.85ID:mwYFrNOK
そもそも映画は重要人物削ってるしな。
2018/03/31(土) 13:38:58.49ID:TYPeiH6w
映画の魔界転生はジュリーの長編ＰＶみたいなもんだ
江戸時代ごと全部ぶっ壊して終わるラストは好きだけど
リメイク？なんですかそれ
2018/03/31(土) 13:50:44.45ID:TYPeiH6w
追記するなら千葉真一って役者としては三流だなと心底思える映画でもある>魔界
殺陣はピカイチなんだけど
279名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 13:59:13.24ID:mwYFrNOK
戦国自衛隊もそうだが、昔の角川映画って妙にエログロが多くない？
280名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 14:00:11.47ID:Ql9ZY6L1
>>278
高倉健は常に高倉健で一流
しかし
千葉真一は常に千葉真一でイマイチ
なぜなのか…ｗ
2018/03/31(土) 14:56:52.95ID:z1VrWq1G
＞しかしその馬鹿に読み進められるだけの面白さがないってことにならないか？

ならねえよ！
自分の馬鹿を棚に上げて小説のせいにするな
単におまえが馬鹿なだけ
好きなもの読んでればいいからもうここには来るな
282名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 15:24:11.02ID:mwYFrNOK
同じようなことを押井守が言っていたな。
押井守の映画は面白いと思うが。

押井によると、創作物を楽しむためにはある程度の「修練」というか教養が必須らしいが、魔界転生の場合、その理解のためには事前に押さえておくべき知識とかあるの？
2018/03/31(土) 16:36:28.81ID:hryBn0e6
風太郎の小説は、一歩外に引いて見てる感覚（当人が「列外」と言ってたっけ）が分からないと面白さが分からないかもね。

異能力対決とか、歴史上の人物を調べ上げて思わぬ接点を見いだすなんて辺りはフォロワーが多すぎて、今読むと既視感しかないだろうし。
284名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 16:40:04.58ID:mwYFrNOK
>一歩外に引いてみる感覚


山田風太郎がそれについて何かいっているのか？
2018/03/31(土) 18:12:48.86ID:TYPeiH6w
山風の異能力バトルって
フォロワーの菊地以降のそれとは実はベクトル逆なんだけどね
山風はミステリのトリックと一緒で「倒され方」から構想してる
菊地以降はそういうところからは発想しない
286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 19:31:51.69ID:s82FFlNf
小さなころは「伊賀の影丸」とか夢中になって読んだものだが、最近はすっかりだな。

まじめな話、異能力バトルってどの辺が面白いんだろう。
2018/03/31(土) 20:46:42.92ID:pvIU0FDD
キャラの個性などが強くて隠れてるが
那須きのこってその異能力バトルが強めと思うけど
見方が違うらしい
2018/03/31(土) 20:56:13.48ID:24kbX5de
>>285
ヒドユキ先生は山風フォロワーだが、バトルに関しては小難しい事考えず、「超スゲエ強い主人公がすげぇ強い敵とガチバトルする。苦戦はしても主人公は超スゲェので負けない」という思想に貫かれているからな。
本人も都度都度「弱いやつがヒイヒイ苦労して強敵に勝つのはつまらん。強いやつがスカッと勝つ方が面白い」と言ってるくらい。
まあ、それだと小説にならんから、何らかのハンデ背負ったり、倒しきる最後の一手が土壇場まで手に入らないとか引っ張るがな。
だからと言って、主人公ほぼ一冊まるまる意識不明で、周囲で小物連中が強敵相手に頑張って全滅ってのはどうかと思うがw

>>286
どの辺と言われても、なんだ―要は『仮面ライダー』やアメコミヒーローなんかのバリエーションだよ。
一般人と違う「超人」がその能力を尽くして勝負するってお話だ。古くは剣豪物、忍者物―言ってしまえば神話・英雄伝まで遡るラジカルな物語。
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 21:04:37.14ID:s82FFlNf
>>287
なんというのかな。
オレの場合は「こういう技に対してこういう技で対抗して」みたいな攻防を「めんどくさいな読んでて」と感じるタイプで。
例えば空の境界はどうか？というと、式は直死の魔眼がチートだから、能力勝負で苦戦するということは実はほとんどない。
その代わりに、というのも変だが、例えば藤乃戦では読者の感情移入を「追われる側」の藤乃に強く来るようにさせて、むしろ式を強敵の側で「悪役」に見えるような仕掛けにしておいて土壇場でその印象を逆転させるわけだ。
2018/03/31(土) 21:06:59.54ID:ncdKL+au
>>284
「列外の奇才　山田風太郎」って題で本が出せるくらいには風太郎ファンの間ではメジャーな概念。
当人も言葉を色々変えてエッセイの中で語っていたはず。
291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/31(土) 21:22:00.55ID:s82FFlNf
>>290
ありがとうございます。
2018/03/31(土) 23:58:19.90ID:z2hB7unT
>>289
要するに難しすぎて読めないですって事でいいのかな？
293名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 07:17:06.78ID:WVl/oaMJ
>>292

まあそうなります。
294名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 08:13:21.18ID:WVl/oaMJ
「ジョジョ」なども面白いと思えたことはないな。
2018/04/01(日) 13:05:34.87ID:92Eu12og
『スーパー戦隊ヴィランズ』 予告
https://www.youtube.com/watch?v=YAu-BvFwnzI
296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 14:25:06.95ID:WVl/oaMJ
>>295

オタクしか見に行かなそうな内容だな。
東映は今少子化の進行するなか、「大きなお友達」の囲いこみに必死なのではないか。
例えば「仮面ライダーアマゾンズ」などもその一環。

ただ、アマゾンズ目当てでプライムに入会して、一つ気づいたことがある。
意外に配信サイトって定着しないんじゃないか、と。
2018/04/01(日) 15:24:19.27ID:jh+En8y1
落ち着け。今日はなんの日だ？
298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 16:42:26.20ID:WVl/oaMJ
いや、動画見たから、エイプリルフールだってことはわかっているよ。
スペーススクワット路線のこと言ってる。

アマゾンプライムビデオに入ったことで、俺は「ビデオを借りて見る」ていうワンセットが好きなのだと気づいた。
2018/04/01(日) 17:16:21.06ID:cH/taWoK
銀行からの圧力で収益固いライダーしかできない状況が続いていて、メタルヒーロー、特に宇宙刑事やりたいてのは東映の悲願みたいになっているからな。
一応シャイダーまで次世代続編をやったが、まだやりたりないんだろう。
幸い、戦隊とは『ゴーバスター』でリンクさせたし、『デカレンジャー』ともクロスしているから宇宙系戦隊絡めりゃ出しやすい、と。
300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 18:31:28.55ID:M1YOpJmQ
東映特撮のPってそれぞれに熱烈なアンチや信者がいて
例えばスペースクワッドを立ち上げた塚田英明Pなんかは「塚田英明アンチスレ」てところで「塚田のバカは白倉に対抗して過去作に頼り切ったシリーズなんて立ち上げてる」なんて言われてるけども。

現実には対抗意識とか社内権力争い以前に、企業戦略の一環の中でやってるってわけか。
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 10:54:49.84ID:wps+0Dfn
スレタイに話を戻すと、読んで一番ガッカリ感が強かったのは「ニューロマンサー」だな。
2018/04/02(月) 11:44:28.43ID:+8rme+pl
クロームとリキッドクリスタルがカッコいい時代だから仕方がない。
2018/04/02(月) 12:22:51.50ID:RwxGCQVB
一人Wじゃなくて元素のフォームと化合物の特性の技にすれば化学の勉強になるのに。
2018/04/02(月) 14:01:59.29ID:CK50Wtu7
ニューロマンサーは今読んだらがっかりかもしれないな
でも猫母さんのミッションとかアーミテジの墜落とか
好きなシーンが色々あるし今でもわりと好きだな
2018/04/02(月) 15:33:30.50ID:a8sklJjX
乳首撫でるシーンしか覚えてないわ
306名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 18:28:36.72ID:dg9BLehD
>>303
ビルドスレ誤爆？
2018/04/02(月) 20:26:13.51ID:3ONdjy9P
映画化しそうでしないSF小説の筆頭というイメージ＞ニューロマンサー
今の技術でやれば古典SF小説の中では映像化は比較的簡単なほうだと思うんだが…
いまだに何故このSF小説が映画化できないんだよ、っていうの多いな
ブレードランナーが35年前にできたのに
308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 20:41:06.15ID:j6hGUawP
>>307
マトリックスって元々ニューロマンサーの映画化がポシャって代わりにできたんじゃなかったっけ？
2018/04/02(月) 20:42:38.32ID:a8sklJjX
JMは違うんだっけ？
2018/04/02(月) 20:48:00.90ID:Qc1LANls
JMは記憶屋ジョニィ
2018/04/02(月) 20:50:58.03ID:RwxGCQVB
ファッキンジャパニーズぐらいわかるよバカヤロー
312名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 21:06:40.31ID:dg9BLehD
百億と千億を劇場アニメにしてほしい。
2018/04/02(月) 21:16:30.68ID:8WMf9wMT
やめとけ。
日本中の原作&漫画版ファンを敵に回すぞ。
314名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 21:43:51.56ID:oWS6IC0U
>>313
実写版『１１人いる』を見た時の怒りを思い出してしまった
315名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 22:04:00.39ID:dg9BLehD
ドストエフスキーや夏目漱石、カミュやカフカに挑戦してるが、どうしても好きになれん。

読破できたのは、変身と異邦人とこころとカラマーゾフと罪と罰くらいだ。
それも一回しか読み通せてない。

こんなんでいいんだろうか。古典に触れるのは。
2018/04/02(月) 22:09:07.89ID:8WMf9wMT
カフカは正直面白くないよな。読者サービスとは言わないが、もう少し書きようがあったんじゃないかと思う。
2018/04/02(月) 22:24:08.63ID:Dr2eN4md
>>315
そんだけ読破できればいんじゃね？
318名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/02(月) 22:40:19.40ID:dg9BLehD
>316
生前は不遇だった。
2018/04/02(月) 23:21:05.57ID:M6PC5IrW
「夢十夜」は？
あと弟子筋の内田百閒とかわぁ
2018/04/03(火) 00:19:28.82ID:GhO2u4tA
中学生ぐらいの時
ツィゴイネルワイゼンを見てわけわからんかった思い出
でも高校生になって原作というか内田百閒を読んだら超面白かった
小説も随筆も

清順さんの映画もいま見返したら楽しめるのかな
2018/04/03(火) 00:29:42.70ID:i5PenPQj
ニューロマンサーは「すごいの読んだ。もうこれ以上の傑作なんて出てくるわけ無い。もうSFは卒業でいいや」と思った名作。
2018/04/03(火) 00:33:30.27ID:GhO2u4tA
リアルタイムじゃないからかそこまでとは思わなかったかなあ＞ニューロマンサー
エンタメとしては最高の一作ではあるといまでも思うけどね
スキズマトリックスの方がセンスオブワンダーを感じた
323名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/03(火) 05:34:30.83ID:w8gEvFsd
カウント・ゼロが詠みたいけど手に入らない
324名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/03(火) 09:27:16.95ID:fAD89hP0
>>321
最初読んだ時は 「えらいSFの端っこを狙ったなぁ」 という感覚だった

その頃はサイバーパンクが宴もタケナワな頃で自分の感覚の方がトレンドからえらくズレてたワケだが…ｗ
2018/04/03(火) 18:10:02.19ID:2t29OgoS
ニューロマンサー初版で読んだけど特に面白いと思えなかった
でもサイバーパンクが流行ってたから
当時は好きな作品はニューロマンサーって答えてたよ
2018/04/03(火) 19:34:00.15ID:FC+eQiY5
ニューロマンサーは話自体より各場面が映画的でおもろかったかな
2018/04/03(火) 21:08:01.71ID:WaGiykkc
ちゃんと映像化されたモリィを見たいんだよ
（「JM」のモリィは、あんなのモリィじゃねー）
2018/04/03(火) 21:08:57.51ID:osGYyr8d
ニューロマンサーは、原書も翻訳も同じ頃に出たゼラズニイ＆セイバーヘーゲン「コイルズ」と基本ストーリーがそっくりなんだよね
でも「コイルズ」は明快なエンターテインメントSFでニューロマンサーと比べれば軽かった
ニューロマンサーはストーリー以上に猥雑な未来世界や風俗の書き込みで勝ったと思う
329名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/03(火) 21:18:10.72ID:w8gEvFsd
バーガンディのマニキュアの女
しびれるねぇ…

あの頃チバ・シティに住んでたから、ちょっと思い入れがある
2018/04/03(火) 23:03:15.89ID:cH64aRoI
サイバーパンク物は『ハードワイヤード』しか読んでないなぁ。
後は、『JM』や攻殻、『マトリクス』まで飛ぶ。
正直、それでお腹いっぱいだ。
2018/04/03(火) 23:16:53.17ID:0SZXUGL4
サイバーパンクを文字から想像するのは難しい
攻殻機動隊でサクッと見れた方がいい
2018/04/04(水) 12:39:49.82ID:WJANiDGS
そういえば、マトリックスって結局どうなったんだ?
2018/04/04(水) 14:57:15.24ID:8AaVQ1Hx
押井守が「ボクにはわかった、聖書映画ダ！」って喚いていたのを見たっきりだなあ
2018/04/04(水) 15:58:41.42ID:KGssQUGG
死んで救世主になってんじゃなかったっけか？
(だから押井らしい自分の解釈に合わせた薄っぺらな感想になる(笑))

マトリックス1の２つの世界(バーチャルと現実)も
もっと大きなマトリックスの一部～みたいな話になって
逆にスケールが矮小化してしまった感
ネオとスミスが対で生まれちゃったから対消滅しなきゃダメみたいな話に持ってかれて
2018/04/04(水) 16:14:43.73ID:bRmJ1bD5
1はベッタベタな救世主妄想を
ディック＆サイバーパンク世界観で全力で合理化したのが面白かった
でもそのまま続けるとただの厨二映画になっちゃうわけで
作ってる兄弟（当時）もまずいと思ったのか
都市と星とかプリズナー6をネタに救世主の相対化をやったら
今度は1作目の爽快感がどっかに行ってしまい
おまけに結末をいろいろうやむやにしないとならなかったという・・・

当時流れたフェイクエンディング
エージェントスミスが復活（ぜんぜん活躍しなかったキッドに転生する）して終わるやつの方が好きだったなあ
2018/04/04(水) 17:54:36.03ID:4Zt0QY0w
『マトリクス』は2のファーストシーンがバイクのジャンプの背景で爆発―「お前は仮面ライダーV3か?」とずっこけた。
337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/04(水) 18:36:20.40ID:+QtcWiuv
押井守ってどのくらい見識に信頼がもてるのやら。
2018/04/04(水) 18:42:24.98ID:bRmJ1bD5
信頼できない
捻くれた言い回しとそれらしい見立てと比喩には長けてるけど
一貫した論理や思想があるわけじゃない
基本的にあの人はクリエイター
批評家じゃない
339名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/04(水) 18:43:57.23ID:+QtcWiuv
印象に残ったのだと、「米食否定論」だな。
日本の「米食文化」は大和朝廷の都合で植え付けられたものであって、決して風土にあっていたわけではないって主張。
340名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/04(水) 19:33:12.68ID:+QtcWiuv
>>317

うーむ。いいものかね。
2018/04/04(水) 19:55:12.04ID:XBM1HMNa
>>331
昔、椎名誠がサイバーパンクについて
「活字中毒者の目黒の大好物」とか書いてたが
あのうっとうしいぐらいの文字列の連なりが無い映像作品は
サイバーパンクとしては一段落ちる気がする
2018/04/04(水) 20:02:55.57ID:bRmJ1bD5
JMは結構好きだけどなあ
地味なのは否定しないけど「橋」が映像化されてるのは楽しい

今から当時のサイバーパンクを映像化すると
西部劇的な一種歴史的異世界のファンタジーになるよねえ
いまの若い子だと攻殻のジャックイン設定すら理解不可能なんじゃないか
2018/04/04(水) 20:44:52.90ID:TNI+Q6Ex
>>331>>341
攻殻の原作は文字だらけよね
344名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/04(水) 21:04:36.72ID:+QtcWiuv
攻かくって面白いか？
2018/04/04(水) 21:16:46.00ID:3gERkUdM
>>344
押井が作った劇場版以外は、それなりに面白いと思う
押井版も見たけど、なんか攻殻機動隊のキャラをレンタルして作ったみたいな
いつもの押井アニメみたいな印象だったな
2018/04/04(水) 21:22:11.24ID:3gERkUdM
そういや、009 Re:Cyborgって、まんま攻殻機動隊に入隊した
サイボーグ戦士たちという印象だったな
こんなの009じゃないと思いつつ続きを見たいという自分が心の片隅にいたりする
2018/04/04(水) 21:24:24.16ID:oAvA0sy7
原作漫画の攻殻は面白い
押井映画は映像きれいだけど昭和のオッサンがあたらしい感覚について行けなかった感がある
TVシリーズも初期はSFチックなアニメとしては面白いが徐々に作り手がSF的な世界観をイメージ出来なくなっていき単なる事件ものになっていく
冲方版は処女厨趣味丸出しのため主人公がつまらないお人形さんに成り下がって話がスカスカになる
漫画の主人公は生きることに貪欲で好奇心が強いが為にAIと融合する冒険にまで手を出したのに押井版も冲方版も禁欲的な聖女処女にしたがって話の広がりを潰すのは何故なのやら
2018/04/04(水) 21:31:23.64ID:4Zt0QY0w
>>346
『天使編』ブロローグみたいな内容だから、尻切れトンボすぎるんだよな。『Re:Cyborg』
リファイン00ナンバーはよかったが(攻殻もどきというはさておき)、それだけ。'80版のOPを被せたMADで十分だった。
2018/04/04(水) 21:32:18.04ID:8AaVQ1Hx
いや、押井版はスナイパーに撃たれた時に素子も人形使いも本当に死んだんだよ。
原作みたいにすり替えトリックしてる暇無かったデショ？
最後が子供の義体なのは、別にロリコンへのサービスじゃなくて
情報ヒルコとサイボーグの間に新生命体として生まれた本当の子供なの。
イノセンスのプレストーリーにも「素子は昇天した」と書いてたハズ。
2018/04/04(水) 21:38:51.72ID:4Zt0QY0w
>>347
>単なる事件ものになっていく
原作だって、『ドミニオン』から派生したSFアイディアを『CI5』厨こじらせてやりたくなった「割とベタな警察モノ」と合体させただけやしなぁ。
でもまあ、「ネタ出ししても使わないなら、こっちに振るな」と怒るくらい、SFネタを使いこなせてなかった感はある。
351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/04(水) 21:42:18.17ID:+QtcWiuv
沖方って処女廚なのか。

関係ないが、坂本真綾って主演多いわりに演技下手ってよく言われるが、俺の耳では真偽が判定できない。
2018/04/04(水) 21:58:19.45ID:TNI+Q6Ex
>>347
TV版のSAC2ndはSF臭薄いけど嫌いじゃない
東のエデンと繋がってるあたりも
2018/04/04(水) 22:17:24.69ID:bRmJ1bD5
東のエデンは
没収され何カ月も放置されていた携帯が問題なく使える謎ファンタジー
2018/04/05(木) 09:27:39.33ID:iB/8sHa2
電源切っとけば使えるよ？
電源入ってると常時待ち受けだからバッテリー上がるだけで。
2018/04/05(木) 10:49:55.62ID:8dMMs/QO
存外バッテリーて長持ちするのかもね
こないだも三年ぐらい海中にあったカメラが普通に起動したとかきいたわ
2018/04/05(木) 10:57:26.32ID:+uAWDQyO
携帯奪った奴らがこまめに一個一個電源切ってくれてるのか、優しいな
料金も代行して払ってたのかね
357名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/05(木) 11:30:49.00ID:VgJeY5F9
GPS機能があるからバッテリー外したり破壊したりはやるかも知れんが、料金は苦しいなｗ
2018/04/05(木) 12:11:47.22ID:iB/8sHa2
一個一個とかいっぱいあるのか？
というか犯罪組織とかGPSで追われるの防ぐため
即座に電源オフは基本だと思ってた(アメドラ知識)
2018/04/05(木) 16:09:01.15ID:thNOsvk4
風都探偵、特撮番組の時から言われてたけど、
漫画になったら完全に奇妙な冒険オーシャンランリオンだなあw
2018/04/05(木) 21:30:11.47ID:+uAWDQyO
>>358
何十人ものネットヲタが拉致られて携帯奪われてた
361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 17:25:38.35ID:hMyvXX15
>>233
奈須きのこの作品は、中２特有の自我への過剰な意識があればこそ感動してしまうポエム
無論、それはそれで意味がないとは言わんが、大人を唸らせられないきのこを、俺は「大作家」とは認めない。
2018/04/06(金) 17:34:50.49ID:tRjqMQon
それあなたの感想ですよね
363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 20:02:52.63ID:Lu+72TaA
中二病向けは、古くはヤマト/ガンダムの時代からだし
もっと言えば週刊少年漫画誌が劇画に席巻された、あしたのジョー/巨人の星時代から
連綿と続いてるメインストリームだ

大人は水戸黄門や半沢直樹とかを見てればいいんだよ
364名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 20:24:32.69ID:hMyvXX15
半沢が大人向け？
365名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 21:02:09.36ID:Lu+72TaA
当ったり前だ、
あんなもん中二病に言わせれば
くっだらない御都合主義テンコ盛りのオッサンのストレス発散用コンテンツ…だｗ
2018/04/06(金) 21:28:43.36ID:KDx5vLvD
半沢は銀行を舞台にした時代劇だから
367名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 21:29:35.83ID:hMyvXX15
実は一部しか見てないんだけれど、怒鳴りあいばかりの下品なドラマって印象しかなかった。
2018/04/06(金) 21:34:13.09ID:zFy0NhKB
そら銀行を舞台に上品で崇高なドラマを要求するのは無理難題が過ぎるでしょう
369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 21:37:38.42ID:hMyvXX15
リアルな銀行ってあんななの？
370名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 21:48:49.29ID:Lu+72TaA
オヤジの鉄工所に融資しますと銀行が送って寄越すのはつるんとした顔の色白の若造ばかりだった

やる気以前になんかイメージ悪かったｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
371名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 22:00:19.69ID:hMyvXX15
半沢って国際的な評価ってあるの？
2018/04/06(金) 22:01:53.90ID:zFy0NhKB
何でそんなことを。
必要か、それ？
373名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 22:21:22.52ID:hMyvXX15
いや、やっぱり大人に相応しい小説って村上春樹とかカズオイシグロじゃない？
2018/04/06(金) 22:38:09.12ID:s5GHKcII
今日亡くなった高畑勲監督作のアニメは子供よりも大人向きだったと思うな
赤毛のアン、じゃりン子チエ、火垂るの墓、おもひでぽろぽろ、平成狸合戦ぽんぽこ、
となりの山田くん、かぐや姫の物語…
2018/04/06(金) 22:39:38.79ID:R0O5uGCy
おれが子供のころ、山本周五郎とか吉川英治なんかを読んでる大人は多かったな
いまの大人は小説はあまり読んでないね
2018/04/06(金) 23:02:21.85ID:A7m1GWZP
スマホゲームで時間を浪費するのが当然のように訓練されているからな。ゼイリブが捗る。
377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 23:15:42.95ID:kyv9wZYo
>>373
村上春樹が大人にふさわしいって…
2018/04/06(金) 23:47:10.40ID:dfPGcbhL
>>375
いまの大人っておまえのことだろ？
2018/04/06(金) 23:50:12.64ID:zFy0NhKB
ドイツ文学は若いうちに卒業して、大人になったらロシア文学かフランス文学を楽しむものだ。
アメリカ？文学なんかあったか？
と、昭和の大人たちは言っていた。
2018/04/07(土) 00:51:34.91ID:bOo9+TCn
若いうちはロシア文学やフランス文学といった目につきやすい文学に傾倒して
経験を重ねた大人になったらドイツ文学や北欧、南米文学に目が行くんじゃね？
2018/04/07(土) 00:55:05.63ID:4ARQiAef
ゲーテとかヘッセとかドイツの教養小説は若いうちに読んどくもんですぜ。
ラテンアメリカ文学も、ありゃあサブカルみたいなもんで、大人は読みません。浮ついた文化人じゃあるまいし。
あたりが「正統派教養人()」のご意見かな。
2018/04/07(土) 01:00:03.51ID:0j8FJ2xE
まずは四書五経を読めって言われたなあ
2018/04/07(土) 01:17:19.38ID:a4Cc/RrK
ここの人たちがSFを読まないのは分かったw
2018/04/07(土) 01:20:27.51ID:F/YjuRpn
あ、それは基本的な教養ということで…
四書はいいけど、五経の方はハードル高いぞ
2018/04/07(土) 02:20:03.96ID:bOo9+TCn
いやいやSFファンタジー読むって読む読む
カズオイシグロの「私を離さないで」「忘れられた巨人」よかったわ
386名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 08:12:33.85ID:hWZVDRqR
クラークやラブクラフトはつまらん。
ブラットベリはまだましだ。
387名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 08:14:33.85ID:hWZVDRqR
>>375
三島由紀夫「吉川英治なんぞ芸術ではない。」
388名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 09:23:18.93ID:hWZVDRqR
いずれにしてめ
389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 09:25:14.57ID:hWZVDRqR
いずれにせよ、奈須きのこは大人の観賞に耐えられないことは明白。

>>233
390名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 10:43:25.91ID:g8B4eZw9
>>385
石黒さんの著作は…「ＳＦに対する冒涜だ！」 という言葉が頭をよぎった…
2018/04/07(土) 10:53:30.44ID:np9SSoXg
>>368
「ザ・バンク　落ちた偶像」は凄く崇高だったぞ。銃撃戦が
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 11:09:31.86ID:hWZVDRqR
宇野常廣ってどうなん。
2018/04/07(土) 11:12:10.77ID:F/YjuRpn
>>390
大江健三郎「そうだそうだ！冒涜だ！」
2018/04/07(土) 12:33:59.10ID:P8yKHZjT
「大谷君は異世界じゃなくても無双2刀流のようです」
って書くとラノベっぽいね
395名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 16:49:11.10ID:Oo5TQljB
クソみたいなバイラルメディアがクリック数稼ぎのデマ記事垂れ流したり
仮想通貨の投機に狂奔したり、SNSの評価に一喜一憂したり、Vtuberとかが
流行したりしてるのすげえサイバーパンク的なディストピア味を常々感じている
本当に人類ってやつはテクノロジーの恩恵を台無しにする才能がすごいな
2018/04/07(土) 16:55:37.57ID:np9SSoXg
スマートフォンというもはや外部型電脳といっていいサイバーテクノロジーを
主にゲームで時間と金を浪費する事に使う、これが人類です
2018/04/07(土) 17:01:30.75ID:VjF7tDQK
＞主にゲーム

SNS上のマウンティングと罵り合いも
398名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 17:18:36.53ID:EXGNv1QZ
今ある物語で、百年残るのってないよね。
今古典と呼ばれてる作品も、百年後はどうだか｡
2018/04/07(土) 17:23:31.66ID:bR1OiOcd
何をもって100年残らないといってるのかわからん
ホームズもフランケンシュタインもドラキュラも当時100年持つとは思われてなかっただろう
2018/04/07(土) 17:31:04.67ID:np9SSoXg
「今」の範囲設定によるとも思うが
いわゆる世界文学っていわれてるやつ
百年の孤独とかあの辺は普通に残るだろう
指輪物語とかナルニアも余裕

作家だと海外ならアーヴィングとかヴォネガット
日本ならやっぱりハルキかねえ

ミヒャエルエンデとかは意外に影が薄くなっちゃったね…
2018/04/07(土) 18:39:11.95ID:3YOuJ2Lk
>>394
人妻姉弟子と眼鏡っ娘妹弟子がいる中学生棋士がプロ昇格して有名棋士を倒し続けるラノベよりは現実に近い気がする。
402名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 18:42:35.85ID:EXGNv1QZ
例えば、ラブクラフトってもう百年残ると思えねえんだよな。

日本アニメの幾つかは残ると思う。
ウルトラマン、仮面ライダーとかの特撮も。
2018/04/07(土) 18:43:57.17ID:RlrQmUUc
「何割が」とか「何が」とかならともかく
100年前の火星シリーズから2010年代まで
これはあの頃だよなぁ…と年代別に作品が浮かぶし
あと40年ぐらいは生きる中で「あれはいいね！」と
つぶやかなくなるとも思えないから

？人類が滅ぶからとかそういう前提？？という疑問しかない。
2018/04/07(土) 18:45:52.74ID:RlrQmUUc
なんだ薄っぺらぺらでなんも知らないからってだけかいな…
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 19:11:25.91ID:EXGNv1QZ
切なくなったのさ。
「ああ、俺が好きなあの作品もこの作品も、百年残らないんだなあ、て。」
2018/04/07(土) 19:51:48.75ID:IhT/i7Nl
>>399
フランケンもドラキュラも作家の集まりの余興で各人が書いた同人作品みたいなものだし。
ホームズは書きたいものが売れないから食うために書き飛ばしたのがヒット。「もう十分やった。やめる」って殺してもやめさせてもらえなくて死ななかったことにした作品だしな。
結局、代表作としていまだに稼いでいるのだから本人も浮かばれまい。
2018/04/07(土) 19:56:15.68ID:IhT/i7Nl
>>401
「現実に負けた……」とネタ潰されて泣いている作者をディスってやるな。
408名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 19:57:03.27ID:g8B4eZw9
>>399
シェイクスピアが大量消費される有象無象の大衆演劇作家だったとか
ザ・ビートルズが現役当時はＤＱＮだけが熱狂するクズ御用達楽団屋だったとか
ま、色々あるわなｗ
2018/04/07(土) 20:04:46.11ID:VjF7tDQK
>>406
発想の発端はそういう作家同士の集まりでの余興みたいなものだけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/ディオダディ荘の怪奇談義
実際に書いて出版されたのはちゃんとした大部な書籍として、なのだし。
その書き方は正しくないよ。
410名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 21:42:12.88ID:EXGNv1QZ
ラブクラフトは何で古典扱いなんだまじで。
つまんねえぞ
2018/04/08(日) 08:36:45.51ID:R14EhoNS
「メアリシェリーのフランケンシュタイン」はほぼ忘れ去られてるようなもんだけどねえ
「ボリスカーロフのフランケンシュタインの怪物」のほうが古典な感じだ
2018/04/08(日) 09:40:29.13ID:R14EhoNS
>>406
＞結局、代表作としていまだに稼いでいるのだから本人も浮かばれまい。
ゆうても本人も探偵きどりで事件に首を突っ込んだりもしてるから
そこまで嫌ってなかったと思うぞ
心霊オタク化した晩年まで財政を支えてくれた
貴重な金づるであったのは間違いないだろうけど
413名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 10:06:45.25ID:M7hQ6WF3
この板だとサー・アーサー・コナン・ドイル先生はホームズよりも
「失われた世界」とか「マラコット海淵」の人なんやけどな
2018/04/08(日) 10:12:52.44ID:7DPRR9oe
>>410
初出から100年くらい経っているし
本人よりダーレスとかフォロワー連の方が直接的にはのちの影響大きかったかもしれんが。
その辺からすると、何かとキリスト教の影響下にある欧米の作品に置いて、それとまるっと無縁な超存在が陰に陽に世界を揺るがすという物語はこちらが思う以上に衝撃的だったんでは―と思う。
415名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 10:38:54.52ID:miSyH7BF
>>414

逆にラブクラフトはどこからそのイメージを得たんだろ？
2018/04/08(日) 10:50:25.67ID:2cRuPtsq
イメージを得たのではない
彼はそれを確かに見たのだよ
2018/04/08(日) 10:55:54.08ID:R14EhoNS
まあ魚顔の異形人とかじゃなくて
平たい顔の細い目の黄色人種とかだったりだけどね＞ラブクラフトが見たもの
2018/04/08(日) 11:00:43.01ID:mny9SHUY
>>398
むしろ、全てネット上に半永久的に残る
そして、今では愚作と言われてても、今とは価値観が違った未来に誰かが発掘する
2018/04/08(日) 11:51:01.97ID:2h9/2mCi
>>411
メアリー・シェリーの怪物は、人間を上回る知能と恐ろしい狡猾さを持つ存在だけど
今フランケンシュタインの怪物というと、頭が平らになっていてフンガーとしか喋らない感じの
気の優しい大男、みたいなイメージだよなw
2018/04/08(日) 12:10:51.24ID:3aIQb0RD
フランケンシュタイン博士は歯も真珠のような絶世の美男子に「怪物」を作ってるのだけど
動くと生気がなく不自然で冒涜的な汚らわしさがあって見るに耐えない不気味。という描写なのだけど
どうやってもそこを表現できないから映画じゃ汚い外見にされるという。

要するに“不気味の谷”というか、人間の精神疾患でもたまにある
「他人を作り物に感じる」という神経症例の逆バージョンなのだけど
それこそメカトロニクスでいまならちょうど表現できそうだが冒険すぎて誰も作らない。

メアリーシェリー自身がアイデアは夢の中で見た
「男がこちらをじっと観ているのだが人間の魂が無いことがわかってひたすら恐ろしい」
という夢ベースだと語ってるし。
2018/04/08(日) 12:35:19.03ID:rsVrrqTJ
スピルバーグの「AI」の子供がそんな感じかな
見た目可愛いし行儀の良い子なんだけど、魂がないから不気味

人間の魂っていつごろ発見されたんだろ？
2018/04/08(日) 13:13:46.62ID:OpLf2NtQ
霊魂の概念ならヒトがヒトになったのとほぼ同時に発生しただろうが、「人の形はしているが魂のないもの」的フィクションは何からだろうね。
ゴーレム伝説が今の形になったのが大体15,6世紀だけど、多分もっと古いだろう。
クレタ島の青銅の巨人タロースに魂はあったのだろうか。
2018/04/08(日) 13:43:48.94ID:HAGgESLX
西行法師の反魂の術
2018/04/08(日) 13:46:17.29ID:HAGgESLX
そういや西洋の錬金術師にも、人造の使用人を作ったけど
ワケわからないことしか言わないんで客がぶっ壊しちゃったって話あったなあ。
2018/04/08(日) 13:58:55.67ID:Uy1D0y+b
本邦では息子そっくりの人造人間を作ったけど、成長しないと怒ってサーカスに売り飛ばした博士や、
何の取りえもないと怒ってお化け屋敷に売り飛ばした博士が。
2018/04/08(日) 14:11:25.45ID:YSfQ+oyc
＞動くと生気がなく不自然で冒涜的な汚らわしさがあって見るに耐えない不気味

イケメンのゾンビってことですか
427名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 14:53:08.66ID:miSyH7BF
>>418

なんか元気がでた。
2018/04/08(日) 15:18:43.98ID:YSfQ+oyc
＞フランケンもドラキュラも作家の集まりの余興で各人が書いた同人作品みたいなものだし。

フランケンは実質の著者であるメアリ・シェリーがその「作家の集まり」に加わってたから
言えなくもないけど、ドラキュラは関係ないよねぇ。
その「集まり」に加わってたジョン・ポリドリが短編「吸血鬼」を書き、
吸血鬼ブームが英小説界に起こって長編「吸血鬼バーニィ」や「カーミラ」が書かれ、
ブラム・ストーカーが「ドラキュラ」を書いたのはその後。
429名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 15:30:52.92ID:6id+BOrz
鋼の錬金術師のホムンクルスたちは、人間以上の能力を持ってたね
人間を見下してたし
2018/04/08(日) 16:08:13.47ID:g7P7j/v/
天馬博士の気持ちがよくわかる。というか、それでもサーカスに売っちゃいかんよな・・
2018/04/08(日) 17:16:00.56ID:R14EhoNS
銀河英雄伝説って今回のアニメ化で初めて見たんだが
ネーミングからビジュアルからやたら狭い宇宙戦やら
なんかもう色々ギャグだな

今風にリューアルしてこれなの？
それとも原作まんまやってるの？
2018/04/08(日) 18:40:39.90ID:pXh/WJ1/
ドラキュラよりカーミラの方が先なんだ知らんかった
2018/04/08(日) 19:00:30.30ID:3aIQb0RD
>>431
むしろやばい香りしかないので今回のリメイクを観てないし観る予定もないが
宇宙で艦隊がファランクス組んで古代戦みたいな密集陣形の崩しあいする世界なので
そうなってれば正解、ネーミングは帝国側が帝国にした時点で
懐古主義で貴族制とドイツ風の名前を推奨したので帝国はそのように。
圧政から逃れた人間が危険宙域を突破して新天地に植民して作ったのが同盟で
本来の物語開始時点なら双方が狭い危険宙域の回廊挟んで膠着してる状況のはず。
2018/04/08(日) 19:12:32.98ID:R14EhoNS
>>433
＞懐古主義で貴族制とドイツ風の名前を推奨したので帝国はそのように。
自由主義？の方がレオニダス（もちろん元ネタは奴隷制軍国主義国家スパルタのあいつだろう）とかやってるのは素でボケてるんだろうか
2018/04/08(日) 19:17:17.15ID:7DPRR9oe
>>431
旧作と違って、外伝の話をパイロット版として劇場でやってなくて前倒しでアッテンボローが出るなとか改変してないから、原作準拠と言えば原作準拠。
途中大幅に省略としなきゃ、旧作一期分までだろうね。その後続くほど円盤が売れる気はしないからそれで終わりかと(旧作は角川への対抗意識で徳間が金突っ込んでくれたから続いた)。
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 19:28:01.31ID:miSyH7BF
>243
どうして笑えるの？
437名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 19:28:28.17ID:miSyH7BF
>>243
どうして笑えるの？
438名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 19:31:10.61ID:a4r63Ber
>>421
生身の身で不気味の谷を表現してみせたあの子役は天才だったなｗ
2018/04/08(日) 20:56:15.26ID:YSfQ+oyc
そう言えば上で挙げた「吸血鬼バーニィ」って
当時は大衆小説としてそれなりに売れたらしいけど、
発表後100年そこそこで原本が存在しない、幻の物語になっちゃってるらしいよね。
「後年に残らない物語」の先例がここに…
2018/04/08(日) 21:01:37.11ID:YSfQ+oyc
>>432
たしか、ほんの１年ぐらいの差なんだけどね。
だから、ストーカーはカーミラを読む前からドラキュラの執筆は始めてたかもしれない。
読んで影響を受けたかどうかは神のみぞ知る、というところ。
（こんだけ似たような題材の物語が先んじて発表されてて読んでないってことはないと思う）
2018/04/08(日) 21:05:31.62ID:R14EhoNS
>>439
原本そのままかどうかはわからんが作品自体は一応残ってるっぽいぞ
880ページとかある糞長さで翻訳は一部しか出てないらしい
https://www.amazon.co.jp/Varney-Vampire-Feast-Illustrated-English-ebook/dp/B077WCZ3FY/ref=sr_1_2?s=english-books&;ie=UTF8&qid=1523188951&sr=1-2&keywords=Varney+the+Vampire
2018/04/08(日) 21:20:28.52ID:YSfQ+oyc
>>441
ああ、そうなのか。
そんなことを読んだ記憶があった気がしたけど勘違いかな。
でも、この飯も欠落箇所もあって「完全版」ではないみたいだね。
443名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 21:37:18.35ID:miSyH7BF
シェリーのフランケンシュタインは一応読んだけど、面白くはなかった。
2018/04/08(日) 21:37:21.73ID:YSfQ+oyc
この飯→この版ｗ
2018/04/08(日) 22:09:53.20ID:CEw1bMMR
>>426
原作をよく読むとわかるけど、「不気味の谷」の事だよ
2018/04/08(日) 22:57:56.35ID:Ka/e4Vfj
そこは流し読みでも分かるだろ
2018/04/08(日) 23:14:09.58ID:oTUX/kpv
ウエストワールドがアマゾンで配信開始されたぞ
超ケッサク
2018/04/09(月) 00:52:15.65ID:DAv/fEhO
メアリ―シェーンのフランケンシュタインは今でも通じる名作
科学技術が生命を操作することの是非
科学による社会貢献の意味
あるいは社会階層の是非
ひいては人間存在の意義について思いを巡らせることができる
2018/04/09(月) 00:57:19.53ID:2IsVdy+V
カレルチャペックのR.U.R.は今でも通じる名作
科学技術が生命を操作することの是非
科学による社会貢献の意味
あるいは社会階層の是非
ひいては人間存在の意義について思いを巡らせることができる
2018/04/09(月) 06:50:08.19ID:W5EFk1AF
ジョン・ウィンダムのトリフィドの日は（以下略
2018/04/09(月) 09:33:37.36ID:qbkICTtJ
ゾンビ映画は(以下略
2018/04/09(月) 11:50:46.98ID:vXAjzC9U
>>448
そして「魂の無い怪物」の行動は
いわゆるサイコパスなど人格障害者の狡猾な行動に似てるんだよな
2018/04/09(月) 12:55:53.19ID:cKDj8Cyy
魂の無い怪物っていうと、なんか殺人ロボットとか連想するわ・・
2018/04/09(月) 15:18:55.25ID:iFXUj9Kx
魂なさそうなやつっていっぱいいるじゃん
2018/04/09(月) 16:42:31.38ID:dEjuTos6
>>222
亀だけど
信長が世間のイメージとは裏腹に女性的というか「婦人の仁」の持ち主なのは
領内での祭りのエピソードや「山中の猿」のエピソードなど史実から伺える事実

>>245
笠井は評論もやってるから敵が多いんだよね
そのせいできのこも笠井の身内と勘違いされてアンチ笠井に叩かれるというとばっちりw
456名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 16:47:10.59ID:dEjuTos6
>>339
縄文時代から稲作してたことがわかってる現在では噴飯ものの説だなw

>>349
でもイノセンスでバトーと素子の将来の再会が約束されたのは押井も甘くなったと思ったね
何かを失い続ける人間しか書けないと言って、パトの劇場版でも後藤隊長をしのぶさんに
ふられされたのにw
2018/04/09(月) 16:52:43.96ID:dEjuTos6
>>366
つかぶっちゃけ「中坊林太郎」のパクリだと思う

>>408
>現役当時はＤＱＮだけが熱狂するクズ御用達楽団屋
くくりが大雑把過ぎるな
コンサート活動停止した中期からは完全にアートロックの元祖みたいな感じになった
2018/04/09(月) 17:13:21.27ID:vXAjzC9U
>>457
そもそもロックミュージシャンが世間から「まともなアーティスト」と認められたのは
７０年代になってからじゃなかろうか？
リアルタイムでは、「若者が胡散臭い集会を行い、不快な雑音を新しいと錯覚してる」という
ヒドイ扱いだった気がする
2018/04/09(月) 17:14:58.20ID:dEjuTos6
>>452
魂なんて抽象的なものどころか
人間の「意識」さえ実際の脳の行動選択には何も寄与していないという説が有力
になってるのに
2018/04/09(月) 17:47:43.85ID:dEjuTos6
>>458
まあ世間一般じゃね
音楽畑では中期以降の単なる曲の寄せ集めではなくトータルな作品としての
アルバム路線は認められていた
461名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 18:38:47.52ID:W6u5Uv+i
>>456
押井守は2013年に唱えてたよ>米食否定論
>>455
推理作家にもアンチなんているんだ。
2018/04/09(月) 18:59:01.27ID:dEjuTos6
>>461
俺が見たきのこを笠井の子分か何かだと思って攻撃してた文書いたアホは
作家じゃなく笠井と対立してた評論家だったけど
当然自分の作品叩かれた作家とかにいるだろうさ
463名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 19:22:44.76ID:W6u5Uv+i
作家と評論家兼ねると大変だな。
2018/04/09(月) 19:29:24.76ID:W5EFk1AF
>>461
SFよりも先に「何が推理小説か」で十戒やら二十則やら言ってたジャンルですから
2018/04/09(月) 19:32:38.72ID:dEjuTos6
最近はＳＦ人気が復興してるらしいが
ハヤカワや創元の新人賞に応募してくる作品中には酷いのがあるらしい
ラノベではなくＳＦレーベルの方に応募してくるだけあって文章力なんかはそれほど
酷いわけではないが
使い古されたネタをオチとして使ってくる作品が結構あるそうだ
「見知らぬ惑星は実は地球でした」とか「神や悪魔は宇宙人や未来人でした」とかw
過去のＳＦの名作をまったく知らないようだ
まあミステリーの懸賞でも「犯人は探偵」だとか「犯人は被害者(自殺)」なんて使い
古されたネタで応募してくる寝ぼけたやつが要るそうだがw
科学的正確さが求められるハードＳＦはともかくジャンル全体としてはファンタジー
との境目があいまいでフリーダムなＳＦと違い
ミステリーにはノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則なんて明快なガイドライン
があるのにそれに抵触してるものも多いらしいし
466名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 19:36:18.35ID:W6u5Uv+i
もうジャンルで区切ると新しいアイディアは出てこないんじゃないかね。
2018/04/09(月) 19:39:13.21ID:t7TRnGV8
>>461
ボーッと読んでたので「米倉否定論」かとおもた
2018/04/09(月) 19:48:03.72ID:QOy78BVz
>>466
音楽と同じで
ネタはやりつくされてしまったので
どうアレンジするかだけが問題

アレンジにもなってない単なる切り貼り作品も多いけど
469名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 20:03:48.41ID:lHzmwUOk
>>468
そうだよな。
でも音楽って機材の進化も如実影響するからなぁ。
エレキギター→ロックンロール
ディストーション→ハードロック、ヘビメタ
モーグシンセサイザー→冨田、JMJ、ELP
プロフィット5、CS80、ARP Odyssay→YMO、ウルトラヴォックス、ヒューマンリーグ、OMDなどエレポップ
DX7、M1→小室哲哉、その他のJPOP
TR808、TB303→808ステイト、アンダーワールドなどのテクノ
パフォーマー、Vision、SC88→浅倉大介などの打ち込み、通信カラオケ
Cubase、logicなどのデジタルオーディオワークステーション、ソフトシンセ、バーチャルアナログシンセ→トランス、ブレイクビーツ、ダブステップ

SFはテクノロジー進化でなろうみたいなゴミが増えたけど
2018/04/09(月) 20:13:03.57ID:BvNF9v5Y
昔は船が難破したり山奥に迷いこむだけで異世界に行けたが
今じゃ宇宙船か召喚魔法に頼らないといかん
2018/04/09(月) 20:18:12.91ID:kyBFtG3z
プロフェットな。利益上げてどうする。
2018/04/09(月) 20:26:57.19ID:dEjuTos6
>>466
それはそうだけど
465で書いたのは新しいジャンルとかそれ以前の問題だw
2018/04/09(月) 20:34:03.39ID:dEjuTos6
>>469
シンセだけでなくフェンダーローズ、ハモンドオルガン、メロトロンなんかの
アナログ電気楽器も書いてくれw
2018/04/09(月) 20:49:21.52ID:khpzEmFL
>>469
J-POPはテクノロジーの進歩でボーカロイドみたいなゴミが～って明後日なこと言い出しそうな感じがプンプンするな
2018/04/09(月) 22:01:04.69ID:qbkICTtJ
昔は英雄肌とか学究肌のキャラが主人公だったけど、
今はそういう使い古されたシチュエーションに、
やれやれ系とかダメヲタ系とか転生チート系キャラならどう対処するかを描くんデショ。
いつの世も、人間である読者が興味を持つのは人間なんだよ。
2018/04/10(火) 00:31:08.33ID:4gnjp+pv
でも、ネタと物語は違うと思うんだけどなあ・・
477名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 02:16:13.53ID:vwLnokCf
>>475
ＳＦに限って言えば、オチで主人公は人間じゃなかったってのは結構多い希ガス
478名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 06:29:51.75ID:wA20Rai4
>>469
忘れた
フェアライトCMI、E-Mulatorなどのサンプラー→アートオブノイズ、ヒップホップ
2018/04/10(火) 09:13:20.83ID:Z6cuXjvr
銀英伝
古い原作なのはわかるが
舶来（欧米）信仰バリバリで
黒人とアラブ人の影も形もない未来像
LGBTとかももちろんいないだろう
国際的にお見せできない感が凄い
2018/04/10(火) 09:25:01.28ID:WTmiMszK
>>479
> 黒人とアラブ人の影も形もない未来像

有色人種は自由惑星同盟に居る
銀河帝国は白人優越主義の国（少し昔まで障害者も間引きされてたほど）
それだけ
2018/04/10(火) 09:50:31.45ID:Z6cuXjvr
>>480
チラッと映った自由同盟のほうも黒人いなかった気がするんだが
希少種族化してるのか？
2018/04/10(火) 09:53:42.96ID:WTmiMszK
>>481
黒人将軍とか居るよ
まだ出てきてないだけ
2018/04/10(火) 10:02:05.62ID:Z6cuXjvr
>>482
ランドカルリシアンレベルでしか出てこないってことじゃん
484名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 10:33:08.72ID:vwLnokCf
むしろ、片側の主人公が中華系である事が'80年代末を感じさせるｗ
あの頃の日本人はなぜかチャイナさんに好意を抱いてた
2018/04/10(火) 10:53:51.88ID:GcXcRMJR
>>481　建国に参加できた黒人が希少だったという訳で（>>480だ）
486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 11:03:30.05ID:N3N77ira
>>484
原作者バリバリの左翼だし
2018/04/10(火) 11:28:35.55ID:m41afc7/
>>484
チャイナさんは割とぬぎっぷりもいいツンデレヒロインだからな

そういえば冒険エレキテ島の続きはまだですかのう…
2018/04/10(火) 11:35:28.87ID:9TLGrcVX
エレキテ島は1巻から2巻まで6年かかってるから
3巻は2024年ぐらいじゃね？
2018/04/10(火) 11:42:15.21ID:cRkR+rui
2巻が出た時は心底びっくりしたな
490名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 11:43:20.60ID:vwLnokCf
>>486
今時、極左であってもチャイナに好意を抱いてる人間など居ないだろう
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 11:51:06.76ID:N3N77ira
>>490
じゃ有田芳生とか辻清美とか民進の連中はどうなの？
2018/04/10(火) 12:02:06.37ID:okCMTF9k
>>479
原作一巻の序章に書いてあるんだけどね。
地球時代の核戦争で、現在の先進国―欧米諸国はほぼ全滅。アジア・オセアニアを中心に復興し、宇宙に進出。植民星の独立戦争とかなんだかんだを経て銀河連邦成立。
その時点で混血が進み、事実上人種差はなくなり、言語も統一された。地球時代の地域差・民族差は先祖を同じとする緩い集団間の文化の残滓くらいになる(名前程度)。
そして、連邦中期に技術・文明はピークとなり、以後停滞―緩やかな衰退期に入り、帝国成立。
帝国になるとルドルフのなんちゃってプロセイン趣味で染め上げられ、名前程度の文化差すら消滅。

人種差がなくなるほど混血が進んでいるなら、遺伝の強さからほぼ黒人系有色人種になってそうだけどなw　
ラインハルトのような白人金髪碧眼なんて現在ですら希少になっているくらいだから、そんな時代だと隔世遺伝どころか突然変異レベルだわな。

>>480
設定、説明はあっても、別のところでイメージ優先で描写がブレブレだから、「こまけぇことは気にすんな」としか
書き間違え(しかも後の版で訂正したら、他のところでおかしくなる)、意図してやってる手抜き、細かい矛盾は山盛りだし、「おや?」と思う割とでかい不整合もいくつか。

特に一巻分は「売れなかったら、これで終わり」って状況で書いてたから、キリのいいところまでスピード展開なんで、すべてがご都合展開といっても過言ではないくらい
すっ飛ばし。六巻越えるまで同じような「売れなかったら終わり」という状況下で書いているので伏線とか設定とかジャンプ漫画レベルと思った方がいい。
その弊害で主要キャラの生死のタイミングが変わり、想定ストーリーが良くも悪くもだいぶくずれちゃった、と。
ま、元々は未発表の『銀河のチェスゲーム』内の前史部分で「そんな時代があった」と1.2行触れた部分を「ここを書きなさい」と編集に勧められて始めたもんだから、
グダグダでも「よく膨らませたもんだ」と褒めるべきかもね。
2018/04/10(火) 12:08:11.63ID:okCMTF9k
>>491
そいつらはまともじゃないから。
有田は名前からしてアカ家系とわかるし、辻元は大阪民国人やで(関西は昔から大陸系、左巻き度が濃密)。
2018/04/10(火) 13:18:05.00ID:66t2hk+l
>>484
日本人が書いた遠未来が舞台の小説でガチ日本名の日本人が主人公とか
とても恥ずかしくて書けないからだと思うが最近のなろう読者の感覚は違うのか。
アジアン枠だわな
495名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 14:06:37.35ID:vwLnokCf
>>494
そういう意図であっても
今だとチャイナ人名は使わんやろな
モンゴロイド系を使うかどうかすらも怪しい

当時は少女向け特撮魔法少女も中華魔女だったし
宇宙戦争アニメで地球を救う歌姫もチャイナのヒトだったし
水に漬かると女性に変身してしまう武闘家ラブコメアニメも中華由来だったりと
ちょっとした中華ブームだったｗ
2018/04/10(火) 14:17:41.45ID:cRkR+rui
らんまは中国に修行に行った日本人じゃなかったか？
日本的遠未来というと、貴志祐介の「新世界より」とか神林長平の「完璧な涙」とか
2018/04/10(火) 17:03:53.66ID:okCMTF9k
>>494
SFというジャンルが日本では低年齢向けとして広まって、ジュブナイル→漫画・アニメ→ラノベが和製SFの主戦場だったからね。
その下流にいるなろうはそっち寄りの感覚になるわな。

典型的スペオペの諸要素が日本のエンターテイメントとは相性良くない。日本人名だと生々しいというか、無意識に想像しちゃう背景が物語世界観とマッチしない感が
拭えないんだよね。逆に、日常から主人公が切り離される異世界転生のようなものは主人公の背景・常識は読者と乖離しないからゲーム的でやりやすい。
498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 19:35:40.13ID:ko0Gpxqg
なろうは歴史に残るか？
2018/04/10(火) 20:44:53.91ID:uoC0CSWy
チャイナさんは直接的に中国じゃなくてフランスのシノワーズだと思う
エレキテ島２の前の本の表紙とか水着で島を徘徊とかバンデシネでガリバー旅行記の女版(しかも全裸が多め)の影響受けてるなーって感じたし
2018/04/10(火) 21:33:33.21ID:dcwoSlAa
>>495
キョンシーとか流行ってたなｗ
（あれは実は虚亡子と書くんだ、と荒俣宏の本で読んで背筋がゾワッとしたものだ）
501名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 22:54:02.19ID:XRKlYV+B
世紀を超えて続編が作られた「カードキャプターさくら」の
主人公の彼氏は香港の道士の家柄

返還後の香港の事情は、
いまのところ全然反映されてない
2018/04/11(水) 00:50:50.27ID:tRRVv70Q
>>494
そういえば石ノ森章太郎もサイボーグ009の主人公を
純粋な日本人にするのは抵抗があったとか言ってたな
2018/04/11(水) 07:59:55.43ID:X+U/24qw
ファンタジーに日本風名前があると世界観とあわない問題は
舞台を和風とかアジア風にして乗り切るっていうやり方もあって
都筑道夫あたりが「外国人が時代劇風異世界ファンタジー（つまり歴史的事実に囚われない）を書いたら」
というコンセプトでやったりしてたけど
後続がほとんどいなかったのよね
ニンジャスレイヤーとかはその隔世遺伝的展開かもしれんが

ちなみに最近ようやく「和風異世界ファンタジー」の傑作がでてきたんだが
その作品『KUBO』は作ってるのはアメリカ人という・・・
2018/04/11(水) 08:07:23.28ID:jcYmQMe3
ファンタジーじゃないけど椎名誠はその辺(なんとなく意味がわかるネーミングや原語、世界観)がうまいなーと思う
精霊の護人の作者も民俗学だし旅行とか専門知識がないと難しいんじゃないかな
2018/04/11(水) 08:09:29.33ID:8zJfGv/i
和風異世界ファンタジーってスマホゲーにありそう
タイムトリップして武将たち（or女体化した武将たち）と恋愛、みたいなやつとか
2018/04/11(水) 08:10:49.03ID:X+U/24qw
精霊の守り人はアジア（大陸）っぽい世界観でよく出来てるね
十二国記とかは中華風だし
日本風はやっぱり難しいのかな
2018/04/11(水) 08:21:32.28ID:8zJfGv/i
やっぱ時代劇（これも多分に現代アレンジしてあるんだろうけど）見慣れてるから
ファンタジー風味にしてあると安っぽさや違和感が先に来てしまうのかも
そういえば昔「ジパング」って映画あったな
あれ結構良かったんじゃないか？
その絡みで思い出したが、劇団☆新感線は和風ファンタジー的な舞台結構やってるような
2018/04/11(水) 08:24:58.01ID:M7o72KLq
将国のアルタイル嵬伝 嶌国のスバルがなかなか
2018/04/11(水) 08:31:09.95ID:dtFG/O5f
>>506
リアルでわかってることだからね。
名前、単語ひとつからなんとなく背景を想像でしちゃうけど、それと作中のそれと齟齬があると激しい違和感・拒絶感になる。
それを避けられるくらい同じだけど、決定的に違うものなんて無理。
なんとなく似ている・同じだけど(読者がリアルで感じている)肌感覚・常識が通じない別世界とするだけじゃなく、置いてきぼりにしないために「よそ者感」を共有できるような仕掛けを
しないといけない。
そういう意味では、なろうお馴染みの異世界転生物って便利なんだわ。
2018/04/11(水) 08:39:22.73ID:kHNck5lg
明治の頃には翻案小説というのがあったのだから、同じようなものだと思えばよいのでは。
2018/04/11(水) 08:41:45.82ID:eOH5b452
久世番子さんが、リアル外人が自分の作品でつける登場人物の名前は覚えられないけど
日本人作品の外人名前は自然に頭に入るって描いてたけど、
確かに歴史の実在人物の名前は覚えられないけど、それより難しい
「ビオレート・トライトン王子」なんてのはFSSの話しててすぐ出てくるふしぎ。
2018/04/11(水) 08:47:09.05ID:X+U/24qw
でも日本人が外国名に持っているイメージと
現地の人がその名前に持ってるイメージの落差って結構あるから怖い
アリス
とか英米だと「のぶこ」ぐらい平凡なイメージだとか

銀英伝のキャラ名が
ドイツ人的には「なんでなんとかザエモンみたいな名前ばっかなの？」って感じだとか
2018/04/11(水) 09:13:29.81ID:x7C2IZ/K
異世界ファンタジーで「日本風」な感じをやろうとすると
あまり現実の日本に近付けすぎると、別に異世界じゃなくても
過去の日本を舞台にしたＳＦ時代劇とかでいいだろ、という感じだし
離れすぎると、和風にした意味ないだろ、ということで
逆に日本人には書きにくいのかも。

アニメで「鋼鉄のカバネリ」とかいうのあったけど、
キャラ名や衣装とかが和風テイストなだけで、
世界観はどっかで見たようなやつで和風にする意味はあまり感じなかった。
どっかで見たような話だからこそ、他との差別化で和風なのかもしれんが。
2018/04/11(水) 09:15:40.58ID:x7C2IZ/K
あ、鋼鉄のカバネリじゃなくて甲鉄城のカバネリだったｗ
すまん
2018/04/11(水) 10:07:30.07ID:oIszYXsB
時代劇にファンタジー持ち込む方向なら、「伝奇ロマン」の血脈があるじゃないか
2018/04/11(水) 10:16:41.56ID:eOH5b452
電気ブランはモボのたしなみ
2018/04/11(水) 10:17:07.51ID:X+U/24qw
伝奇ロマンは基本歴史の流れから離れられないし
どうやっても「日本」だから
「異世界」ファンタジーとはやっぱり違うんじゃない

上に名前を挙げた都筑道夫が
伝奇ロマンでなくあえて和風ファンタジーを構想したのは
「異世界ファンタジーに私が求めるのはエキゾチズムなのだ」ってことだし
518名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 10:19:29.01ID:ifobxcbP
>>512
＞銀英伝のキャラ名が
＞ドイツ人的には「なんでなんとかザエモンみたいな名前ばっかなの？」って感じだとか

その話はちょっと面白かったよね
オレはドイツ風の命名だって事すら気が付いてなかったけど…ｗ

でもそれで良いんじゃないかと思ったりもする
はるか遠未来の専制君主を担ぐ巨大帝国の人名が今風の名前だと逆に雰囲気出ないだろ

日本人がテケトーに考えた古臭いドイツ人風の名前くらいが丁度良いんじゃないか？ｗ
519名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 10:27:23.29ID:zHhiYr2T
俺ならエドガーフローゼとかポールバンダイクとかミュージシャンからつけるな。
2018/04/11(水) 10:33:20.58ID:eOH5b452
永野護や萩原一至が30年前に通った道やで
2018/04/11(水) 10:55:35.02ID:X+U/24qw
>>518
俺らはそれでいいけど
逆に海外の人のスペオペを書いてその銀河帝国の皇帝の名前が
ゴロウエモン・タキダ
とかだとかなり面食らうと思うんだよね

ドゥークー伯爵とかダケン（ウルヴァリンの息子。漢字で書くと駄犬）でもちょっとおいって感があるじゃん
2018/04/11(水) 11:00:45.68ID:MGD75Av4
産霊山秘録を、NHK大河でじっくり一年かけて見てみたい
523名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 11:17:26.84ID:ifobxcbP
>>521
どうだろうね？
ハシバ・チクゼンノカミ・ヒデヨーシ
くらいだった別に良いかなと思うけどｗ
2018/04/11(水) 11:43:46.31ID:dtFG/O5f
>>512
人名事典からランダムに選んで継ぎ接ぎした名前だからなぁ。ミッタマイヤーが平凡な姓に、時代がかった名前と例にあがっていたな。

>>513
>他との差別化で和風なのかもしれんが。
和テイストを押し出すと海外セールスがいいらしい。
525名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 12:20:29.68ID:yeAB7mTa
>>521
ダケン(駄犬)はウルヴァリン(クズリ)みたいなヒーロー(?)名で日本名はアキヒロくんだ
でもハラダ・ケヌイチロウとか変になまった名前はあるあるだよね
2018/04/11(水) 13:22:45.02ID:AGvhiVPv
Ｎと母音は続けちゃからな～
2018/04/11(水) 15:24:16.69ID:dtFG/O5f
>>518
>はるか遠未来の専制君主を担ぐ巨大帝国の人名が今風の名前だと逆に雰囲気出ないだろ
宇宙SFにおいて、汎銀河規模の国家って帝国か連邦(連合)ばっかだよね。
惑星(星系)を一つの国として、その集合体かつある程度集権化した体制ってそれ以外にないのか―というのはさておき
528527
垢版 |
2018/04/11(水) 15:32:04.22ID:dtFG/O5f
帝国というと、古代ローマ風かプロセイン風になりがちなのにはいい加減飽きたが、古風な名前、習慣を持ち込むのはそれはそれでいい感じだよな。
2018/04/11(水) 15:38:45.49ID:2ipeK1Lo
残る可能性は銀河人民共和国か…
2018/04/11(水) 15:56:15.07ID:kHNck5lg
いっそ任侠テイストSFで

普通にヨコジュンもやってるし宇宙からのメッセージとかもあるか。
2018/04/11(水) 16:30:15.12ID:VfW9ef9g
そう考えると当たり前のように日本語が飛び交い宇宙に四畳半下宿やラーメン屋がある松本宇宙は
サイバーパンク的宇宙観を先取りしてたなあ

って言うか999の鉄道公社ってあれいったいなんなんだ
どんだけ規模のでかい組織なんだ
2018/04/11(水) 16:52:32.81ID:eOH5b452
物流ねえと経済も戦争も何にも出来ねえからな。
533527
垢版 |
2018/04/11(水) 16:58:38.05ID:dtFG/O5f
>>531
二つの銀河にまたがり、さらに双方にネットワークを作り上げて維持している……半端ない組織だわな。
しかも、各惑星の駅と附属施設は治外法権。冗談抜きに、二つの銀河を支配していると言っていいいんじゃないか?
534名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 17:03:03.14ID:lHyG6JDH
>>533
宇宙協会みたいなのかもね
2018/04/11(水) 18:25:07.12ID:Rh7I2phR
>>518
＞はるか遠未来の専制君主を担ぐ巨大帝国の人名が今風の名前だと逆に雰囲気出ない

「アマテラス」を「アブリアル」にしたよーなもんか（多分違う
536名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 19:59:05.41ID:ifobxcbP
>>529
ヤだなぁ…ｗ
2018/04/11(水) 20:02:58.88ID:eOH5b452
中華思想的に必然アルノコトヨ
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 20:30:20.58ID:ifobxcbP
>>537
とりあえず、なんかロマンが無いのがアカンｗ
2018/04/11(水) 20:41:26.79ID:DF/aD87e
「チョンクオ風雲録」は面白いらしいのだが…
2018/04/11(水) 21:30:23.91ID:i+/lNgNc
>>420
>それこそメカトロニクスでいまならちょうど表現できそうだが冒険すぎて誰も作らない。

嵐寛十郎の確立した映画版鞍馬天狗のイメージを嫌った原作者大佛次郎自ら作った映画は転けたし
ターザンも原作準拠のグレイストークは転けた
水戸黄門だって石坂浩二がほんのちょっとだけ史実に寄せただけで、やっぱり転けた

一旦確立した「映像作品」のイメージを覆し上書きするのは至難の業だよ
2018/04/11(水) 21:31:41.58ID:oulQU1oX
ケン・リュウとか中国系のSF作家は最近多いじゃないか
2018/04/11(水) 21:47:03.35ID:DF/aD87e
中国系「アメリカ人」(8歳で渡米)なので中国やアジア人を扱っていても
微妙に背景設定が「アメリカ人が考えた中国/アジア」で
なんか首を傾げる部分あるよなぁ…

「紙の動物園」とか、うん“折り紙”って中国起源じゃないよね…って思った。
話はいいんだけど。
2018/04/11(水) 22:01:59.21ID:Fo3zPBUT
チャンコロみたいな劣等ヒトモドキに、高度な科学的設定を設けたSFが作れるはずないからね
遺伝子がもう全然サルなんだから、連中は
2018/04/11(水) 22:09:32.75ID:DF/aD87e
誰だこのサルにタイプ教えた奴は
2018/04/11(水) 22:10:37.30ID:X+U/24qw
>>543
自己紹介はその辺で充分よ？
2018/04/12(木) 14:52:37.46ID:HOlF54He
>>541
テッドチャンとかもいるけど
中国文化の中で生きてきた人じゃないからなあ
中華SFっていうと上で名前が出てるチョンクオぐらいしか思いつかない
ゆうてもあれはイギリス人だっけか
あれ、ずっと気にはなってるが巻数多くて読めてない

古典の封神演義とか西遊記とかはほぼ異世界ファンタジーな気がするが
547名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/12(木) 18:58:17.30ID:CdHhj35n
諸星大二郎原作映画に良いイメージがない。
2018/04/12(木) 19:48:19.41ID:HOlF54He
ヒルコもダメなんか？＞諸星大二郎映画
2018/04/12(木) 21:29:25.02ID:oz4uB5h2
ヒルコもそんなに面白くはないよ。
あれは、塚本監督自身が

普段映画を撮るときには主に「怒り」をパワーにした『オン』状態になって
撮ってるんだけど、ヒルコのときは『限りなくオンに近いオフ状態』で撮ってた

と昔深夜の対談番組で言ってたからねぇ
2018/04/12(木) 22:44:10.26ID:oz4uB5h2
西遊記の映像化、てのもロクなのがない気がする
2018/04/12(木) 23:46:10.13ID:ienV4BUi
はじまりのはじまりは好き
2018/04/13(金) 00:02:27.97ID:Jx/+PWoy
なんで連中の武器って農機具ばっかりなんだ？
2018/04/13(金) 02:44:04.21ID:wddyECk7
>>550
何を言ってるんだ
悟空の大冒険は傑作だし、夏目雅子の三蔵法師は素晴らしかったじゃないか
554名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/13(金) 05:27:51.93ID:OX+UnaGl
>>552
秀吉が刀狩で武器を奪ったから
2018/04/13(金) 07:58:01.20ID:TZIgb5f2
僧侶は刃物のついた武器を装備出来ない
2018/04/13(金) 07:58:54.80ID:psLD1lWA
僧兵は？
2018/04/13(金) 08:11:38.67ID:TZIgb5f2
ソーヘーならナチスのアセチレン・ランプさんが探してたお。
2018/04/13(金) 08:22:15.54ID:CMKuKbFR
>>556
拳だけで戦う

ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｯｰ!（違う
2018/04/13(金) 08:24:04.16ID:GWzKhFSg
はじまりのはじまりの女優がタイプ
ついでに言うと金正恩の妹もタイプ
2018/04/13(金) 09:52:52.31ID:psLD1lWA
>>558
>>拳だけで戦う
つまりこれか
http://tamashii.jp/images/item/item_0000012260_p19QxmOZ_03.jpg
2018/04/13(金) 11:04:43.29ID:ng9Tgxl9
>>505
> 女体化した武将たちと恋愛

なんでそんな気持ち悪いものを書くのだ？ああ？
562名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 12:54:19.21ID:kKZDJ0ac
>>560
なにこれ？ダースモール？
563名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 13:06:18.92ID:oLwWMCIO
柔道の元の一つの沖縄拳法も農機具やら使って
たよね
2018/04/13(金) 14:13:02.49ID:KRT0gSVO
>>561
恋姫無双というベルセルク作者をエロゲ沼に落としたゲームがあってのう
2018/04/13(金) 15:19:50.06ID:YTwNIVwk
>>552
悟空の如意棒は普通に棍だし、沙和尚は農具の踏み鋤―スコップだが少林寺系の僧侶の埋葬道具兼武器で月牙または釵の原型だから、別におかしくない。
八戒は明確に馬鍬だな。コメディリリーフなキャラだから、ガチっぽくなくすチョイスなんかな?
2018/04/13(金) 15:28:02.64ID:TZIgb5f2
あの馬鍬は太上老君が作って玉帝から下されたコテコテの神器やぞ。
2018/04/13(金) 19:55:25.25ID:tyht0MBA
>>563
カラテやぞ。
柔道は柔術ベースで練習で怪我する逆関節と当身(蹴る殴る)を外して作ってるから
当身側の技法が沖縄にあって近代化で失伝するのを恐れて
沖縄唐手の師範を講道館に招聘して、柔道側が唐手の技法を学ぶとともに
その師範たちが唐手を空手として東京などで道場を開いて普及させたんやぞ。
2018/04/13(金) 21:37:43.08ID:kS1vHeDk
>>567
おまえは文章の書き方とか読んで勉強してからレスしろ
2018/04/13(金) 21:40:12.24ID:tyht0MBA
読解できないからママのように教えてくれ言われても。
2018/04/13(金) 22:49:43.23ID:ND7ITW7Y
開き直るんじゃねえよ
馬鹿の書く文章の典型じゃねえか
2018/04/13(金) 23:06:23.63ID:tyht0MBA
俺はお前のママじゃない。
2018/04/13(金) 23:13:39.64ID:D8bCs73N
パパだよな
2018/04/14(土) 01:24:52.83ID:/R0lo3h4
>>553
アニメはともかく、実写では
昭和のテレビシリーズだから許された感があるよな、
悟空や猪八戒等の妖怪の描写は。
今ならリアルなCGで作るところを、昭和と同じ手法でやって
大コケしたフジ西遊記の例もあったわけだし
（作ってる側は「日本のハリー・ポッターだ！」とか言ってたんだから頭抱えるが）。

三蔵法師役に女優（夏目雅子）を当てたのはユニークなアイデアで、
そのおかげで女っ気ゼロだった物語が見かけ上華やかになり、
また「姫を守りながら旅する騎士物語」的な構図を物語に当てはめることもできた。

フジなまか西遊記でも、（他局なのに）そのアレンジをそのままパクってて
クリエイターとしての矜持や誇りはないのか、と思ったものだ。
2018/04/14(土) 06:11:13.26ID:QdEn+cDm
＞「日本のハリー・ポッターだ！」
あらゆる意味で凄い発言だな…
575名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 07:04:34.30ID:CaN7u8Qe
中国ネタ伝奇映画では、夢枕獏の「沙門空海唐の国にて鬼と宴す」を
大金かけて映画化した「妖猫伝」（邦題：空海 KU-KAI 美しき王妃の謎）を
先日見てきたが、あれも駄目だった。ひどい駄作とまで言わんが、失望したのは本音。

宗教・政治ネタに厳しく検閲入る中国映画界なので、あまり期待はしてなかったが…。
とにかく空海の活躍場面はほぼ全カットに近い。橘逸勢など登場キャラを大幅削除。
まあ長すぎる原作なので削るのは仕方ないにしても、重要な楊貴妃ネタまで中途半端すぎる。
色々削りまくってるのに、全四巻の原作の二巻ラストまで届いていないという内容。
肝心な後半部分を全く描いてないw

楊貴妃の扱いがNGとか政治的に唐帝国転覆計画がNGとか理解できなくもないが
できないなら最初から映画化するなよ、と言いたくなるw
まあ長安の巨大セット作りたかったんだな、というのは分かるが。
長安のオープンセットと映像美は〇。
576名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 08:32:50.45ID:yLuhKQJK
>>573
実写って大林監督だっけ？
2018/04/14(土) 11:49:55.07ID:J8W7CADC
Vシネクスト『宇宙戦隊キュウレンジャーVSスペース スクワッド』
https://www.youtube.com/watch?v=tL21Pdv3tGQ
2018/04/14(土) 12:25:34.89ID:pAWvNFWd
>>576
何んの話？
2018/04/14(土) 23:18:49.07ID:M8qNuup3
太平洋の淵:起動編
を見てきたが監督が違うとここまで変わるのかという
ただガンダム出してもロボットアニメっぽくはならんのだなあと

スピのレディプレは平気なんじゃろか
2018/04/15(日) 00:56:51.84ID:uVSR8vc1
ガンダムは出たけどウルトラマンは中国と訴訟してたんでアイアンジャイアントに、
東映とマーベルのレオパルドンとルーカスフィルムのデススターは親会社のディズニーが貸さなかったらしい
交渉はかなり頑張ったらしいけど

あとチャイナマネーかポリコレか知らんけど大刀&小刀の小刀が中国人に、
それはそれで中国が小とは何事かとキレてそうな気がするw
2018/04/15(日) 01:06:24.07ID:ApgTnZZ3
ウルトラマンはタイだな。
円谷英二がマンペンライ(いいよいいよ)で権利渡しちゃって
ずっと権利発行で揉めてる。
2018/04/15(日) 11:17:28.03ID:ymTn6bPF
>>579
何のことかと思ったらパシリムか

量産機がズラと並ぶところはジオン驚異のメカニズムっぽかった
あと、怪獣化して暴走するところはエヴァっぽくて良かったな
楽しめたのはそこだけだ
2018/04/15(日) 12:51:55.35ID:BSadfbVI
ウルトラマンは中国、アゴトラマンで検索すると出てくる
タイの方はRP1にウルトラマンが出たら良いのにねって反応だったらしいが
当時の円谷が中国と裁判の最中で既存の円谷が作った映像は貸すがキャラで勝手に作らせない点が争点だったので
横からアメリカにはキャラ貸します、とは言えない状況だったらしい
2018/04/15(日) 13:33:48.99ID:3sRF6jYD
続編だったのか・・・
興味なかったけど見てみようかな

『ジュマンジ』22年ぶり新作、こんなにもオリジナル版とリンクしていた！
https://www.cinematoday.jp/news/N0100151
一番印象的なのはジャングルの中のツリーハウスだろう。
このツリーハウスこそ、オリジナル版でロビンさん演じる主人公アランが26年間一人で過ごした家なのだ。
585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 14:17:28.14ID:bY9VZSEE
>>580
出てこなかったら了見狭い…みたいな評判が立ってしまいそうだなｗ
2018/04/15(日) 19:22:47.36ID:K7e2PIsh
タイのウルトラマンは10年以上前に作られたけど、円谷との係争でつぶれた
タイオリジナルのウルトラマン３体が、それぞれ対立しながら、エヴァンゲリオンの
ような環境激変後の世界で使徒のような怪獣と戦うってコンセプトらしい

円谷との係争やエヴァンゲリオンってところではじめからけなす人がいるけど、
予告編を素直に見ると、実現しなかったのが惜しくなる
実写版ネルフ指令室とか、ビルの陰から出てくるウルトラマンの巨大感とかすごいよ

博士役で出た日本人俳優がYoutubeに上げた予告編があるから、興味あったら見てほしい
キーワードはウルトラマンミレニアム
2018/04/16(月) 01:28:32.15ID:u/5+vkdo
>>586
つべで見た
これだけだと何とも言えないけど
少なくとも日本で縮小再生産されてるやつよりは期待できたんじゃないかと思った
日本は映画でもアジア新興国に負けるのか
2018/04/16(月) 07:24:07.46ID:gNGgnJ2/
>>587
キャラクター=商品としての連続性優先になって、良くも悪くもはっちゃけられないからね。半分は客が悪い。
対してチョイヨーは所詮借り物だから「お約束」への思い入れもないし、邪魔になる「伝統」もない分、発想をストレートに出せるのは強みだわな。

それはともかく、邦画は大昔に商売として失敗して斜陽どころじゃないから、いろいろだめなんだよなぁ。
新興国はまだ大衆娯楽の王様でいられて、金も人も入ってくるから元気だけどね。老人で病人な人間と若者比べて勝ち負け言ってもな……
2018/04/16(月) 08:20:35.06ID:1erdQAnl
>>587
書き忘れたけど、タイのウルトラマンは映画じゃなくTV特撮
１年分の全話を先に撮って、資金元の中国TV局で配信しようとしてたらしい
撮影終了前に円谷に訴えられてお蔵入りした
チャイヨーのダメージは大きかったようだね
このクォリティでTV放映されてたらって思うと惜しい気持ちになる
2018/04/16(月) 10:35:31.05ID:FCAPDJA5
＞１年分の全話を先に撮って、資金元の中国TV局で配信しようとしてたらしい

おおっ！見たいぞ！スゲー見たいぞ！
現物はもう残ってないのか？
どっかが買ってソフト化なり配信なりしないかな
2018/04/16(月) 11:07:45.15ID:eAU6WlCj
タイのウルトラマン
https://vignette.wikia.nocookie.net/ultra/images/e/e4/Millennium02.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/C9xhBA9XsAA40tf.jpg
国産のより強そうだな
2018/04/16(月) 11:09:11.18ID:IbhL8x8v
日本で買い取って公開してけれよ
593名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 13:02:29.69ID:Br6UqyaJ
>>575
映画化が決まった当初、実寸の遣唐使船を作るとかいう話もあったけど
結局映画本編ではスルーされてたなｗ

http://www.recordchina.co.jp/b39195-s0-c30.html
2018/04/16(月) 18:51:38.69ID:kKNrfzOx
蹴りが良さそうだ
595名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 20:20:47.85ID:tfrUoxKh
ほたるの墓の主人公が叩かれてるらしい。
2018/04/17(火) 20:24:07.73ID:LCXh53Wt
まぁ清太は別に善人でもないし良い子でもないからね
年齢相応に考えの足りないお子様
ただそれを自己責任というのは14歳の人間を過大評価し過ぎって話で
2018/04/17(火) 20:25:57.35ID:41A+vprD
拾ってきた

　高畑監督は「火垂るの墓」の制作に入る前に、清太という少年と現代の少年たちが似ているということを指摘している。
この家庭を営む兄妹という点から考えて、その類似はどんなところにあるのだろうか？

「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。
しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、
学校へも行かず、先生にも相談しない、置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』
そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。

　心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。
マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。それがある程度可能なんですね。
ウォークマン、ステレオ、パソコン、みんなそれを象徴しているような気がします。清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070816/hotaru
2018/04/17(火) 20:43:34.52ID:PpeFZ3Na
>>597
引用ありがとう、続き読みたくてリンク先行ってみた

高畑監督の以下の部分を読むと、>>595 のような反応は監督の予想の範囲内に見えてしまう


清太と節子が生きた時代というのは、隣組とか、愛国婦人会、産業報国会、それにもちろん軍隊、内務班、分列行進歩調とれ！　と、ことごとに抑圧的な集団主義がとられていました。
制服はもちろん、登下校も集団で班を作っていく。社会生活の中でも最悪最低の”全体主義”がはびこっていたんです。
清太はそういうところから自らを解き放つわけでしょう。
”純粋の家庭”を築く、というのはおそろしく反時代的な行為ですよね。
現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。
こっちは時代の流れに乗っているにすぎない。

もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、未亡人以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」
2018/04/17(火) 20:57:56.86ID:eSxWyHjR
清太のように、いやそれ以上に閉じこもってる人達が
清太を「ワガママだ」と叩く世の中になりました
600名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 21:20:19.90ID:Xp1eUhT2
はるか昔に見てそれっきり二度と見る気がしないから内容はほぼ忘れてしまったｗ
2018/04/17(火) 21:37:44.51ID:2cF8t6Bt
まあ、野坂昭如はアレな人な気がしますし別によいのではないかと。
2018/04/17(火) 22:00:59.98ID:iTBTIrjv
>>598
＞”純粋の家庭”を築く、というのはおそろしく反時代的な行為ですよね。

人間は集団の中で社会生活を営んでいかないと生きていけない生き物だよ？
社会を拒否して”純粋の家庭”を築くというのは反時代的じゃない。反人間的行為だろ。

＞現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。

「節子が可哀想」というのはよく聞くが、「清太の気持ちがよくわかる！！」なんて言うのは何かと拗らせた人ばかり。

＞全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。

それを共産主義者の高畑さんに心配されてもなあw
2018/04/17(火) 22:02:28.79ID:09LdWGiv
そんな子供っぽい反論しなくても大丈夫だよ
あんたはヒキコのままで
2018/04/17(火) 22:34:19.12ID:PpeFZ3Na
>>602
監督のこのインタビューは1988年に語られたもの

あなたの反発は、30年たって、監督の言う「未亡人以上に清太を指弾する」世界が現出してる証明かもしれない

清太が生きた時代があれこれと理由を作って国民を監視して統制する社会だったのは本当で、監督などはそれを息苦しく感じたのだと思うけれども、
今はもっと自由が確保されてるのに、自由にさせすぎだと嫌って規律や規制を欲しがる動きが多いのは皮肉

規律や規制を強化していったらこのスレのテーマのSFやFTやホラーだってどうなるかわからないから、俺は嫌なんだけどね
2018/04/17(火) 22:35:10.21ID:PpeFZ3Na
スレじゃなくて板
2018/04/17(火) 23:00:29.80ID:iTBTIrjv
>>604
＞あなたの反発は、30年たって、監督の言う「未亡人以上に清太を指弾する」世界が現出してる証明かもしれない

いやいやｗ
1988年当時でも「清太の気持ちがよくわかる！」なんてのは少数意見。
今で言う中二と”アダルトチルドレン”と呼ばれた人たちぐらい。
初演のときから既に「未亡人以上に清太を指弾する」世界だったんだってｗ

＞監督などはそれを息苦しく感じたのだと思うけれども、今はもっと自由が確保されてるのに、自由にさせすぎだと
＞嫌って規律や規制を欲しがる動きが多いのは皮肉

だから、それを共産主義者の高畑さんに心配されてもなあって話じゃんｗ
共産党国家がどんだけ自由を確保していて規律や規制が少ないのかってww
2018/04/17(火) 23:25:37.95ID:7cU/YmNi
【石野伸子の読み直し浪花女】野坂昭如のウソとマコト（１）ジブリのアニメ『火垂るの墓』餓死した妹「嘘…重荷、実録で書けない」（2/4ページ）
https://www.sankei.com/west/news/170104/wst1701040001-n2.html
「ぼくは自分のついた嘘、つまり、自分をあわれな戦災孤児に仕立て、
　妹思いの兄の如く描いた嘘が、一種の重荷として、はっきりのしかかって来た。
　本当のことを、やはり書かなければいけないと考え、満池谷へ、
　この原稿にとりかかる前、出かけたのだ。そして、やはり書けないのだ」（「アドリブ自叙伝」）


野坂は「火垂るの墓」とほぼ同時期、当時のことを実録風に書いた「プレイボーイの子守唄」という文章を発表している。
空腹で泣き止まない妹の頭を殴りつけたら泣き止んだこと、
後にそれは「脳しんとうを起こして気を失っていただけ」と医師に聞かされ絶句したことなど、
２０年以上たってもまだ重い戦争体験を生々しくつづり、婦人公論読者賞を受賞した。

野坂はこの文章ですでに「妹思いの兄」の仮面ははぎとっている。
2018/04/18(水) 00:17:29.98ID:rpe2Cn20
>>606
なんでこんな板のこんなスレで俺の主義とは全く違う物の基本概念を説明せにゃならんのか意味がわかんねーが
共産主義の考え方のベースは19世紀に資本家(支配者)と労働者(人民)の二極化で
新貴族として人民の福祉などまったく考えない支配層が永久に固定する恐怖と
その支配者が各国の人民を兵士として互いに戦わせる悪夢のの未来像だぞ。
だから、人民が革命で資本家の政府を転覆して、人民政府が国家資産を正しく運用し
奴らが絶対にやらない公共の福祉を実現しなければならないという『過激な社会主義』が共産思想。

だから「軍隊を整備し戦争をやらせてるのは各国の資本家政府の奴ら。
各国の人民よ団結して奴らの戦争に反対しよう！」ってのが
共産思想の理念的な姿勢になる。

まずそういう思想だよ思想はね。ってのをまったく知らないで
ソ連は～中国は～って言い出すとお前みたいな意味不明なこと抜かすから
まず、勉強しろ。な？
609名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/18(水) 00:58:49.67ID:srqjRIJR
共産主義と全体主義とは別のものですよ
と言うだけの為にモノスゴイ文字数やな…
2018/04/18(水) 01:58:56.17ID:+KPK2wiM
>>609
けど、実際には思想の実現・実践において強制・強権的体制が必要で、全体主義になりがちなので(というかそうしないと成立しない)、共産国=全体主義国家となる
―実質、共産主義=全体主義と言ってまちがいでもないだろう。
現実において意味があるのは思想ではなく実際の体制なので、>>608は正しいだけで意味がない。
2018/04/18(水) 02:30:35.14ID:rpe2Cn20
資本が極端に偏った社会で強制的に再分配と社会福祉を実現する。という意味では
発展段階の後~中進国では有効な形態なのではとは言われている。
絶対王政や民主制にせよ政府による社会主義的福祉政策が行われない状態が続くと
国内の政情が不安定になって国が成長しないから。
(要するに民のことを考えた政治をせよってあたりまえの…)

ただ富が行き渡り中間層が生まれると全てをコントロールはできないので
強権的な計画経済は失敗しがちだし、失敗した時のダメージも大きい。
また、共産主義は民のための政府だから戦争をしない～もなにも
共産主義を敵視する“外“があって、攻めてくる、
または共産革命で味方になるべき国々の邪魔をするのであれば
我々も人民軍を組織して対抗しないと…で結局同じことに。

ソビエトはそれで結局崩壊し、中国は自由経済を認めて発展は民任せ
国家としてまずい部分だけ強い第一政党が強力にコントロールと
他の安定した強い国の体制の形に逆サイドからアプローチしてる。
(「西側」は議会民主制で社会主義的福祉を実現、国内の安定を計り
自由経済で発展を志向している。
最悪なのはオバマケアすら否定するアメリカぐらいかなw)
2018/04/18(水) 03:50:30.71ID:+KPK2wiM
>>611
>共産主義を敵視する“外“があって、攻めてくる、
その点は、共産主義云々よりは地政学的要因の方が大きいと思うがなあ。少なくとも二大共産国・ソ連と中国は
この二国は、大陸国で陸軍国で国境付近にストレスを感じ、外へ外へ拡張することでしか安心を得られない性質を持つ。それが「世界革命思想」の原動力だろうね。
2018/04/18(水) 08:36:55.13ID:ICQuJOzm
清太を受け入れられないような狭量な社会は地獄
2018/04/18(水) 08:42:17.68ID:YozHipF8
受け入れるもなにも、清太が拒否してるからな。
同情するだけ無駄ですわ。
2018/04/18(水) 09:34:17.63ID:os2Z2VUO
ボクチャンは見捨てられてるのに清太は世界的に同情集めやがってぃえぃぇぇぃぇ～～！
2018/04/18(水) 09:45:51.42ID:mFm3EvRj
「火垂るの墓」の原作は「あの野坂昭如が意外なものを書いている」というギャップ込みで受け入れられてきた小説であり、彼の「戦争体験サーガ」の異色作という位置付け。
この作品だけを取り出してしまうと齟齬やら歪みやらが生じてしまう。
少なくとも、単行本同様「アメリカひじき」と一緒に咀嚼すべき物語であろう。
617名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/18(水) 13:06:59.64ID:z5v2W8Lm
ネット上は過剰に他人を叩く人が多い。
クリエイターの側もそれを過剰に気にして、例えばSAOのキリトのような個性の薄いいい子ちゃん的主人公だけが溢れかえってると思うのは俺だけだろうか？
618名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/18(水) 13:56:47.51ID:CWQnuXSn
https://supremealliance.online/rakuareba/
2018/04/18(水) 14:46:24.40ID:+KPK2wiM
>>617
単にいい意味で濃ゆいキャラを描けないだけだろう。
ラマベは伝統的にやれやれ系主人公が多いし、考えなしに今時の定番踏んでるだけかも。
2018/04/18(水) 18:05:41.31ID:VMT+8Vkp
厨房が「ふう、しかたないボクの実力をみせちゃうかな…」が好きって
心情はまぁわかるけど、特に背景なく「スゲェからスゲェんだよ」でも
納得しちゃうのはどうかと思うんだよなぁ…
友情努力根性がパターンすぎて廃れたのはわかるけど
2018/04/18(水) 18:26:17.12ID:asTDfBWu
今どき「共産主義国の武装はキレイな武装！」を拝めるとは思わなかったわ。
2018/04/18(水) 18:35:44.96ID:m3yhLGk7
>>620
なんかの漫画原作者（特撮とかでもメイン脚本やってたらしい）が、作画担当漫画家に
「こいつはすごい奴なんだよ！そこ考えてキャラ考えてくれ！」
っていうので、キャラの方向性くらい掴まないとデザインできないと、
「どうすごいんですか？」
と聞いたら
「とにかくすげえんだよ！」
としか言われず凄く困ったという話を思い出した。
2018/04/18(水) 18:39:17.01ID:os2Z2VUO
三条？
2018/04/18(水) 18:40:30.69ID:W8ts8GBD
>>620
＞特に背景なく「スゲェからスゲェんだよ」でも
＞納得しちゃうのはどうかと思うんだよなぁ…
さすがD
2018/04/18(水) 19:04:58.63ID:+KPK2wiM
>>620
>友情努力根性がパターンすぎて廃れたのはわかるけど
修行展開が受けないてのは事実だから、そこを控えるのはわかるし、なしで押し通すのも出来なくはない。
でも、少年誌のように長期連載で敵のインフレしてると、主人公がアップデートするところを見せないと初期と後で無理が出てくるからねぇ。キャラ的にも新味がなくなる。

―と書いて、気が付いたが、『聖闘士星矢』て途中の修行展開ってなかったなぁ。最初から別格扱いで、十二宮編て実戦の中でセブンセンシズ目覚めた以降は簡単にハードル越えとるわ。
2018/04/18(水) 19:18:32.12ID:W8ts8GBD
修行カットというと
バガボンドが原作宮本武蔵の精神修練パートをざっくりカットしたってのがあったな
もっともその後農業はじめたり原作とは違う謎のスピリチュアル展開になっていくわけだがw
2018/04/18(水) 19:19:54.52ID:os2Z2VUO
武士としてマインドセットしてないから農業に逃げるなら理屈が通ってるお。
2018/04/18(水) 19:20:50.52ID:rpe2Cn20
>>625
聖闘士は死にかけるとパワーアップするからなぁ…
629名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/18(水) 20:48:39.16ID:SUTDTDLh
>623

どっちかというと井上の顔が浮かんだ。
2018/04/18(水) 20:49:02.17ID:OsVe2z8H
主人公スゲーって敵の強さが描けてないと印象残らんのよね
まあ雑魚からラスボスまで同じ倒し方で瞬殺するからスゲーって受け取り方される某レティプレ出られなかったロボとかもあったけど
2018/04/18(水) 22:02:03.79ID:+KPK2wiM
>>630
東映はルーチンワークで作るからなぁ。
2018/04/18(水) 22:42:26.78ID:lGb/ik0v
少年漫画史上最高傑作、その後の全てのバトル系少年漫画のフォーマットとなった
ドラゴンボールなんて修行・特訓展開にかなり力を入れてたんだけどな
まあ悟空は天才で戦闘中に覚醒するから結局修行ってあんまり意味ないんだけど
2018/04/19(木) 04:44:41.95ID:iWC5D3Yj
>>629
井上がやってた（今は原作なしのはず）ソードガイの話だったような
2018/04/19(木) 08:36:19.63ID:PxKh2UB8
>>632
一応、超サイヤ人化とかバトル中の覚醒は積み重ねた修行の結果を踏まえて、激闘が最後の一押しになった的にしているからなぁ。
悟飯のパワーアップは本人が親父みたいな修行マニアじゃないし、世代交代に失敗していたから、お手軽だったり、露骨に尺稼ぎ感あったけどな。

逆に、JOJOなんてほぼ修行・訓練展開がないよねぇ。波紋は技術だから資質に加えて使いこなす訓練が必要だったが、完全に素質のスタンド(心理的枷が外れれば、能力なりになんでも可能)から
使いこなす必要すらなくなった。バトルそのものは能力=道具なだけの普遍的な駆け引きメインだから、むしろキャラの性格の方が重要になってくる。
2018/04/19(木) 08:42:58.73ID:sZ3s5euB
事故で寝たきりの奴でも主人公と強仲間追い込んだようにスタンドは精神力だから。
ジョリーンが懲罰房に入ってメンタル鍛えてたけど。
2018/04/19(木) 08:55:38.29ID:PxKh2UB8
>>635
どんなのでも能力そのものは問答無用で作用するし、本体がバカほど強いとか死後発動する暴走しているようなのは「どうやって倒すねん」レベルで強敵やからな。修行なんて入る余地ないわ
2018/04/19(木) 10:26:02.58ID:h2qdB9zN
スタンド戦はパズルゲームみたいもんだと…AをこっちやってBをずらしてCにダメージあたえてからAを…とか週間連載だとワケわかんなくなってくるw
2018/04/19(木) 11:23:13.67ID:fck0gaeV
ピーターラビットは酷かったが
これは流石のディズニーか
プーさんかわいい

くまのプーさんが初めての実写化！『プーと大人になった僕』
https://www.youtube.com/watch?v=aP7sDT2aFaY
2018/04/19(木) 11:38:19.03ID:NBlsPh60
マイルド版テッドか…
2018/04/19(木) 11:44:02.76ID:JfX4X71c
クリストファー・ロビン 1920-96 享年75
チャーリー・ブラウン 1922-83 享年60
2018/04/19(木) 13:12:16.50ID:PxKh2UB8
>>638
ピーターパンやシンデレラでもやってるが、なんでふんわりしたおとぎ話だから美しく愛される物語を現実という泥沼に落とすんだろうな。
しかも、それで当たった試しはないだろ(ギリギリ『101』くらいだろ)。
企画出す奴が性格悪いバカとしか思えんぞ。
2018/04/19(木) 13:32:04.40ID:NBlsPh60
「ドリームチャイルド」とかシュヴァンクマイエルの「アリス」とかよかったじゃん
2018/04/19(木) 13:57:05.26ID:tqZwk95w
　「日本ＳＦ論争史」に「宇宙の戦士」の旧ＪＡ版にも抄録されていたＳＦマガジン誌上
での「宇宙の戦士」に関する論争のより詳細な抜粋が載ってたけど
　評論家から読者まであれだけ雁首をそろえていながら誰一人として
　「そもそもハインラインはファシズムなんて肯定してない」って突っ込みを入れてない
のが笑えた
　軍も政府も完全に民意で動かされ、人種差別も克服されたあの世界はファシズムと
程遠いだろう（確かにファシズムもナチズムも民主主義が生んだものではあるが）
　もちろん現実にあのコスモポリタニズムならぬコスモパトリオシズム体制が成立した
場合はハインラインの理想とは裏腹にろくな結果にはならんだろうけどさ
　絶対に権勢を壟断しようとする政治勢力が出て民意をねじ曲げるだろうし、それこそ
ファシズムに移行する可能性も高いけど
　少なくとも作中ではそんな兆しはないのに「お前らは何を言ってるんだ」って感じ
　あの時代の進歩的文化人()には軍事力の行使を肯定しただけでファシスト扱いかとw
　ハインラインの意図をきちんと理解したうえであの体制の問題点を考察したのは永瀬唯
が90年代にやったのがようやくというていたらくだもん
2018/04/19(木) 14:00:35.55ID:tqZwk95w
誤爆ったｽﾏｿ
コノスレに投下するのはこっちだったw

>>632
忘れがちだけど悟空って元々地球侵略の尖兵として送り込まれたんだよな
それが崖から落ちるという事故で闘争本能は保持したまま凶暴性は(満月時以外は)無くす
という好都合な事があって爺さんのほうの悟飯に懐いたから地球が救われた
地球を滅ぼすはずが海底火山噴火の影響で予定外に早く目覚めてバグ起こしたマーズ
みたいなもんだ(あっちは最後に元に戻っちゃったけど)
こういう侵略者の筈が地球人の味方になるパターンの大元ってなんだろう
2018/04/19(木) 14:12:00.91ID:tqZwk95w
>>634
荒木は本人の言によると横山光輝フォロワーだからな
影丸、バビル、土鬼など
ドライで自分の置かれた立場に悩んだりせず人間的弱みを見せない
天才主人公が理想(初代ジョジョだけ毛色違うが)
逆にウエットで悩み多き石の森主人公は苦手だとかw
2018/04/19(木) 15:59:02.86ID:PxKh2UB8
>>642
前者はメタ物だし、後者は原著からだから、この場合とは違う。
ディズニー自身がアニメ化して漂白したものを「原作」とした実写映画はどうよ?と言う話。
2018/04/19(木) 16:16:07.60ID:NBlsPh60
ひどい後出しだな。
それに、今回のプーさんはその「メタもの」になるんじゃねえの？
2018/04/19(木) 16:23:24.93ID:5mPAqWMt
ディズニーアニメの実写化なら美女と野獣はヒットしたような
ディズニーアニメの映画化というわけではないが、
ディズニープリンセスもののセルフパロディ「魔法にかけられて」は面白かったな
冒頭と最後のアニメパートはわざわざセル画で作る凝りっぷり
王子がいいキャラしてた
2018/04/19(木) 16:34:02.52ID:PxKh2UB8
>>644
抜け忍ものじゃないかなぁ。
パッと連想した一番古そうなのが『シルバーサーファー』。『サブマリナー』は立場がちがうだけで、協力もしてくれるアンチヒーローやしなぁ。
アニメの『デビルマン』もそっちのパターンやな。『009』も『ライダー』も(侵略に加担する前に抜けたが)。
手塚にありそうだけど、ちと心当たりがない。
2018/04/19(木) 16:37:13.57ID:PxKh2UB8
>>647
ロビン・ウィリアムズの『フック』のパターンっぽいが
2018/04/19(木) 16:45:05.04ID:5mPAqWMt
東方教会のポンテオ・ピラトも抜け忍ものにしてもええやろかw
2018/04/19(木) 16:54:16.16ID:tqZwk95w
>>649
ああごめん言葉足らずだったか
元々宇宙からの侵略者が地球防衛ってパターンのことね
だから抜け忍とかアニメデビルマンは考慮外だった
となると確かにシルバーサーファーがかなり古いね
2018/04/19(木) 17:08:55.52ID:5mPAqWMt
侵略者が味方になるパターン、シルバーサーファーが出てきたのは
公民権運動に影響されたものなのかな
西部劇も悪のインディアン倒すパターンが行き詰まって本数減った時代だし
2018/04/19(木) 17:26:52.70ID:tqZwk95w
>>653
そして久々に作られた大作の「ソルジャーブルー」「小さな巨人」じゃ
今までアメリカの英雄だったカスターが悪人として描かれたわけで

日本も戦前大英雄だった楠正成が教科書に「悪党」と書かれるようになったね
655名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/19(木) 17:30:48.68ID:zIZ/gSrG
ネタだよな当然？
あの「悪党」はそういう意味じゃない。
2018/04/19(木) 18:16:54.10ID:gVTmv1bG
戦前から悪党だわな。”正当じゃないその他の地元勢力“の呼び名だから
「野党」(よく考えるとこれも酷い言葉だw)みたいな分類だ。
2018/04/19(木) 18:24:23.58ID:JfX4X71c
>>653
なるほど「ダンス・ウイズ・ウルヴズ」か
ケビン・コスナーはカカロットだった訳だ
2018/04/19(木) 18:44:39.81ID:tqZwk95w
　　∧∧∧
　＜釣れた＞ ／
　　∨∨∨　ﾉヽ
　_--－-､　ｈﾟl
`/////_ﾊヽ |::ﾉ　 /
ﾚ//jけ,fjﾘ ヾ､≦ //
ﾊｲｲﾄ､ヮノﾊ　　　//
`/⌒ヽヾﾘ　　　//
{ 　j`ｰハ 　　//
ｋ～|　ﾚﾍ 　rス
|ヽ ＼ト､ヽ-k"ｿ
ｌ ＼ `ｰゝ-</´
ｌ　 `ー-､__ﾉ
ハ ´￣`〈/--､
　∧∧∧∧∧∧∧
＜ 初めてなのに ＞
＜ 釣れちゃった!＞
　∨∨∨∨∨∨∨

>>655
専ブラ使おうねw

>>656
学術用語としては戦前からあるけど
「忠臣大楠公を悪党呼ばわりとはけしからん」というアレな連中がうるさいから
教科書には載ってなかったと言う
2018/04/19(木) 21:11:05.75ID:ezdTV5yJ
強者側から裏切って人間に味方したのだと
ギリシャ神話のプロメテウスあたりが古いか？
2018/04/19(木) 22:19:14.00ID:uTyKXBBA
>>646
原作はもともと「ぬいぐるみでプーくまごっこをしてるクリストファーロビン」の話だから
元の形に戻しただけなんでは

第二作「プー横丁に立った家」ではそれこそ人形遊びにクリストファーがお別れを告げる話だから
「第三作」みたいなものだろう
2018/04/19(木) 22:20:41.06ID:JzUq9JRO
♪裏切り者の～　名を～　受～けて～
2018/04/19(木) 23:27:43.86ID:Osxa2PD3
「眠れる森の美女」の悪い魔女が実は良い人でしたというマレフィセント
アナ雪もこれまでなら「悪い魔女」に該当する雪の女王を悲劇のヒロインとして
別視点から再構築する内容だった

ヴィランの別視点からの再定義や主役化なんてアメコミじゃ何十年も前から
おなじみの手法だがディズニーはここ数年周回遅れでやり始めてる
王道物語がもう通用しなくなったから「メタ」「別視点」「再定義」「変化球続編」
の流れは当分続くだろうな
663名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/20(金) 05:41:20.10ID:EFrC0+Xd
＞「メタ」「別視点」「再定義」「変化球続編」 の流れは当分続くだろうな

それをSWでやるのは止めてほしい
ほんと、まじでやめてほしい
2018/04/20(金) 05:58:18.21ID:6fDQIxGL
ＳＷでそんなことしてたっけ？
最後のジェダイとか
ただ設定崩壊させてキャラガンガン殺して伏線ぶんなげてﾄﾞﾔってただけだぞ
2018/04/20(金) 08:47:35.95ID:aa3VhJ8n
設定であれキャラであれストーリーであれ、ファンの予想をひっくり返そうとするのが商業の創作だと思ってたんだけど、
SWは今のところそうなれてない感じだね
ファンの創作を後追いで取り入れてるというか
2018/04/20(金) 09:07:06.51ID:TCVgu2Rk
すぐに霊圧消える人が画面からも消えてる件(´・ω・`) ﾅﾝ‥ﾀﾞﾄ‥

映画『BLEACH』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=0Ps6SZCKWPc
2018/04/20(金) 12:33:26.24ID:Z7pXuIRe
>>662
それでも最近の作品は本国でも日本でヒットしてるからマシになってる
今世紀に入ってから
ハリウッドが童話・古典文学ネタのダークファンタジーを連発した時期が有ったが
本国でも大半がコケ、日本でヒットした作品はほぼ皆無
2018/04/20(金) 12:59:51.83ID:omR/3oiQ
日本でも「本当は怖い○○童話」みたいなの連発してたなぁ
でも「狼の血族」と原作の「血染めの部屋」は面白かった
映画は1984年、原作は1979年だから近年の怖い童話の流行とは別もんだが
2018/04/20(金) 13:21:30.54ID:RJzx0GW0
>>665
その後のSWは小説展開がずいぶん先行して、定着した後だからね。
今更「あれ全部なし」と言っても、下敷きにして少しは回収しないとやってられんでしょ。名前だけでも利用すればマニアは釣れるし。
2018/04/20(金) 15:30:03.60ID:DwL15BdW
「血染めの部屋」って映画になってたのか
2018/04/20(金) 16:17:04.70ID:6fDQIxGL
>>666
刀が軽すぎるとか台詞回しがヒデエとかホロウのデザインが中途半端に生物チックでかえって微妙とか
その辺は予算の問題なのかと思うが
それ以前にライティングがしょぼすぎて朝の特撮みたいだ
役者の顔に影を作っちゃいけない法律でも敷かれてるのか？
2018/04/20(金) 17:09:09.81ID:RJzx0GW0
>>671
>役者の顔に影を作っちゃいけない
その辺は『仕事人』でとっくに卒業したはずなのになぁ……退歩しているのか?
2018/04/20(金) 17:12:28.73ID:z/jHVJvw
「さよならジュピター」の悪口はもうたくさんだ
2018/04/20(金) 23:05:44.35ID:u2/smbDw
ちょっと変化球投げたら大受けして大成功したのがデッドプール
最後のジェダイはただの暴投やな
でもSWも旧3部作以外で一番出来が良い作品は
「SWにしては」ハード路線で変化球なローグワンという
2018/04/20(金) 23:08:05.76ID:6fDQIxGL
デップーは評判良いけど
ギャグのセンスが子供っぽくてなあ

変化球といえばローガンも変化球で大好評だったな
超王道のワンダーウーマンも大好評だったが
676名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/21(土) 06:55:13.04ID:+1qZd6K4
>>674
同意
「ローグワン」は期待してなかった分満足度も高かった
日比谷東宝劇場ラスト上映で観に行ったのは、
結局「ローグワン」だった
2018/04/22(日) 09:34:28.76ID:ZoZEkQuq
結局は全てが予定調和で退屈なぐらいの王道（＝お約束展開）が最強
今のMCUの一人勝ちボロ儲け状態やワンダーウーマンの大ヒット見たら分かる
これまでと違い主要キャラ退場と敗北予想があるインフィニティウォーはどうなるかな
2018/04/22(日) 09:42:00.71ID:nwg7893Z
>>677
シビルウォーもある意味悪役が勝ってたな
2018/04/22(日) 11:05:17.92ID:Oo3OrHTA
>>678
『シビルウォー』はそういう色分けしちゃいかん話だろ。まあ映画はその辺薄めていたが。
個人の心情と主義に拠って立つたつキャップと立場と理(多少の私情)に立つ社長と「ヒーローの本音と建前」、価値観の衝突で、どちらも正しく、間違っているからどっちに転んでも
勝ち負けはないよ。強いて言えば、観る側がどっちに同意するかによるが、それは個人の主張以上にはならない。
2018/04/22(日) 11:12:42.20ID:w2iI12fg
ジモの目的はアベンジャーズを内側から破壊する仲間割れだから
ある意味目的は達成
でもインフィニティウォーでまた外敵に対して共闘するようだから
一瞬の勝利だったね
とりあえず一番不幸なのは下半身不随にされたローディさん
681名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 11:51:58.45ID:os+/k6TA
>>273
>>281

逆の可能性をなぜ考えない？
例えば、小学生の頃あんなに好きだった清水義範の小説、今読んでも面白くない。
それは、俺が成熟したからだと思う。
同様に、俺が魔界転生を楽しめないのは、その内容が幼稚に過ぎるから、ということだってありうる。
魔界転生は本当に「名作」なのか？

例えば俺は今、ジョージオーウェルの「1984年」を読んでいるが、まだ途中ながら、「切実さ」が伝わってくる。
一方で、山田風太郎はどんな思いを抱いて魔界転生を書いたのだろう。
682名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 11:54:27.55ID:os+/k6TA
ドラえもんを、この年に読んでも楽しめない。
2018/04/22(日) 12:03:39.65ID:IhZ1sOhX
マンガのドラえもんはところどころブラックなネタがあって
年取ってからでもまた楽しめるよ
2018/04/22(日) 21:04:04.57ID:wVLupWOo
>>681
＞同様に、俺が魔界転生を楽しめないのは、その内容が幼稚に過ぎるから、ということだってありうる。
いや、おまえがバカだからだ
それも「名作」って言葉の意味もよくわかってない筋金入りのバカだからだ
685名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 21:17:52.47ID:zlsvej53
>>684
バカだとみなす根拠を知りたい。
2018/04/22(日) 21:19:24.89ID:wVLupWOo
質問ばかりで自分でものを考えないとジャックはバカになる
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 21:25:02.38ID:zlsvej53
めいさく【名作】







すぐれた作品。有名な製作物。


この定義だと、魔界転生は少なくとも後者には当てはまるね。
前者かどうかはわからん。

オレの感覚だと、カミュ「異邦人」、ドストエフスキー「罪と罰」ディック「マイノリティ・リポート」「水蜘蛛計画」クラーク「幼年期の終わり」バクスター「タイム・シップ」等の作品は名作だと思う。
これらは心に残るものがあるからだ。
やはり時代を超えて受け継がれた作品には、人間の心に訴えかけるものがあるのだろう。
2018/04/22(日) 21:33:28.11ID:wVLupWOo
辞書にある自分に都合のいい1行だけ取り出して熱弁
これもわかりやすいバカの例ですなあｗ
689名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 21:36:48.17ID:zlsvej53
いや、別に熱弁したつもりはないのだが>>688

なんか変なのに粘着されちゃったかな。

メカゴジラやガンダムが出てくるハリウッド映画が公開されたらしいんだが、このスレで見に行った人っているんだろうか。
2018/04/23(月) 00:19:54.50ID:kZ3s4uAN
>>687
リメイク作られるぐらいだし名作だろ
あんたの趣味に合わない=名作じゃないとか独善的過ぎね？
691名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 06:05:41.90ID:/yuALyZs
>560
それもそうだな
2018/04/23(月) 06:11:03.22ID:x7A1FwLm
>>681
コンセプト、立ち位置……etcが違う作品を、一方を基準にした「感想」で比較している時点で、バカとしか言えないね。
『1984年』に何を感じたか知らないが、単に小むずかしいのを有難がっているっぽい厨二主張は恥ずかしい。
693名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 06:48:56.02ID:/yuALyZs
そうか、評価にも異なる基準があるのか。
2018/04/23(月) 16:22:25.14ID:dTVrZh0U
>>689
READY PLAYER ONE （邦題「ゲームウォーズ」）の映画版な
観たよ
2018/04/23(月) 16:52:26.21ID:RkU/Ydvt
>>693
＞評価にも異なる基準があるのか
となりのトトロと悪魔のいけにえを同じ基準で語れると思ってるとしたら相当おめでたい
696名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 18:26:53.83ID:+ADbryK8
>>694
面白い？
>>695
万物共通の面白さの基準はないのか。
2018/04/23(月) 18:31:40.41ID:CQ0JdXkN
統一場理論て結局トンデモだったん？
2018/04/23(月) 18:56:27.37ID:x7A1FwLm
>>697
量子力学があるからね。素粒子物理学でも他の力の存在は確認されているし。
2018/04/23(月) 19:00:06.83ID:7r9VF9aJ
>>696
自分が楽しめない＝内容が悪い（幼稚、未熟等）
という個人の感想だけによりどころを求めるその判断基準が嫌だな
その割に他人に確認を取りたがるし
昔楽しめた作品が今楽しめないなら今の自分の価値観だって絶対じゃないじゃん
そうなったらまた「あの頃の俺は未熟だった…」と否定するのかい
これは趣味が合わなかったなーとかじゃ駄目なの？
そもそもこの駄作スレでやることとも思えない　>>3

どうしても名作だけを摂取したいなら世界文学全集でも読破すればいい
図書館行けば大抵置いてある
あれこそ長い歳月を経て高評価が確定した名作たちだよ
2018/04/23(月) 19:24:16.78ID:dTVrZh0U
>>696
原作は濃いオタクなら楽しめる。

逆に映画は一般人向け。ああいう世界観に初めて触れるなら面白いと思う。
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/24(火) 21:46:45.56ID:H4Nkl27n
>>700
オタクの濃度って何が判断基準なんだろう。

そもそもオタクって何だろうか。
2018/04/24(火) 22:38:02.84ID:nGwqYkle
いまのオタク(自称)との違いはやっぱり「知識量」かなぁ…
“量は質に転化する”ではないけれど、何の話題を振っても付いてくる人々と
ちょっと外れると知らないわからない人じゃ
空間の『濃度』が変わるわな。
2018/04/24(火) 23:33:45.02ID:FIHroEUA
狭く深くがオタクだろ
ポップカルチャーに幅広く詳しいってのは
オタクとは別のヤツだ
2018/04/24(火) 23:40:48.52ID:XP6mu87L
昔の「オタク」は全般に幅広く詳しく、その上特定分野はハンパなく深いって人がゴロゴロいたもんだ。
2018/04/24(火) 23:42:49.66ID:WeMNnDy8
ゴロゴロw？

いねーよw
2018/04/24(火) 23:46:05.51ID:iEUlUwAy
アニメは昔は数少なかったしな
年間何百本もやってなかったし
まあ古典小説は押さえてる人はそこそこいたとは思うが
2018/04/24(火) 23:51:38.10ID:gWjEAj3j
今も昔も知識が偏ってるのがオタクだろ
2018/04/25(水) 00:09:47.69ID:YRgjoMpJ
>>706
＞古典小説は押さえてる人はそこそこいたとは思うが

それこそゴロゴロいたと思うぞ。
「最低1000冊読め」「書店に売ってる早川青背は全部読め」はその名残だろ。
2018/04/25(水) 00:18:48.00ID:2NeXVMae
銀背じゃないの？
2018/04/25(水) 02:59:26.36ID:WA6BCd1F
>>703
ポップカルチャー？？？世代が違いすぎて何言ってるのかすらわからないが
「TVまんがなんて幼稚な子供向けの大人は卒業するべきもの」についても
好きでやってるから何時間でも語れるのが“おたく”なんだが…
何話切りとかなに大人ぶってるの、全部おもしろいから全部観て
どのなに振ってもいくらでも語れるモンスターじゃなきゃ
そもそも“おたく”じゃないんだが。
2018/04/25(水) 05:08:18.43ID:KJmEXqpi
>>710
おまえの日本語が何言ってるのかすらわからないのだが
712名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 06:11:06.18ID:oRH73R7H
今はコンテンツ過剰の時代だから、経済的破綻を防ぐためにみんな「楽しまない技術」を身に付けているのではないだろうか？
2018/04/25(水) 08:48:13.48ID:H3EKZFiN
知ってるけど嫌い
714名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 09:13:27.09ID:wqLlP52/
>>708
今、書店にハヤカワＳＦって10冊くらいしか並んでないのよねー
2018/04/25(水) 09:22:27.37ID:H3EKZFiN
1988年に「ゲームブック100冊クリアしてから語れ！」と言われるのと
今言われるのと全然難易度が違うのさえも理解出来ない程の低知能で
既得権益にしがみついてるだけの老害オッサンなんて、
何にも学べることなんて無いから若い人はどんどんパージしていいのヨ。
716名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 09:49:01.90ID:oRH73R7H
そもそも今は、知識はいつでも検索できる時代だから。
2018/04/25(水) 09:51:34.66ID:yk59kKQ4
それって「図書館に行けばいつでも読めるから」っていってるのと変わらないでしょ
自分の脳内に入れなければどれだけ情報にアクセスしやすくても意味ない
別にネットですぐに検索できるようになったからみんな博識で頭がよくなったかといえば別にそうじゃない
718名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 10:14:31.28ID:wqLlP52/
博識だから頭が良いってワケでもないしねー
2018/04/25(水) 11:48:18.87ID:ir1Mwu2E
>>715
＞1988年に「ゲームブック100冊クリアしてから語れ！」と言われるのと
1988年でもかなり難しいと思うぞ
だってまずそれだけゲームブックを集めるのが大変だw
FFを全部集めたって半分もいかない
創元のは玉石混合過ぎてクリアするのが苦痛になる
便乗であちこちから出されたやつはほぼ全てがゴミ
シャーロックホームズの三部作は難しすぎてクリアできない
14に行くしかない
2018/04/25(水) 12:22:40.94ID:H3EKZFiN
双葉のファミコンのは名作が多いにょ～
2018/04/25(水) 16:50:18.45ID:iA/WJ5Hw
＞知識はいつでも検索できる時代

っていうけど、まだまだネットでは大した情報手に入らないよね。
専門書レベルが電子化しないとだわ
722名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 20:36:55.21ID:87c3TI5J
そもそもその情報を正しく取得して理解する
メディアリテラシーが…
723名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/25(水) 20:37:10.32ID:8ujlQLeD
【マイトＬーヤとＰＳ４】　ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
2018/04/25(水) 21:11:03.54ID:WB+I1hnK
>>722
何を検索ワードに選び何を信じるかはその人の脳みそ次第だもんな
専門書がヒットしてもややこしい理論より
簡単でわかりやすい陰謀論ブログを選ぶ人も沢山いる
2018/04/26(木) 00:26:24.54ID:8bGYvIR3
インフィニティウォーはどうもやっちまったような感じだな
基本的にはリスクを冒さない安全パイ映画しか作ってこなかった制作陣が
お約束破りの変則的な内容に手を出したら上手くいかなかったのだろうか
どんな内容でも記録的大ヒットになるのは確定してるから問題はないだろうけど
2018/04/26(木) 10:10:20.80ID:Wj9DxOrp
変則的っていうか昔ながらの前後編ものじゃないの？
ルッソ兄弟ってマーベル安全パイ制作工房の中では先鋭的な要素も持ってるほうだけど
そこまで横紙破りが出来る人達とも思えないし
予告の例によっての「みんなで運動会」な突撃シーンをみると良くも悪くもマーベルだなあとw
2018/04/26(木) 13:01:15.78ID:Sh9dPx5E
表紙がラノベ調は駄作と思ってる
2018/04/26(木) 13:38:57.22ID:VU5NMV3I
マーベル映画は状況よりキャラ間のやり取りが面白いんだよ。
あとは「いい絵」が見れれば満足。
2018/04/26(木) 13:47:56.37ID:Wj9DxOrp
つまり萩尾望都や川原由美子が表紙を描いてた早川SF文庫は
2018/04/26(木) 17:51:44.35ID:Sg9A2vD/
表紙のイラストと言えば真鍋博
2018/04/26(木) 17:55:11.81ID:Wj9DxOrp
シンチューハクと読んでいた中学生時代

ってか真鍋センセーは創元でせう
2018/04/26(木) 18:03:34.58ID:ud11Ve05
生頼範義なら鉄板

しかし変換できねえな
2018/04/26(木) 18:08:46.40ID:VU5NMV3I
真鍋は和田誠じゃない方の星新一の挿絵
2018/04/26(木) 18:17:35.88ID:r0so6MSQ
石森章太郎(石ノ森じゃないよ)に松本零士にモンキーパンチ。70年代は豪華だったな。
2018/04/26(木) 20:01:13.70ID:NzoQwpfN
御厨さと美…はマイナーか
2018/04/26(木) 20:14:44.88ID:Sg9A2vD/
>>731
創元と言えば武部本一郎でしょ。
737名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/26(木) 22:35:29.50ID:FqPGsBPD
加藤直之の表紙買いしたなあ

銀英伝も加藤氏が表紙描いてなかったら読んでなかったと思う…ｗ
2018/04/26(木) 23:55:12.85ID:kN1UcXTc
加藤氏で表紙買いしたグイン･サーガ
イラストが加藤さんの時は話も文体もかっちりしてたように感じたなあ…
2018/04/27(金) 00:10:51.69ID:7RZ901FM
話や文体がまとまってたのはスターウォーズが下敷きになってた16巻ぐらいまでじゃない？
「三人の放浪者」あたりから下敷きが無くなったせいかノリ重視になって
それに伴って文章も緩くなった印象
それでも30巻ぐらいまでは普通に面白かったかと
740名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/27(金) 06:13:30.30ID:DQkO7yPD
>>735
アウタシアン発見
2018/04/27(金) 08:35:47.61ID:R6N+UdqU
アウシタン？
2018/04/27(金) 08:37:32.05ID:7RZ901FM
エウリアン？
2018/04/27(金) 13:20:44.72ID:NpoR9P1s
どうしたん？
2018/04/27(金) 18:55:35.01ID:kiq0RyZf
>>740
ノーラの箱舟を見い出したのはoutだったかだが、メジャー青年誌で裂けた旅券を連載、小学6 年生で読者コーナーやってたんだから、御厨さと美のなまえだしただけでそれはないかと。
2018/04/27(金) 19:16:35.85ID:xyCuI5tA
「ハロー　６　ワイドショー」だったか。
中山蛙や六田登がいたっけな。

前世の記憶だが
2018/04/27(金) 19:21:30.50ID:p9En7wTS
>>737
俺も加藤直之の描く宇宙船が好きだった
グレゴリィ・ベンフォードの一連の作品とか
2018/04/27(金) 19:29:22.54ID:FjsuVtkB
>>744
御厨さと美……『ゴルゴ13』……CGパート……ウゥッ、頭痛が!
2018/04/27(金) 19:36:51.05ID:rdsxpWkZ
何でオレ「みくりや」って読めるんやろ思たらアレか、かんなぎか。
2018/04/27(金) 20:05:48.47ID:7RZ901FM
>>746
＞グレゴリィ・ベンフォードの一連の作品とか
宇宙船も格好いいんだが
大いなる天上の河とか光の潮流とかの人間との組み合わせ方もいい

ってか最近ベンフォード翻訳出ないね…
750名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/27(金) 20:21:48.47ID:2KuSkY2r
個人的に御厨さと美といえば 『ケンタウロスの伝説』
751名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/27(金) 20:27:19.39ID:2KuSkY2r
加藤直之はイラストとしてのグラフィカルな良さより
描かれてるモノのSFらしさが優先される所が良い
2018/04/27(金) 20:52:46.32ID:R6N+UdqU
原作にはない液体金属に覆われてるというアイディアを出したら謎本で原作がトンデモよばわりされた件は許してあげて。
2018/04/27(金) 22:22:15.56ID:FjsuVtkB
原作まんまだと、まんまデススターやもんなぁ。
アニメ化の際に独自色出さなきゃ面白くないよな。今度のアニメではどうなるんかね?

それはさておき、イゼルローン要塞関連設定ってユルユルすぎるよな(銀英伝の設定・描写で緩くないところがあるのか?と言われれば困るが)。
原作設定だと、要塞砲の斉射が「要塞主砲」トールハンマーだが、それは戦術或いは運用上のモードであって、主砲は個々の要塞砲だろう―この点をどうにかしようとすると、アニメのように
デススターのスーパーレーザーに先祖帰りするしかなくなるんだよな。
2018/04/27(金) 23:14:37.17ID:ihJIZ9SK
とりあえず
「絶対予想できない展開！」「シリーズ最大の衝撃！」「ネタバレ絶対禁止！」
と公開時全く同じこと言って宣伝してたEP8よりはずっとマシだったよ＞インフィニティ・ウォー
2018/04/27(金) 23:34:55.59ID:7RZ901FM
>>754
＞「絶対予想できない展開！」
IW　→　いやだいたい予想できるだろ
EP8　→　うんこんなくだらない展開予想できない

＞「シリーズ最大の衝撃！」
IW　→　規模は最大だが、これも皆覚悟してたでしょ？
EP8　→　覚悟してた人もいると思うがこんなくだらない展開で・・・

＞「ネタバレ絶対禁止！」
IW　→　たぶんネタバレされてもあまり問題ないと思う
EP8　→　ネタバレされても「俺のSWがそんなくだらない展開なわけがない」と一笑に付される

この差は大きい
2018/04/28(土) 01:02:38.79ID:fbW6GFqi
>>749
グレゴリーベンフォードはBLAME!でキャラに名前使われたときに再評価みたいなのあったけど･･ってアレもう十数年も前だな
当時ですら古本でしか手に入らなかったっけ
2018/04/28(土) 22:51:32.31ID:3mKRvf5K
クラークの銀河帝国の崩壊の続編とか
ファウンデーションの新三部作の第一部とか
古典のモダンアップデートも上手かったんだけどねえ
なんかもったいない
2018/04/29(日) 16:45:27.57ID:SnedPHVs
この病院だけは止めてください。

札 幌 ひ ば り が丘 病 院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
2018/04/30(月) 13:11:56.10ID:q8hB2gHo
スターウォーズ／ジェダイの最後やっと見た
娯楽映画として見たら80点、スターウォーズとして見たら10点
最後に出てきた子供が次回作で新しいヒーローになるのかね
2018/04/30(月) 13:21:47.31ID:/9aWYYwN
インフィニティウォーは全てのアメコミヒーロー映画を終わらせてしまった感がある
今後どれだけヒーロー増やしてアベンジャーズみたいなことしても
色んな意味でこれは超えられないだろ、MCU自身も含めて
これだけの規模の話の後にブラパンとかGotGとかスパイディとか単独作の続編やっても
しらけるだけだし今後どうするんだろうな
2018/04/30(月) 14:24:53.31ID:3rkkVWNt
>>759
あの子供は「これからは血統に依らず、誰でもフォース使えるようになるよ」
ってディズニーの方針を象徴するアイコンらしい
2018/04/30(月) 14:31:42.31ID:ZD4QnNfe
>>761
これからは、じゃなくて今までもジェダイは血統に依らず自然発生してたけどな
1～6はスカイウォーカー家というジェダイの中でも超特殊ケースの家系の話だったけどさ
763名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/30(月) 15:14:05.29ID:aCKDsoFl
「フォースはみんなの中にあるよ！
さあみんな、眠ってるフォースを解放しよう
フォースを使えば、宇宙だって飛べるのさ！」

ってメッセージが、ミッキーの声で脳内再生されまくってて困る。
2018/04/30(月) 15:34:23.48ID:VqPOa1Jk
フォース五つの誓い
一つ　腹ペコのまま学校に行かないこと
2018/04/30(月) 15:34:23.48ID:grG6FdZH
｢燃え上がれ！俺のフォースよ！｣
2018/04/30(月) 16:38:35.72ID:ET3dWk3z
フォースわユーリのゆーゆーワイッド～♪
2018/04/30(月) 17:17:52.30ID:ET3dWk3z
ジェダイのレア度ってT&Tの魔法戦士ぐらい～？
2018/04/30(月) 17:45:11.66ID:YJgnPWVV
>>760
コズミックビーイングはFFで既にギャラクタスが出ているからなぁ。
こいつらは、ぶっちゃけ宇宙規模の災害or神様のようなものなので原則、地球のヒーローごときじゃどうしようもないんだけどな。原作でもヒーローほぼ関係なく勝手に向こうで終わってるし。
スパイディは微妙に狭い世界でやってるから面白いんだから、こういう大物の存在はあまり関係ないし、アメコミヒーローは基本
専守防衛主義だから、地元のヴィランを相手にしてりゃあいい。宇宙的脅威は滅多にこないから気にすんな。
2018/04/30(月) 17:58:42.56ID:3rkkVWNt
The Watchers Cameo!! In Guardians Of The Galaxy Vol.2 CLIP HD !!
https://www.youtube.com/watch?v=eUfcbEWtHdw
2018/04/30(月) 18:33:20.67ID:HAabJtO6
>>764
死して屍拾うものなし（繰り返し）
2018/05/01(火) 00:58:35.91ID:ddwFtGdD
あぁベンフォード長編連作は遥か昔に読んで面白かったはずなにのなにも思い出せない
手元にあった文庫本もいつのまにあ散逸してる
とても残念

図書館で探すか
2018/05/01(火) 12:22:49.56ID:asGf37F3
>>771
機械生命と有機生命の抗争の話だよね
デカいカブトムシみたいな知的生命体が出てくるあたりが好きだったな
終盤の方はよくわからない展開になってて結末は覚えてない
773名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/01(火) 19:05:01.71ID:O6jDXsIy
キリンビバレッジが駄作な広告を出して荒れている。
2018/05/01(火) 19:28:33.12ID:M3A5pQUw
男でこーゆーパターン指摘されると一番酷いの選んで
「ヤッベー、ジャスト俺だわwww」って楽しむのに、女子はメンドクセーな～
ホモになるわ。
775名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/01(火) 19:34:13.55ID:O6jDXsIy
男女の権力差から生じるのだろう。
776名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/01(火) 20:02:52.29ID:QLf6pTeh
女性雑誌では良くこういうのやってるけどねｗ

女性誌の女性の作った記事は面白く読むけど
キリンビバレッジには言われたくないという事かｗ
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/01(火) 20:17:56.98ID:O6jDXsIy
差別とは、時に差別されてる側によって行われるのか。
2018/05/01(火) 20:19:34.35ID:iSXFC9y6
単にネットニュースになるかならないかの差やろ
紙の雑誌だとバズりにくいし読むのにコンビニか書店行かなきゃならん
ネット記事だとシェアしやすいし誰でも読める
779名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/01(火) 20:22:11.21ID:O6jDXsIy
本が売れない時代らしいな。

何しろ、身近にないからな。
2018/05/01(火) 20:23:14.64ID:iSXFC9y6
>>777
男性社会においてヒエラルキー高い男性が低い男性を見下すことは普通にあるだろう
更にヒエラルキー低くて男性社会で差別されてる男性が
その鬱憤を上に向けられずに女性に向けることも日常茶飯事
2018/05/01(火) 20:47:18.74ID:rYRwLRLl
広告なんてお客おだててなんぼなのに
中途半端にdis入れたらダメだろ
ひたすらおだて抜くか、笑えるくらい徹底的に貶めないと
2018/05/02(水) 06:48:04.14ID:2Nc4wcE8
「負けてる気分がするだけですよね？ なら、負けじゃなくないですか？」 - ツノダ/アグレッシブ烈子 -
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/02(水) 15:56:45.65ID:JDlINzGw
われらはレギオン1 読み終わってしまった
2は7月って言うのに
次がすぐ見れないのはじれったい。
2018/05/02(水) 18:46:28.12ID:aoBtuHy5
じゃあ3冊出てからまとめて読もうかな
2018/05/02(水) 22:45:23.34ID:W463lYOE
きたか！！
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ☆_☆)ﾋﾟｰｰｰ!
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


「目からビーム」実現へ 英大学がウシの目から光線を放つ実験に成功ｗｗｗｗｗｗ
http://yurukuyaru.com/archives/75991637.html
・大学の研究チームが有機半導体を用いた超薄型の”レーザー発光デバイス”を開発。
　スーパーマンのように「目からビームをうつ」ことが現実味を帯びてきた

・その”薄膜”はコンタクトレンズにつけられるほどの柔軟性と軽量性を兼ね備えており、
　人間の目においても安全なレベルの光を発することが可能だ。
　研究チームはウシの目を用いて、最大50cm先までビームを放つことに成功した
2018/05/03(木) 00:50:01.82ID:7gflt3Z3
目からビームを出す意味が不明
もっと他の事研究しろよ
2018/05/03(木) 01:04:07.36ID:EFsnb4ye
>>786
視線で何かのインターフェースを操ったりしたいのかな?
788名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/03(木) 01:51:21.08ID:rrKnWHDs
かのホーキング博士はまばたきでＰＣ操作してたんじゃなかったっけ
2018/05/03(木) 09:33:36.43ID:EFsnb4ye
瞬きより扱えるデータ量増えるだろうし、データ転送もできるならデバイスを見るだけでリンク、操作できたりといろいろ捗るじゃないか。
2018/05/03(木) 09:47:02.62ID:8owzEeER
見つめ合うだけで心と心が通じ合う日が来るのね
口座情報とか
2018/05/03(木) 09:57:14.23ID:P/lyUUw4
♪目と目で通じ合う～
2018/05/03(木) 10:40:57.78ID:37e78wpK
kick in the eye!
2018/05/03(木) 11:45:04.05ID:U3wKFGNE
ポテチの袋を目で開けれるとちょー便利
2018/05/03(木) 11:52:10.44ID:8owzEeER
文字通りの熱い視線とな？
2018/05/03(木) 12:11:18.18ID:pRIL7zKI
逆に熱で溶かして密封するとか
2018/05/03(木) 12:53:15.46ID:YqKSWQSJ
これからのシーズン、花火に点火出来たら楽やな
ろうそくだと風で消えてしまう
2018/05/03(木) 13:06:09.33ID:WBDFemWS
>>794
次々に男をイチコロにしていくのか
2018/05/03(木) 13:31:53.23ID:U3wKFGNE
>>795
おお！
開けるのも密封するのも自由自在w
ポテチ湿らなくていいわ
2018/05/03(木) 13:56:12.07ID:P/lyUUw4
>>796
「みんなー、花火買ってきたぞー！」
「おおっ！！」
歓声が上がり、集まる視線。そして
2018/05/03(木) 20:00:48.92ID:EFsnb4ye
>>796
そこで蚊取り線香ですよ。
2018/05/03(木) 20:01:59.93ID:Ksz4TpdH
>>800
蚊を目力で倒したいけど誤爆して家が燃え上がりそうだ
2018/05/03(木) 20:32:10.80ID:EFsnb4ye
>>801
『スーパーマン・リターンズ』でヒートビジョンをいっぱい出して降ってくるガラス片を焼き尽くして、下の人を守るってシーンがあったが、
あれはスーパーマン視点だとどう見えていたんだろうな。
2018/05/03(木) 20:54:37.29ID:0DgEUSt+
焦点を合わせた位置で左右の目からのレーザーが交差してだな…
2018/05/03(木) 20:59:22.90ID:+VKPVLhd
サイクロプス｢｣
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 09:12:15.81ID:sOp1t5K2
「福島はこの危機にTOKIOを応援しよう！」とか言ってるお花畑な人たち
806名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 10:25:55.80ID:ijMd/5FD
>>805
みんなで高校生に強制わいせつしまくるのか？
2018/05/04(金) 10:29:02.81ID:QIzMeQlc
お前らが同じことやったら絶対強姦未遂までつけられるのにw
2018/05/04(金) 10:57:30.00ID:sGF/pVsV
>>805
そう言ってる人でも、「山口の事件を不問に付せ」とは言ってないと思うぞ。

山口抜きの四人でもいいから、福島を応援してCMやポスターへの出演を「無償で」
やっていたような活動を打ち切りにせず、今後も継続してほしい、というのが
趣旨だろ。
2018/05/04(金) 10:57:56.22ID:qh6OVfe9
これからは近づいたら法律で男が逮捕されるので
18歳未満の女子は恋しちゃダメです。
あなたがたは母親に貞操帯を付けてもらって自室で腐ってください。
それが女性たちが望んだ世界ですから。
2018/05/04(金) 11:08:27.49ID:e6bYoDtN
俺は見境なく女を襲うぞぉ！宣言かよ
情けない男だな
2018/05/04(金) 11:31:10.99ID:WBh5wxvB
>>809のようの自分の性欲を押さえられない男は
他の理性ある男性の迷惑にならないように
それこそ貞操帯つけて家で腐ってもらった方がいいかもね
2018/05/04(金) 11:47:42.65ID:zah79w4W
>>805
そりゃ山口以外は巻き添えくっただけなんだから別に応援してもいいだろアホか？
813名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 11:59:32.51ID:Eec3q95q
なぜこのての事件で被害者を叩く意見が出るのかわからん。
それどころか犯人を擁護する意見さえ出るのはもっと意味わからん。
814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 12:23:08.83ID:ijMd/5FD
>>813
セクハラというのは
好きなヒトにやられたら嬉しい事を
嫌なヒトにやられたら不快
という事

つまり、件のメンバーを好きなヒトにとって
チューされるとか幸せじゃん！何が気に入らんのだ！
というのがベースになってしまうのだよ…

そして前事務次官は嫌いなので
口で言っただけで全然手を出してないのに
叩いて叩いて叩きまくるのだ
2018/05/04(金) 12:32:21.58ID:zah79w4W
>>813
それはどっかの自民党に言えよ
あいつらの方が露骨だろ（笑）
2018/05/04(金) 12:43:31.06ID:e6bYoDtN
>>814
いくら好きな人でも好みのタイプでも酔って襲ってきたら幻滅するで？
817名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 12:46:14.24ID:I25L9YHF
バレたのが山口ってだけでジャニーズとかJKJC取っ替え引っ替えだろ？クジラックス の漫画みたいに。
あと芸人とかも同じ。バレてないってだけ。
ジャニーズは特に過去何度も疑惑あったし。
2018/05/04(金) 13:05:35.40ID:zah79w4W
それを言い出すならほとんどの職種で当てはまるしのぅ
819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 13:11:03.32ID:ijMd/5FD
>>817
正直
「いつもと同じ事しただけなのに、なんで今回だけ…？」
って感覚だろうなぁ
2018/05/04(金) 13:29:31.31ID:dBcxCL0D
>>818
山口の話してんのに殆んどの職種に当てはまるとかアスペ丸出しだぞ
821名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 13:56:10.08ID:ijMd/5FD
>>816
酔って襲ってでも来てくれないかしら
なんでしょうよ

擁護してんだからｗ
2018/05/04(金) 14:06:10.31ID:kWJYWAXk
>>820
じゃあ芸人も同じとかつけんなカス
823名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 14:48:31.93ID:zSFYblDX
>>818
当てはまらんだろ？
キモい奴ばかりの技術職でそんな奴どんだけいるよ？
824名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 14:49:14.88ID:zSFYblDX
>>822
やっぱアスペちゃん
2018/05/04(金) 15:27:16.95ID:dBcxCL0D
>>822
おれは>>817じゃねーよ
流れ見ろカスw
やっぱアスペは手当たり次第だな
826名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 17:15:25.21ID:j0JStq1f
>>825
芸人同じとかつけんなカスとか言ってるから同類かと。
2018/05/04(金) 17:32:45.16ID:3q84R8AD
スレ住人が駄作の流れ
日本SFが衰退したのと同じような空気
2018/05/04(金) 18:51:42.19ID:QIzMeQlc
昔から90%のスレ住人は
2018/05/04(金) 19:51:52.56ID:WBh5wxvB
>>828
スタージョンの守護霊乙
2018/05/04(金) 20:55:05.59ID:lkh497Ej
>>814
＞前事務次官

セクハラ騒動が相次いでいてわからん人がいるかもしれないので補足すると、

前川喜平文部省事務次官
暴力団系お持ち帰り出会いバー通い。週４ペース。
違法天下りで責任取って辞職とされているが、実はこっちで辞職を迫られたという見方もある。
菅官房長官からは「地位に恋々としがみついていた」と批判された。退職金は満額。
本人は「女子学生の貧困調査」と弁解（後に撤回）。しかし、店にいるのはプロばかり。

福田淳一財務省事務次官
テレビ朝日女性記者に酒の席でセクハラ発言。
「セクハラの事実は無い」「しかし、この騒動で職責が果たせない」と辞職を申し出る。
麻生財務相はまず事実関係を確認してからと調査。退職金は減額。
本人は「書かれているような発言はしていない」と反論。週刊誌に対し訴訟を検討中。
2018/05/04(金) 22:57:54.76ID:FtUa70Cu
アベンジャーズが全世界で日本だけコナンに負けて初週1位取れなかったのは笑うしかない
日本はほんとアメコミ映画だけは全然ヒットせずだね
スターウォーズは観るけどアメコミ映画は観ない、という人達の判断基準が知りたい
2018/05/04(金) 23:03:49.95ID:BWsfaAez
>>831
別に日本は日本でええんちゃうの
別に世界中で一位だったからって日本でも一位じゃなきゃいけないわけじゃなし
正直、低予算の漫画実写化恋愛ものばかりで食傷気味ではあるが
2018/05/04(金) 23:04:59.66ID:WBh5wxvB
IWに関してはそこまでの積み重ね問題があるから
今回いきなり大ヒットは無理じゃろ
むしろ2位につけられただけでも御の字

だってあれ一作だけじゃ何だかさっぱりわからん
最低でも直前のマーベル三作ぐらいは見てないと話にならんもん
そしてそれらは日本では別にヒットしていないからな
834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/04(金) 23:24:36.59ID:Vgkt/y29
>>831
日本人は幼稚だからね
2018/05/05(土) 00:27:01.58ID:TGrLK5o4
>>831
マンガなら日本の方が面白いって意識があるから
日本のマンガ以下のアメコミ原作の実写映画なんて面白いわけない
という流れじゃないだろうか？
836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 00:50:42.48ID:Uhij0E/t
>>831
原作の知名度が低すぎる上に多すぎる
とりあえずコナン読んでおけばいい映画とは違う
2018/05/05(土) 01:00:43.46ID:WqF5sFbf
MCUは単純に作品数多すぎ
今更過去作追いかけるのも大変だし敷居高い
でもその積み重ねがあったからIWの大ヒットがあるわけだな
今までMCUのシリーズ観たことない人がIW観て、
ちょい役にしか見えないキャラがバタバタ死んでも
だから何、としか思えないだろうしそれは仕方ない
でも観てる人なら「この重要キャラが瞬殺とは…」と楽しめる
コナンはコナン読まなくても大体わかるから
838名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 01:03:39.25ID:4/fQWMVY
まーんがヒーロー物を理解できないからだよ。
子供向けでしょう？いい大人があんなもの的なスタンス。
韓流とかクソみたいなのは好きなのに
2018/05/05(土) 01:04:53.31ID:lvUZMSqj
吉元新喜劇を映画化してもアメリカじゃ受けないでしょう。それと同じこと。ローカルなんだよ。
2018/05/05(土) 01:05:36.95ID:WqF5sFbf
わーアホが来たー
2018/05/05(土) 01:07:37.27ID:lvUZMSqj
アホちゃいまんねん…って、違うわい！
全世界で一位なのか。フランス人やイタリア人がアメコミ読み込んでるとも思えないのに、なんでだろう。
2018/05/05(土) 01:09:34.37ID:Uhij0E/t
ローカルとワールドワイドの区別つかない奴がマーベルをディスってんのかよ
2018/05/05(土) 01:15:28.51ID:WqF5sFbf
>>841
あーごめんアホは性器呼びのバカのことな
それとMCUはもう原作コミックは関係ないでしょ
なんで日本ではアメコミ映画があまりウケないのかは
どこかの大学で研究してもらいたいな
844名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 01:18:36.39ID:4/fQWMVY
>>841
フランス、イタリアは日本のマンガ、アニメも文化として認めてたくらいにこういうのに寛容なんじゃないかな？
それこそ日本人みたいに、アニメイコール子供のものとかオタクみたいなキモい奴がが見るものとかいう先入観が無い。
日本はオタク以外がアニメを受け入れ始めたばかりだしね。未だに20代以降、特にアラサー、アラフォー以上の世代はアニメとかアメコミ含むヒーロー物に対して偏見ある人多いし。
SFとかはわけわからないと思考停止してる人も多いと思う。
2018/05/05(土) 01:26:23.66ID:8fnZ6NDY
最近のアメコミ映画は変な方向に頑張っちゃってるから
子供にもスイーツにも受けないんだよ
846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 01:46:41.97ID:0kVeE57H
単純にカッコ良くないなアメコミヒーロー

見た目がバカバカしい格好してるのがアカン
マント翻して全身タイツにブルマー穿いてモッコリしてるムキムキマッチョマンは
普通に恥ずかしいよ…
2018/05/05(土) 03:08:33.86ID:F3M0BBYE
アベンジャーズの前にパシリムアップライジング、ヴァレリアン、レディプレイヤーワンと3D向きのアトラクション映画が続いてるから客も疲れてくるよ
一方でコナンは親子か爺婆孫だから休みのうちに一気に見に行っただろうし
2018/05/05(土) 04:26:31.88ID:nHmwdaU5
レディ・プレイヤー1見てきた。
ここで語らなくていい程度には面白かった。
上の方でもあったけど敵が全宇宙を破壊するとかスーパーインフレじゃなく
こじんまりまとまってたのが良かった。
2018/05/05(土) 07:39:39.11ID:M+h8JLkc
インフィニティガントレットって「編集側の仕切り直しの為の話」だからな

例えるとイデオンで全員死んだ後に、別の星で転生したキャラ達がまた集められて第二部をリスタートするから「声優が変るの納得してね」みたいなもんで
仕切り直しのために、全キャラ死ぬ・全キャラのオリジンがリセットされるって大人の都合的な仕組みが斬新だったんで
ヒーロー集合とか悪役無双が斬新だと思ってやった話ではないという
映画は声優じゃなくて役者の入れ替えの為にやるんだろうけど
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 08:12:21.37ID:z/n/qZW2
コナンがまだ続いてるなんてどうかしてる。
2018/05/05(土) 08:22:18.30ID:yv5Nu89V
>>831
アメコミに対する偏見が払拭されてないしなぁ。一般イメージにある古いアメコミとはだいぶ変わってきてはいるが傍目にはそれと大して変わってないし
それはウルトラやライダーにも言えることなのでヒーロー物の弊害だから諦めるしかないが。
日本人の漫画に対する目が奇形的に肥えてしまったからか、逆にいろいろ違うアメコミを反射的に拒絶するタイプも未だ少なくない。
まあ、アメ車売れないのと似ているよな。性能、実用性を突き詰めると日本車になるが、かと言ってアメ車がマッスル味を捨ててしまっては魅力がない
―アメ車はアメ車であってほしいけど、ある故に趣味以外で買う対象にはなり得ない。
どっちも、どにもならんよ。
2018/05/05(土) 08:42:37.28ID:yv5Nu89V
>>849
リブートのための一大クロスーバーってのはアメコミのお家芸だからなw　会社側で企画主導しているシステム上やりやすいし。
それでもマーベルの場合は建前上、作品世界としては連続してることになってるから、ユニバースが増えてメタ的には余計ややこしくなるが。
長く続いているからしょうがないが、作家個人の才能と人気で終われる日本作品の方が一見さんには手を出しやすく、程ほどに濃いファンが制覇するにも適度の難易度になっているのは事実。
その意味では、昨今の看板級のヒット作がやたら長くなっているのはあまりよくないと思うね。
2018/05/05(土) 09:55:09.66ID:6Bcv0kWq
アイアンマンとか単品作品に他ヒーローが混じってくるのはいいんだが
全員集合が続くとやっぱりそれぞれの個性薄くなるしなぁ…
あと、「ウルトロン」だけ観てなかった俺とか「シヴィルウォー」で
誰だよコイツがいっぱい居たりとかな
2018/05/05(土) 10:04:19.26ID:yv5Nu89V
>>853
いっぱいっても『―ウルトロン』からのはスカーレットウィッチとヴィジョンだけやん。
後のは顔見世の初出(黒豹とかスパイディとか)か単発物のどれかで出ている。
後は背景としてスルーしても問題ないやん。
2018/05/05(土) 11:11:16.08ID:ZbX7qpJG
何故か日本の観客はシリーズ物の映画を好まない
数年前には邦画でも前後編方式が流行ったけど
ことごとく後編の方が観客が減るという結果となって今では前後編方式は廃れた
映画は単発であるべきというのが日本人観客の傾向なのかな
856名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/05(土) 11:16:49.20ID:0kVeE57H
アベンジャーズとコナン、非常にどうでもいい勝負だが
アニメであるコナンの方が世界観はリアルだからなぁ…ｗ
2018/05/05(土) 11:19:32.96ID:0kVeE57H
>>855
前後編、上中下、正直、ラストでアレ？ってのが多かったからなぁ…
2018/05/05(土) 11:30:31.58ID:8fnZ6NDY
洋画のシリーズものは単品でも作品として成立してるけど
邦画は単純に途中でぶったぎってきたから廃れて当然だろ
2018/05/05(土) 12:28:14.57ID:xk67w3Ve
シリーズものと前後編方式は違うだろ。
平成ガメラ三作を「ガメラ前編」「中編」「後編」と考える奴はおらん。

邦画の前後編がクソだったのは、原作・シナリオを2時間の映像にまとめきれなかった監督・脚本家の無能と、
「映画化でこれだけの客が計算できるから、前後編にしたら二倍にならなくね？」と考えたスポンサーの強欲。
2018/05/05(土) 12:50:45.42ID:yv5Nu89V
>>855
君の論に関しては、>>859がすべてだな。
一話完結シリーズ物と前後編を区別できない時点で無茶苦茶だ。再提出
2018/05/05(土) 13:01:03.03ID:0kVeE57H
ガンダムは5部作くらいに再編集してくれんかなぁ
2018/05/05(土) 13:05:18.18ID:SlH/ncMw
二頭身がリアル？
2018/05/05(土) 14:52:11.26ID:jeo1zQjk
コナン世界の横顔って変だよな
サイみたい
2018/05/05(土) 16:53:15.92ID:+wKkQsNw
ハワードのコナンにそんなキャラクターいたっけ
2018/05/05(土) 17:06:31.49ID:8EDzWf+Q
高所から落っこちても全身に痺れが走るだけで骨折すらしない世界がリアルと申したか

宮崎メカは確かに魅力的なデザインだけどさぁ…

なおタイガアドベンチャーなんてなかった、いいね？
2018/05/05(土) 17:23:56.98ID:0kVeE57H
宮崎メカは作品内では非常に魅力的だが模型にしてみると色褪せるという致命的欠陥がある
2018/05/05(土) 18:39:43.45ID:iCfQekK0
アニメーションの天才だから動いてナンボなんヨ。
2018/05/05(土) 18:46:31.81ID:2E+RtKvK
絵として嘘をつくことで迫力を出しているとか、嘘は付いてないけど広角でパース利かせて迫力とかはあるかと。
2018/05/05(土) 18:57:59.34ID:bi/xmmYx
ヤマトを設定どおりに立体化すると先っぽが小っちゃくてカッコ悪いとか有名よね
2018/05/05(土) 19:08:13.86ID:0kVeE57H
なんかのCMに出てたラピュタの大型飛行船っぽいヤツはナカナカよかったけど
宮崎駿デザインってワケじゃなかったんかな？
2018/05/05(土) 19:15:52.76ID:bi/xmmYx
ロボット兵とかは普通に良いデザインだと思う＞パヤオデザイン
安物の立体を持ってるけどそれでもフォルムの良さはわかる
ただし映画での有機的で活き活きとした動きがないから、その分縮小生産感があるのは否めない

コルベットとかガンシップとかは立体化したら結構いけそうだと思うがどうなんだろ
2018/05/05(土) 19:28:21.60ID:3d9SHKOD
＞宮崎メカは作品内では非常に魅力的だが模型にしてみると色褪せるという致命的欠陥がある

別に致命的でも何んでもないと思うが
2018/05/05(土) 19:28:26.48ID:tmAd0UC+
>>869
撮影の仕方次第やで
2018/05/05(土) 19:32:49.83ID:yv5Nu89V
>>871
あれはフライシャー兄弟版『スーパーマン』の強盗ロボットを丸っこくしただけだがな(まあ、あんなに強くないけど。ビームも出ない。ルパン版のラムダの方が有人になっているのを除けばもっと近い)。
ダイソーで売ってたビデオで観たが、むしろロボロボしい動きの方が本家。
2018/05/05(土) 19:34:25.52ID:tmAd0UC+
>>869
2018/05/05(土) 19:34:56.10ID:tmAd0UC+
>>875

https://i.imgur.com/6jW7QPp.jpg
2018/05/05(土) 19:36:27.92ID:tmAd0UC+
>>872
作品内で魅力的なら後は造形家の腕次第や
2018/05/05(土) 19:46:51.02ID:bi/xmmYx
>>874
あの工学的に正しいのかわからんがやたら丸っこくするのがパヤの独自のセンスなんじゃないかな
オリジナルのマッチ箱を並べたようなのだとあのなんとも言えない可愛さと不気味さは出ない

ナウシカのバカガラスとかも飛ぶのかこれって感じだけど、やたら曲線の多いフォルムのせいか
非現実感があってリアリティ意識が引っ込む
2018/05/05(土) 19:49:06.15ID:moLzF+Xc
ガンダムだって大河原の設定画通りのプラモではカッコ悪くて魅力ないよ
最近のガンプラがカッコイイのは原型師のアレンジによるもの
2018/05/05(土) 19:55:51.81ID:8fnZ6NDY
ガンダムはトミノの動かし方がうまい
ズゴックすらかっこよく動かしてる
2018/05/05(土) 19:58:09.03ID:moLzF+Xc
>>880
関節が有機的に曲がるからな
2018/05/05(土) 20:00:20.52ID:0kVeE57H
ルパン2最終回のラムダ／シグマは明らかにアンチ巨大ロボットアニメ（ガンダム）ブームだよねｗ

戦車とか持ち出して大量に民間人を巻き添えにしてみたりとか
あえてシグマを不細工にしてみたりとか
兵器ってのは憧れたりもてはやすような物ではなく禍々しいものなんだ的なメッセージがうっとうしいくらい

自分が兵器マニアなのにと言うかだけにと言うか…ｗ
2018/05/05(土) 20:03:36.35ID:0kVeE57H
>>879
ただ、ああいうアレンジ？を施すとガンダムはよりそれっぽくなるが
宮崎メカにやるとコレジャナイ感しか出ないという問題が…ｗ
2018/05/05(土) 21:00:40.47ID:4X0JlrzF
名探偵コナンから未来少年コナン、そしてコナン・ザ・バーバリアンへ
2018/05/05(土) 21:04:17.95ID:xk67w3Ve
>>882
ﾊﾟﾔｵは兵器にﾂﾝﾃﾞﾚだからw
民間人押しつぶして発砲する戦車も、ラピュタの「見ろ！人がゴミのようだｗ」も絶対wktkして描いてるｗ
平和主義なんだけど兵器が好き。戦争で人が死ぬのはイヤだけどﾈﾄｳﾖは死んだらいい。
そういう矛盾を抱えるｵｯｻﾝなのよ。

＞アンチ巨大ロボットアニメ（ガンダム）ブーム

それは違う。
「さらば愛しきルパンよ」は1980年10月だからガンダムブーム前。ガンプラブームも81年だったか。
80年はトラG・イデオン・バルディオスだから、巨大ロボブームにはまだまだ早い。

ぶっちゃけ、あれは二期ルパン（赤ジャケ）の完全否定だと本人が言ってるし。
2018/05/05(土) 21:18:59.51ID:0kVeE57H
>>885
ガンダムは1979年放送でTVシリーズのラスト近くでもうブームが始まってる
'80年の10月なんかはすっかり宴もタケナワな時期

多分ガンダムフィーバーとフォロワーのリアルロボットフィーバーに危機感を持ったんだと思う
当時、ナウシカのスタッフ集めた時にロボットやりたいヒトはあっちに行ってくださいと言ったとか…ｗ
2018/05/05(土) 22:12:33.78ID:xk67w3Ve
>>886
＞'80年の10月なんかはすっかり宴もタケナワな時期

ウロだったので確認したら劇場版第1作が80年10月だったな。「まだまだ早い」は撤回する。ｽﾏﾝ。

＞ガンダムフィーバーとフォロワーのリアルロボットフィーバーに危機感を持ったんだと思う

あんだけ人の悪口を言うﾊﾟﾔｵなのに、長浜忠夫と富野由悠季の批判は聞いたことがないなあ。
演出論に関しては好意的であるはずないけど。

＞ロボットやりたいヒトはあっちに行ってください

「ナウシカ」やるまで「コナン」の低視聴率や「カリ城」の記録的不入りで干されてる時期だったから、単にスネてた可能性が。
ほら、あの人、大人げないからw
2018/05/05(土) 22:14:22.84ID:bi/xmmYx
>>887
＞富野由悠季の批判は聞いたことがない
眼中にないだけではないか
パクさんの下でお禿が働いてた頃に面識はあるんだろうけどそれだけっていう
2018/05/05(土) 22:25:38.60ID:xk67w3Ve
>>888
＞眼中にないだけではないか

富野さんは「宮崎さんにバカにされたことがある」と言ってたな。
見下している富野さんが自分と同じくらい、オタクには自分以上に評価されていることが許せないとかあるのかね。
2018/05/05(土) 22:28:35.97ID:bi/xmmYx
＞オタクには自分以上に評価されていることが許せないとかあるのかね。
オタクの評価とかそれこそ全く眼中にないだろ
あの人は風立ちぬに至るまでずっと「最初にして最後の観客／批評家=高畑勲」なんだからw
2018/05/05(土) 22:48:03.28ID:0kVeE57H
富野的なモノに関しては非常に意識はしてただろうし
商売として大きく成功してるのを見てかなり悔しがってただろう事は
作品の傾向やロボットの扱いを見ても明らかだろｗ

絶対にスーパーマン願望を充足させる形ではロボットを出さないｗ

あんなヲタクが拘泥するだけのイビツなもの価値が無いと
酸っぱいブドウだと自分に言い聞かせてただろう事は想像に難くない

それでも 『もののけ姫』 なんかは表現がリアルになってきて
大きく影響を受けてるのが見て取れる
892名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 09:34:32.37ID:r6rJnfSq
ファーストガンダムのスタッフは新左翼だったってほんと？
893名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 11:56:42.59ID:bTlZQEl5
おまえはウヨサヨレッテル貼らんとアニメがみれんのか
それを言うなら初期のアニメーターなんか、ほとんどがサヨだ
2018/05/06(日) 12:45:42.65ID:f6P/lKtz
＞初期のアニメーター

昭和１ケタ＋団塊世代だからなあ。
戦後民主主義教育にどっぷり漬かって、60年安保・70年安保の洗礼を受けた世代。
高畑さんや安彦さんほどじゃなくてもうっすら左がかっているのが当たり前だよ。

富野さんはそこの辺を突き抜けて単なる「メンドクサイ変態のおっさん」なんだがw
2018/05/06(日) 13:38:02.50ID:Fy7t2dTf
学生運動やってたクチだが、外部との折衝役で、どっちにもうんざりしていたらしいな。トミノ
その辺の反映が『イデオン』じゃないかと思っているがw
2018/05/06(日) 14:05:46.35ID:TvTXhTGo
左かどうかワカランが
当時のSFやらなんやらに多少なりともかかわってたヒトで
インターナショナリズムに染まってないヒトはほとんど居ないだろうなぁ

外国のヒトの目には
ガンダムで敵軍の勢力圏内でもホワイトベースから降りたいと言い出す民間人の行動が
奇異に映るらしいな
2018/05/06(日) 14:09:22.84ID:uQUdhZ/C
ガンダムはパレスチナ問題がモチーフなんだっけ？
シャアって名前のパレスチナの将校がいるとかなんとか（名前のもう片っ方のネタはシャンソン歌手だが）
2018/05/06(日) 14:40:12.30ID:8x+h2DH1
>>896
＞ガンダムで敵軍の勢力圏内でもホワイトベースから降りたいと言い出す民間人の行動が
あれは両方なのでなぁ…
そもそも当時からブライトとかが「何を言ってるんです！」って言ってるように
平和ボケしている一般人への呆れと、逆に「軍艦だから攻撃される」という
輸送されてる側の一般人のもっともな心配とを描いているので
当時の思想ガーもなにも…
899名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 15:24:17.45ID:0HBEwaAX
右翼SFってあるのか？
2018/05/06(日) 15:28:20.67ID:uQUdhZ/C
宇宙の戦士とか？

ダンシモンズもイリウムとか読むと割とそっちより
901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 15:41:09.45ID:bTlZQEl5
>>895
「あんたなんか死んじゃえ」
「あんな星、滅んでしまえ」

挙句のはてが因果地平だもんなｗｗｗｗ
2018/05/06(日) 16:05:39.38ID:8x+h2DH1
>>899
ワイリー&バーマーの「地球最後の日」(1933)は
巨大遊星が地球に向かってきて一部層だけが脱出船で脱出を～って
まあ例のヤツの元祖だけど、先進国でフランス船だけ技術欠陥で大爆発だの
続編(未訳)ではドイツと日本の船も新天地着いててドンパチだの
「あー…うん。昭和8年だしね、うん」ってなる。
2018/05/06(日) 16:08:31.10ID:99TJWG9+
フランスかわいそw
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 16:20:57.87ID:0HBEwaAX
日本にはないか右翼SF
2018/05/06(日) 16:33:31.83ID:LT4vyTYl
IF戦記物とか
だいたい右翼SFでしょ
2018/05/06(日) 16:40:25.57ID:7mw/eTj5
紀伊とか特攻美化しまくりだしアメリカとか安物の悪役まんまだからな
2018/05/06(日) 16:43:58.98ID:f6P/lKtz
今の日本じゃ、はっきり反戦平和・軍事否定を書いとかないと右翼認定でしょ。
銀英伝すら右翼SF認定する人がいる。
908名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 16:43:59.61ID:0HBEwaAX
ゴジラ怪獣黙示録読んだ。
つまらなくはなかったから、アニメゴジラレンタルになったら借りてみよう。
2018/05/06(日) 16:54:10.94ID:TvTXhTGo
>>907
戦後民主主義が敷設されて70余年経ってるワケだが
全体主義国家から民主主義国家を守るべく頑張るというのは保守なのか革新なのか？ｗ

そもそもどちらが主人公なのか？ｗ
2018/05/06(日) 17:36:08.61ID:Fy7t2dTf
>>902
ロシアSFで、革命から逃げようと貴族連中がロケット造って、金星に移住しようってのがあったなぁ。別に火星に行くグループもいたが。
金星着くまでがメインで、着いても過酷すぎて「革命の方がマシだ」と逃げ帰ってきてEND。
2018/05/06(日) 17:56:46.23ID:NmL3QSad
ウヨだのサヨだの知ってどうすんの？
そっちの方が知りたい
2018/05/06(日) 18:22:42.36ID:w1jELNtl
ウヨってキャラは知らんが、サヨは恋愛ラボの守銭奴（唯一彼氏持ち）だよな。
2018/05/06(日) 18:34:37.67ID:f6P/lKtz
＞サヨちゃん

一休さんにも出てたぞ。

＞ウヨちゃん

何となくググったらこんなのあったw　「JAPANISM」に連載してるらしい。
ttps://twitter.com/neto_uyoko
根戸ウヨ子【公式】
2018/05/06(日) 18:51:10.26ID:tQtncYEz
サヨなら三角って漫画あったお。
915名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 19:14:50.45ID:bTlZQEl5
またきてシカク
2018/05/06(日) 19:18:04.86ID:tQtncYEz
サヨなら参革
917名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 19:47:58.65ID:v3d3VowM
ウヨって言葉もなんかキモいね
2018/05/06(日) 20:02:06.17ID:w1jELNtl
恋するサヨちゃん（作者の性別をばらした漫画家を干すくらいの権力が一時期あったとかなかったとか）
2018/05/06(日) 20:05:03.41ID:yPXEeRc7
付き合いで「ラプラスの魔女」っていう映画観たけどとんでもない駄作
ジャンルは一応ミステリーなんだが
犯人が超能力者で不思議な事件は全部超能力のせいでしたってありなのかよ
2018/05/06(日) 20:20:25.23ID:9PaNNz9b
何じゃそりゃ
921名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 20:35:23.92ID:fDWymDT4
>>919
六花の勇者みたいだね。
2018/05/06(日) 20:43:07.19ID:Fy7t2dTf
>>919
本来の意味で「ミステリー=怪奇」だな。
ミステリー=推理物ならNG
魔法ありの世界で、魔法のルールに従ってトリックが構成され、さらにそれを論理的に解明するというミステリーは存在する。
そうでなければ、反則というか論外だ。
2018/05/06(日) 20:43:29.29ID:Z50SRFRc
そんな話なのかw
ポスターからすると
京極の絡新婦の理みたいな話かと思ったが・・・

東野圭吾も大人騙し小説しか書けない人になってしまったなあ
昔はもうちょっとまともな作家だった印象があるが
この前の変な過去からのお手紙ものから
ガリレオ辺りが分水嶺？
2018/05/06(日) 20:44:48.52ID:fQgEJfSq
密室殺人（秘密の抜け道とか隠し部屋がある）ってのが許容されてるジャンルでいまさら十戒とか二十則ですか？
925名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/06(日) 20:55:37.81ID:PPVzXP6i
「名探偵の掟」ぐらいしかまともに楽しめたことない。
2018/05/06(日) 21:05:51.31ID:Fy7t2dTf
>>924
「密室」というのがそもそもミスリードだからな。
あり得ないはずの「密室」が見せかけだけで「密室ではない」と、作中事実や一般知識から論理的に解明するのがミステリー=推理物であり、ホントに「密室」だったり、
事実と論理の積み重ね以外で解明するのは違う。
2018/05/07(月) 01:06:12.26ID:8lxDNV86
銀河英雄伝説DNT


やらなければよかったのに…
2018/05/07(月) 01:40:25.46ID:kF8B7Rn5
別に悪い出来じゃないじゃん
というか旧OVA自体が声優が豪華で長々とやって原作の話全部アニメ化したということ以外
映像作品としてはさしてほめるところがない
2018/05/07(月) 07:50:10.57ID:kZTv/dJ0
>>928
取り立てて不出来ではないが、旧作の演出が何気に神経使っていたというのが再認識されるというレベルの出来だな。
2018/05/07(月) 09:59:52.31ID:R6AC2cJg
>>928
あの当時のレベルなら相当頑張ってる方だろ
OVAであれだけ長編という時点で
2018/05/07(月) 10:01:37.43ID:9vAKbqe9
はいはいバブルバブル
2018/05/07(月) 12:08:21.65ID:yV0iM1U1
>>931
にちゃん面白い？
2018/05/07(月) 12:34:12.25ID:9vAKbqe9
オモチロイ！
すんごくオモチロイ！
934名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/07(月) 12:48:56.13ID:LzDcql2y
エンダーのゲームが近所のブックオフで100円だったから買って読んでみたけど、これ面白いかな？まだ上巻の250ページ目くらいだけど永遠とバトルスクールの話しばかりで、飽きてきた。
935名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/07(月) 13:24:44.13ID:0UIP+0Yf
密室殺人て自殺に見せかけなきゃ意味ないよな。
2018/05/07(月) 13:28:55.68ID:uPQ3RaO/
雑談スレってなくなった？
2018/05/07(月) 13:30:45.08ID:aY8Xms6M
>>934
ページが尽きれば終わる
永遠ではないから安心汁
938名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/07(月) 13:38:44.79ID:LzDcql2y
>>937
調べたらそうでないみたいで安心した。
しかし続編シリーズめちゃくちゃ出てるね、これ。
2018/05/07(月) 13:44:06.47ID:YQJxrP/V
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 170■■■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1522061973/

■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 177■■■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1515074313/

■■■ワ付雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 172■■■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1511878197/
2018/05/07(月) 16:38:18.79ID:t5lrKXn+
>>938
読むのは2作目まででいいよ
あと、エンダーズシャドウは読んでもいい
2018/05/07(月) 16:44:49.67ID:/47HdLPk
「エンダーズシャドウ」に始まるビーンサーガは結構面白いんだけど続きが出ない…
2018/05/07(月) 16:45:52.05ID:t5lrKXn+
シャドウオブヘゲモンの次はなんだっけ
2018/05/07(月) 17:16:57.31ID:/47HdLPk
>>942
シャドウパペッツ
でその次がシャドウオブジャイアントだが翻訳は出てない・・・筈

三部作を二部で止めたり四部作を三部で止めたり本当にやめてよね
2018/05/07(月) 17:27:56.45ID:kZTv/dJ0
>>935
他の証拠から容疑者になった場合を考えれば、「密室」という不可能状況を作っておいて、それだけは暴かれなければ、逮捕・送検されないといメリットがある。
ビバ「疑わしきは被告の利益」
2018/05/07(月) 18:27:16.29ID:Eth4g9cw
>>940に同意。
まあ、一作目でしんどかったら止めたらいい。

そろそろ次ｽﾚ案
ひどい駄作で失望したSF小説と映画　飛べ！133
2018/05/07(月) 18:34:39.90ID:DCHJXaUH
>>940
俺も2作目の「死者の代弁者」まで読めばいいに同意
ビーンサーガは途中でやめた
別人の視点とはいえ同じ話を3回読むほど暇はない
2018/05/07(月) 18:48:29.58ID:79nCCdmt
死者の代弁者は成功した作品の続編としては稀に見る傑作だと思う
いろんな禍根やしこりが解きほぐされて希望が生まれる清々しさと、SF設定が上手く組み合わさっている
むしろ読んだ方が「ゲーム」の余韻が深くなる
「エンダーズシャドウ」のクライマックスでビーンが呟く決め台詞もいい
ああ、エンダーの罪業は最初から浄化されていたのかと納得できる
2018/05/07(月) 18:49:25.62ID:79nCCdmt
あ、駄作スレだった。4作目は読む価値ないです。はい
2018/05/07(月) 19:06:54.52ID:aY8Xms6M
『死者の代弁者』 はSFミステリーとして良くできてた

途中までエンダーの続編だと気付かずに読んでた…ｗ
つか、エンダーの続編として書く必要があったのかどうか疑問
2018/05/07(月) 19:51:47.97ID:79nCCdmt
話はあれだけでもまとまるんだけど、ゼノサイドへの恐怖と他者への恐怖のせめぎ合いってテーマは、「ゲーム」の続編であることで深まってると思う
2018/05/07(月) 21:42:45.27ID:NL2CagGt
セリーヌ・ディオン「失せろ、スパイダーマン」
https://youtu.be/CX11yw6YL1w?t=2m16s
952名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/08(火) 20:34:47.15ID:uijn8EkL
昨日質問したものです。
エンダーズシャドウはブクオフで見つけて上下巻手に入れてるんだけど、やはり『死者の代弁者』 Speaker for the Dead （1986年）
→『ゼノサイド』 Xenocide （1991年）
→『エンダーの子どもたち』 Children of the Mind （1996年）
→ 『エンダーズ・シャドウ』 Ender's Shadow （1999年）
って順番で読んだ方が良い？
2018/05/08(火) 20:57:53.85ID:pFG+i90p
>>952
いいと思うけど、『エンダーズ・シャドウ』にたどり着いたときに、
ストーリー的に裏表な『エンダーのゲーム』の内容を忘れかけてるかもしれない罠
リアルタイムで読んでた俺がそうだった

『ゲーム』でエンダーとビーンのどっちに惹かれるかで分岐するのはどうだろう
エンダーなら『代弁者』～『子どもたち』まで一気読み
ビーンなら先に『シャドウ』へ

あと、『シャドウ』は『シャドウ・オブ・ヘゲモン』『シャドウ・パペッツ』に続くよ
それ以降は未訳

今調べたら今もシリーズが続いてるのか…
2018/05/08(火) 21:58:46.04ID:iJ0uHC7V
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 マルス133
955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/08(火) 22:22:49.79ID:G0wVkPuy
>>953
ありがとう！ところでこのスレ的にスレ違いネタだってね。すまぬ
2018/05/08(火) 23:24:44.80ID:A/uT9mBT
この期に及んで「レディープレイヤーワン」観てきた
きっと「アバター」と『マトリックス」を混ぜて甘ったるくしてラノベみたいにしたんやろうなぁ・・


とか思ってたら。どえらいこと親父ホイホイやんけ！山口メンバー以上むけやん！！
2018/05/09(水) 03:17:24.17ID:+2nmKIX0
>>956
ＲＰ１、正直サブカルネタはどうでもよかったんだが（ラストの×××××登場ＢＧＭ付は燃えたけど）
一番すげーと思ったのは「あの映画」のところだな
あれは全く事前に情報が出てなかったから驚きとその再現率の高さの相乗効果で感動が半端なかった

あとなんだかんだでＣＧじゃなくて俳優の良さで映画を締めるあたりはスピだなあと
2018/05/09(水) 10:32:23.55ID:jmG2mnb0
おそ松さん1話みたいに劇場以外のディスクやストリーミングでは二度と見られなかったりして
2018/05/09(水) 11:11:35.69ID:qP8WvyBK
ああいうのは劇場公開とソフト販売じゃ権利処理が違って面倒くせーから
2018/05/09(水) 12:57:38.83ID:zSipRCMU
俺は途中から「サマーウォーズ」が浮かんで作品世界に入りそこねた
2018/05/09(水) 14:00:50.91ID:g3Q2/3Vd
>>960
そだよねー

ヴァーチャル世界を完全な「別世界」として表現してるビジュアルレベルがすごいから騙されがちだが、方向性としてはスタンダードというか古典的とも言える。
その点ではアバター含めてゲーム画面とかのネットワールド風なヴィジュアルにしてた『サマ―……』の方がそれっぽい(クソリアルなオンラインゲームが普及している
向こうとの差とも言えるが)。
2018/05/09(水) 14:07:29.50ID:+2nmKIX0
発想が似ててもサマーウォーズは
確率的にどう考えても応援とか意味のない花札勝負で勝利とか
ＳＦ的ロジックがどうしようもなかったからなあ
2018/05/09(水) 14:16:43.12ID:MXmFThjm
前にＳＦの名作で宇宙開発の停滞を予想できたのは「天の光はすべて星」だけだって
書いたら反論してきたやつがいたんだが
そいつが根拠に持ち出してきたのがギブソンとスターリングの「赤い星、冬の軌道」
だったw
おいおい、それは「NASA最後の初期目標達成」であるバイキング火星着陸後に世に
出てきた作家達によって、実際に宇宙開発が停滞した80年代に、古きよき宇宙開発
競争加熱時代を懐かしんで書かれた作品だろw
確かに年代を限定しなかったけど、停滞する前にに書かれた作品じゃないと「予想」に
ならん事くらい普通の知能があればわかるだろw
2018/05/09(水) 14:20:50.20ID:MXmFThjm
誤爆ってｽﾏｾﾝ
2018/05/09(水) 15:43:21.06ID:sz+n2W6c
「月を売った男」は？
2018/05/09(水) 15:54:52.79ID:jmG2mnb0
月を撃った男は松田さん
2018/05/09(水) 15:57:43.23ID:x9vFqxBA
>>962
コイコイなんかわからんから、あんなん見せられてどうせよと？とか
うん、また“まっすぐここに落ちてくる衛星”だよ…
自転も軌道も関係ないハリウッドのアレだよ。とか
あと他は全部ぼかしてるのにいきなり「アメリカ(実名)の仕業」は酷いと思いましたw
2018/05/09(水) 15:59:12.08ID:+2nmKIX0
月に囚われた男はゼイフォード
2018/05/09(水) 16:44:20.48ID:leKJ4Vjz
月に代わって…
2018/05/09(水) 18:22:02.53ID:MXmFThjm
>>965
あれは逆に宇宙開発競争が本格化してSFの世界では20世紀中の
有人惑星探査が当たり前になっちゃう前に書かれてるからね
発表もそうだけどプロット自体はもっと前の1940年だし
その意味ではすごい先見の明
2018/05/09(水) 20:44:14.47ID:hP+HqRbs
>>969
悪を斬る！
2018/05/09(水) 21:00:40.01ID:g3Q2/3Vd
>>945
SF板ならこっちだろう。
ひどい駄作で失望したSF小説と映画　我が名は133
973名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/11(金) 18:03:49.77ID:1DO8n8jW
「萌えオタクはパブリックエネミー」とか馬鹿がほざいたせいで荒れてるツイランド。今
2018/05/11(金) 19:39:14.83ID:Yp9ethOX
萌えオタクじゃないから本当に関係がない。
2018/05/11(金) 20:05:57.13ID:QUYpqAVR
とりあえず、一番ダメそうなところをつるし上げてる(つもり)だけで、このテの輩は本音では区別ないぞ。自分に賛同・称賛しない者はすべて敵だ。
2018/05/11(金) 20:29:18.79ID:wQSbL6/j
メカフェチも萌えオタなんではとかこのごろ混乱している
なにかに欲情してるなら萌えオタなんじゃね？
977名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/11(金) 20:38:14.23ID:t3DcLLN8
エンダーのゲーム完読した。
なるほどこう言う落ちか。
ずっとゲーム(試合？)ばっかりやっててつまんねー
と思ってたが撤回する。
ところで映画は駄作扱いでいいんだっけ？
2018/05/11(金) 23:08:27.10ID:wW8irHc4
あはははははは～
https://www.youtube.com/watch?v=vjSohj-Iclc
2018/05/11(金) 23:34:24.21ID:OyKwB1PI
>>977
原作の忠実な映像化としてはいい線いってるが、映画ならではの何かは大いに不足してる
ヴァレンタインの適度な不細工さは、人によっては萌えポイントになり得る
2018/05/11(金) 23:49:36.08ID:mNmJulx1
>>977
原作は大好きだったけど映画は駄作だ
見る価値無しと言える
2018/05/12(土) 11:24:17.51ID:5W6vnhMd
勝訴って紙持たせたら？
982名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/13(日) 09:49:38.63ID:iRT/XiXT
>>979
>>980
映画、dtv契約して見てみた。
凄く端折られてて原作読んでないと理解不能だろうという事とエンダーが成長しすぎって事とボンソーがエンダーよりちっさいてところが駄作のキーポイントだなと思った。
あとペトラがブッサイク
2018/05/13(日) 09:51:39.85ID:BrR9vnN3
>>982
キーポイント多すぎw
2018/05/13(日) 09:55:09.16ID:0oOwyPR/
>>981
ああいう悪趣味なギャグ、どこでおぼえてくるんだろう。
985名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/13(日) 20:48:55.03ID:cfy7DhtB
何で宇宙開発て停滞したのだろ。
2018/05/13(日) 20:53:59.55ID:BM8UU5oU
>>985
費用の割に得るものがない
対抗する勢力が衰退して競争相手がいないから無理する必要が無い
2018/05/13(日) 20:54:50.50ID:SO7FojXg
お金にならないから。

つーか、スペースシャトルですらいまのH2よりペイロードあるし
アポロのサターンに至っては軌道投入100トンって
スペースシャトル4倍を一気上げするオーバースペックだったから
人じゃなくて衛星上げるビジネス中心になったら打ち上げ規模がスケールダウンした。
2018/05/13(日) 20:59:41.41ID:JT6R+Vr8
>>985
アポロの頃は冷戦でソ連と張り合ってたから
ソ連に勝つために金をドンドコ投入してたが
冷戦終わったしな
2018/05/13(日) 21:29:39.23ID:BM8UU5oU
>>987
スペースシャトルの失敗もあるしなぁ
結局そんなにコストも整備時間もダウンできないという技術的問題があったし
2018/05/13(日) 21:38:37.88ID:JT6R+Vr8
ソユーズとスペースシャトル見てると
「一方ソ連は鉛筆を使った」のコピペ思い出す
991名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/13(日) 21:45:57.57ID:/Mj4y2Hr
>>990
実際は黒煙の粉が船内に浮遊して散らばらないように
専用のものをきちんと開発したらしいけどね
2018/05/13(日) 21:58:35.45ID:EgP+oK1H
月に資源でもあればもっと宇宙開発競争が…
それともアメリカに独占されてたかな？
2018/05/13(日) 22:46:48.45ID:OSihfMTM
米ソのロケット開発も直接は、その先祖であるV2をさらに発展させるためだったからな(V2を自分の夢のためと割り切っていたフォン・ブラウンの思惑とは逆に!)
核弾頭を載せたICBMが完成した時点で軍事的にはロケット開発の意義の大半は終ってた。
偵察衛星上げる必要があったからその後も続いたが、スペースシャトルが売り文句とは逆に金食い虫とわかってローコストな方法の模索に方向が変わった。
火星行くとか言っているのも、軍事利用のカモフラージュ―一番のお得意様が仕事絞れば、ほら開発も進まんわな。
2018/05/14(月) 19:11:54.85ID:Hii75QYE
>>989
シャトルが顕著だけど、アメリカの場合、議会で予算案通すために最低限のオプションてのを隠して価格出して、後から追加オプション積んでくというテクニックが蔓延していて、
後で「思ったほど安くないじゃないか」と炎上するのはママある。
議会も議会で、F-35の例のように「兼用できるようにすれば安くなる」というJoint病で、いくつものプロジェクトを炎上させている。
どっちも反省しないんだから、バカだろうとしか……
2018/05/14(月) 19:54:16.70ID:tfAw0ZTq
アメリカは政権入れ替わるからまだ反省 （って意うんかな？ｗ） する方やろｗ
2018/05/15(火) 03:22:30.95ID:XM/JhPCz
ピーターラビットのこの予告詐欺感
https://www.youtube.com/watch?v=_evOjiHeRIQ

実際の映画はこっち
https://youtu.be/32via095BPk
2018/05/15(火) 03:37:32.61ID:KzBehtXQ
>>992
アイアンスカイですな
2018/05/15(火) 09:02:42.43ID:4MMb07am
銀河鉄道 生放送で初ドラマ化
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282537
https://i.imgur.com/Up33NvW.jpg
松本零士さんの人気SFマンガ「銀河鉄道999」が、スカパー！で実写ドラマ化され、
メーテルを栗山千明さん、星野鉄郎をお笑いコンビ「まえだまえだ」の前田旺志郎さんが演じることが15日、明らかになった。
同作が実写ドラマ化されるのは初めて。ドラマを生放送する生ドラマという異例の形式で、6月18日午後8時からBSスカパー！で放送される。
栗山さんがメーテルに扮（ふん）し、前田さんが鉄郎に扮したビジュアルも公開された。
2018/05/15(火) 09:04:00.16ID:18NwSREF
…意外と悪くない…
で、車掌さんは誰がやるんだよ
2018/05/15(火) 10:49:08.60ID:x2ULlyyX
勇者ヨシヒコ的な何かなんやろか？
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垢版 |
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