【IDなし】SF系アニメを語る　第93話

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2018/03/19(月) 07:26:05.08
!extend:none::1000:512

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第92話
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1512480337/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/24(木) 00:01:20.10
パチンコアニメってすっかり鳴りをひそめた印象
スマホゲームのほうが目立つ
753名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/24(木) 06:58:14.56
Butlers〜千年百年物語〜は中国アニメ
CMに中国漫画が出るのでうざい
つうか日本語訳で出しているのか？
日本人なんぞ相手にしないで国内で売ればいいじゃんとしか思わん

中国人がまじでうざいわ
2018/05/24(木) 08:02:57.26
海外輸出は日本のアニメも最初期からやってるからなー
2018/05/24(木) 08:44:31.51
性質が違うよw
2018/05/24(木) 15:44:43.84
ハオライナー枠は中国企業がスポンサーで枠を自分で支えてるんだから
“俺は放映中のバラエティー番組をみんな観るぜー”ってニートバカが
ジャガーさんのセルフスポンサード番組まで観て怒ってる並みに意味がわからない。
2018/05/24(木) 18:10:36.29
ジャガーさんw
しかし深夜アニメはみんなそれだと言えなくもない
昔のアニメ輸出は減価償却終わった作品を制作費の足しに安く売り込んだのと
現地テレビ局が子供向けコンテンツまで作る体力がないのにちょうどマッチした結果
いっぽう中華アニメは欧米に売り込むため日本でも放映したという実績づくりにやってる気がする
758名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/25(金) 06:55:26.84
日本人に受けさせてどうすんだよ
意味ねええだろアホなのか中国人
ディズニーをぱくれや

ひそねとまそたんはとうとう恋愛の話だ
意味が判らん
人柱にでもする気か自衛隊の糞野郎
2018/05/25(金) 08:09:30.30
しかし先年の歴史と使命を持つ一族とかタイムスリップとかが出てくる程度じゃ全然SF感を感じなくなってしまったな
760名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 07:37:26.41
メガロボックスはAIが相手マシンの電気信号をハッキングできるなら
人間の腕の電気信号も取れそうだけどなぁ
また機械より生の人間すげぇをやりたいだけか
761名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 08:31:05.22
>>759
ちっとも科学っぽくないんだからSFを感じるワケなかろう

少なくともそれっぽい理屈を付けんと…ｗ
2018/05/26(土) 11:36:01.99
>>761
科学っぽければSFなのか？
星新一のSSなんて科学用語が全然出てこないのがたくさんあるが
2018/05/26(土) 11:43:33.57
>>760
微弱すぎて操作しにくいとか？
マシンなみに電圧かけたら単に硬直するだけだし
2018/05/26(土) 11:51:44.43
想定してるプロトコルがヒトと機械で違い過ぎて
拾えないというだけでいいんじゃね
2018/05/26(土) 13:04:41.37
メガロボクスは今はまあ、あれでいいけど
メガロニア本戦ではちゃんとギア付けて欲しいな。
せっかくメカニック担当できそうなサチオもいるんだから。
F1やパラリンピックみたいなマシン・器具の性能差はあるけど
ルール内で工夫して戦う展開が見たい。
766名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 13:47:45.63
>>762
科学用語がでる必要は全然無くって
考え方が科学的かどうかだろう
論理的と言い換えてもいい

そして
星新一のショートショートは話のオチの付け方がＳＦとか落語っぽいというだけで
全部が全部ＳＦというワケでもない
2018/05/26(土) 14:27:42.93
【名作か迷作か】『正解するカド』とは結局何だったのか、総集編で何が起こったのか - MistiRoom
https://mistclast.hatenablog.com/entry/2018/05/24/234748

tsumanne30 放送版を観た後、野崎まどを数作読んでみた。大体の作品で美少女形エウスデクスマキナを使って、
積み上げた物語を一気にひっくり返して終らせてた。二度と読むもんかと思った。
2018/05/26

zz_sexy 12.5話は虫歯の治療を途中でやめて、悪いところ削って仮蓋だけして通院やめちゃったみたいな話だと思った。
2018/05/26

jacoyutorius 魔法少女のくだりまでやっちゃったら最終回のとこ切ろうが切ろうまいが一緒じゃね？と思ったけどなぁ
2018/05/26
2018/05/26(土) 17:26:57.42
>>762
SFとはScience Fictionの略、日本語では「空想科学小説」なんだから、科学の要素は必須だろう。
2018/05/26(土) 17:35:04.20
>>768
いや、この板だとその種の定義論なんて何周もしてるだろうからなー
ただ自分は科学用語満載の下手なラノベより
星新一のおとといこいのほうがよほどSF を感じるというだけの話
>>759
はそういう文脈で言った話で
上の定義論に結論がでないように
SFに何を求めるかは人によって違うから
共感できない人もいるかもしれない
2018/05/26(土) 17:39:24.23
いや、タイムスリップは一応SF要素だろ？

千年の歴史を持つ一族は別にscienceじゃないなあ
2018/05/26(土) 17:45:57.88
>>768
専門用語山ほど使わなくても科学解説はできるからな
2018/05/26(土) 17:49:13.50
>>770
歴史の内容による
あと超能力者とか出てかるやつもSFで括ってる場合もあるし
2018/05/26(土) 17:50:54.23
>>770
SF的要素だけど、それが入ってればSF
を感じるとは限らない
>>769
で言った通り、SFに何を求めるかで個人差があるだろ
2018/05/26(土) 18:09:54.24
>>769
科学の要素は科学用語に限らないよ。例えば、科学的な思考や行動も、立派な科学の要素の１つ。
だから、星新一のおとといこいは立派に科学の要素を持っていると思うよ。

SFの定義論が収束しない理由の１つに、科学の要素を科学用語だけとか現実にある物理法則だけとか
限定してしまい、それが無ければSFと認めないという狭量な考え方があると思う。
2018/05/26(土) 18:12:52.34
>>774
全く同意
2018/05/26(土) 18:24:18.13
>>774
>科学の要素は科学用語に限らないよ。
その点に関しては最初から自分はなんの異論もない100%同感
2018/05/26(土) 19:11:04.78
どうでもいい
科学 っぽけりゃいいんだよ
ぽけりゃ
2018/05/26(土) 19:15:52.20
>>777
そういうこと言う奴が居るから禁書目録みたいになにも科学でないのが科学を名乗ったりする。
2018/05/26(土) 19:15:54.60
ぽいが一番難しい
2018/05/26(土) 19:26:01.06
Eテレで高校物理とか化学とか見れば紛うかたなき科学だよ
2018/05/26(土) 19:26:50.26
『奴隷区 The Animation』は口の中に装着させると「主人」の命令には全て服従させられる脳波？に影響する謎scienceなデバイスが出てくるのでSFアニメ
2018/05/26(土) 19:37:25.12
SFにしろSFアニメにしろ
ただの分類だからざっくりでいいんじゃね

ただ、その作品からSFを感じるかどうは個人の感性次第だから
決めつけることはできない
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 20:41:35.73
>>770
超技術による時間旅行はＳＦといってもいいが
事故的なタイムスリップはもうＳＦじゃないだろうな

移動し続ける地球表面というピンポイントな座標に
超重力が関わったであろう現象に巻き込まれたにも拘らず無事な形で出現するというのは
全てを偶然で片付けるのはハードルが多くて高すぎる

最近のタイムスリップモノは時間旅行それ自体をＳＦとして扱う気なんてサラサラないしねｗ
ファンタジーの部類だアレは
2018/05/26(土) 21:03:52.38
時間と空間は等価なんだよ…
時間移動できるのに空間は固定とかありえないw
そもそも相対論では絶対静止座標系などないw
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 21:24:21.52
>>784
それは偶然地球表面上の違う時代に出現する事の説明には全然なってないけどなｗ
2018/05/26(土) 21:41:31.14
>>785
重力環境的近傍点を基準に時間方向に移動するんだろう
2018/05/26(土) 22:24:46.37
なぜタイムスリップが起きたかよりも、タイムスリップによって何が起きたのかのほうが大事だろう
場合によってはタイムストリップの原理の説明なんてなくていい
2018/05/26(土) 22:32:58.27
>>787
だからドラマとしてはそれでいいけど
それはＳＦではないよね…という話をしておるのだが
2018/05/26(土) 22:38:52.80
あんたが言ってるのはハードSFだろう
ただのSFはそうなったらどうなるかのほうに重点をおく
「何億例もタイムスリップがあってたまたま生存可能な環境に出現したのを主人公にしてる」という人間原理で充分だw
2018/05/26(土) 22:41:08.59
少なくてもこのスレでは
アニメ板出張版でIDがでないことをいいことに好き勝手書いてる人もいる
2018/05/26(土) 22:52:00.91
>>788
それをこじつけでなんとか説明するのがSF
2018/05/26(土) 22:56:38.23
>>788
俺は>>787に賛成だな。
時間移動そのものはおそらく物理的にも不可能であろうから、それを説明する原理なんてのは不毛だ。
「時間移動が存在する」という条件のもと、付随して起こる現象や物語は科学的に考えるべきであり、
それが非現実系の現象を扱うSFのあるべき姿だ。
2018/05/26(土) 23:04:46.06
>>788
だからジャンルとしての表記はそれでいいじゃん
自分が言ってるのはSFとしての面白さの話をしてるから、カテゴリやジャンルの話とはべつの話
2018/05/27(日) 04:18:07.88
>>768
豊田有恒師匠曰く
「マーケットはSF雑誌しかなかったから
どの作家も(狭い意味での)SF味の強い作品を書いてた
でも、その頃からロボットや宇宙船の出てくる小説だけがSFなのだろうか?
─という疑問は感じていた」

今やサイエンス・フィクションはSFの一部でしかないよ
この板的に相撲小説みたいな関係なさそうなのは置いとくとして─
スペキュレイティブ・フィクション
スペース・ファンタジー
スペース・フィクション
ソフィスティケーテッド・ファンタジー(以下省略)
2018/05/27(日) 05:56:54.71
>>792
ありえないという前提だったら考えなくてもいいやｗというのはＳＦじゃないよね
ありえたら？という前提で真面目に考えるのがＳＦやろｗ

単に過去に戻って…ていうテーマでドラマが描きたいってのは
ファンタジーかおとぎ話

昔から言われてるようにＳＦであるかないかは作品の質の優劣とは関係ない

そもそも今時ＳＦのカテゴリーに無理やり入れられて嬉しい作家もおらん
むしろ迷惑やろｗ
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 08:12:43.72
LOST SONGは、文明の復興を何十回も繰り返す世界なのか？さっぱりわからん
ちなみに月が落下してきてもロシュの限界で月がまず壊れます
不死の18歳の女の復讐話なら
冒頭から居るイケ面ナイトとなんで本気の恋をするんだよｗ
ぶりっ子か
797名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 08:14:10.06
>>781
あれは犬のための道具だぞ
ルールがぐだぐだで見ててつまらん
もう切った
IQが低い馬鹿DQNが楽しむための作品
女をぶん殴って楽しむ系だな
2018/05/27(日) 08:27:37.17
ほんならシュタゲはハードSFでよろしいのかね？
2018/05/27(日) 09:12:49.70
むしろハードSFはほとんどの物理法則を人間が知っている
という前提で書かれたファンタジーだ
実際には反物質がこんなに少ない理由さえわからないw
2018/05/27(日) 09:23:22.94
ハードSFはそのジャンルにの知識のある人なら全く初歩的な用語・知識が説明なしに出てくるものだと私は考えている
「BEATLESS」にはそういう要素は全くないのでハードSFではないと理解している
2018/05/27(日) 10:40:10.93
「冷たい方程式」 とかもハードＳＦやで
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 11:13:42.20
冷たい方程式って今考えると突っ込みどころ満載
2018/05/27(日) 11:21:45.50
「おととい」もハードSFと言えなくはない
2018/05/27(日) 11:26:32.97
>>795
「ありえたら」の後を科学的に考察するのが重要なのであって、あり得なことをあり得るようにするメカニズムは割と無駄だって事だよ。
2018/05/27(日) 11:30:36.83
軽く炎上した大森望
「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがＳＦ、現実的で非論理的なのがホラー、
非現実的で非論理的なのがファンタジー」
2018/05/27(日) 11:32:19.72
>>805
合ってんのミステリーだけじゃネーカｗ
2018/05/27(日) 11:35:09.52
>>804
じゃあ>>787に賛成しちゃダメじゃんｗ
2018/05/27(日) 11:37:48.37
「SF的な面白さ」「SFならではの面白さ」ってものはあるよ
誰もがそういう面白さを求めてるわけじゃないし、作品として優れていてもそういう面白さとは無縁な作品も多い（というかそういう作品のほうが多い）から、作品の特徴を示すひとつの指標ではあっても作品自体の優劣を示す指標ではないし
SFというジャンルの多様化からかんがみてSFとそれ以外を識別する指標ですらないけど
ただ、わざわさ　SF というジャンルを選んで読んでるようなファンの中には、そういう種類の面白さを求めて読んでる人が少なからず居るというだけのこと
2018/05/27(日) 13:29:55.23
>>806
ミステリーも割とテキトーだろ
カッとなってやったとかで人殺してるのもあるし
2018/05/27(日) 13:30:58.32
>>807
でも大抵の説明はテキトーだぞ
そもそも発見もされてない代物が基本になってものまであんのに
2018/05/27(日) 13:50:47.37
>>809
謎解きが論理的という事であって
登場人物が論理的な人物ばかりという意味ではなかろうｗ
2018/05/27(日) 15:21:00.56
謎ときだって｢なんじゃそりゃ？｣なズッコケ展開でもミステリー
2018/05/27(日) 15:27:32.99
>>807
>>804と>>787は同じことを言っているように見えるのだけど
2018/05/27(日) 16:22:41.48
>>813
同じつもりで書いてるとしたら “大事な事だから二回言いました” ですかね？
2018/05/27(日) 16:43:07.23
コンピュータウィルスの仕組みはたいてい説明されないし
作者がわかっているかどうか怪しい場合も…
それでもウィルスのふるまいがおかしくなければ問題はない
2018/05/27(日) 16:55:11.99
またコードやハーネスが触手みたいにウネウネ動き出すコンピューターウイルスの話してる
2018/05/27(日) 16:57:31.83
>>815
ウィルスというかコンピュータ自体があんまりSF的に面白く使われることは少ないね
「我はロボット」あたりの初期の作品で面白いアイデアは使い尽くされてしまったかも
最近の作品だとネットワーク込みだけど「ヒカルの碁」くらいか
2018/05/27(日) 16:59:42.62
>>815
もしかして三度目ですか？
2018/05/27(日) 17:11:24.68
>>817
反乱起こすか管理するか友達になるかくらいしかねぇだろ使うの
それ以外でコンピュータでないとだめなことってあるのか？
2018/05/27(日) 17:14:30.00
>>818
この件についてははじめて書いたけど
君はもうちょっと論理的に説明する必要があるな
2018/05/27(日) 17:15:00.07
>>819
別にダメなことがあるとかないとかなんて話はしてないが
2018/05/27(日) 17:18:05.66
>>814
レスの流れをちゃんと読めよ
2018/05/27(日) 17:44:43.44
>>814
違う表現で二回書くのは
君のように勘違いする人が出ないようにだろw
2018/05/27(日) 18:38:47.46
>>821
コンピュータじゃなくても出来ることなら別にコンピュータでやらなくてもいい
それだけ
2018/05/27(日) 19:19:50.23
純粋理論しか理解しない存在としてのコンピュータ
人類よりも大きな処理能力を持った超知能として
異星人でもいいが近未来ものでは出せない
etc.
2018/05/27(日) 20:31:29.17
>>823
残念ながら突っ込みどころはそこではなく…ｗ
2018/05/27(日) 20:33:34.21
察してクレクレで言わないんだね
議論に向かない人っているもんだなあ…w
2018/05/27(日) 20:35:20.89
察してクレクレじゃなくて言葉足らずで曖昧な表現で煙にまいて荒らしてるだけでしょ
最初から議論するつもりなんかない
2018/05/27(日) 20:41:15.57
>>823
勘違いかどうかは>>787に聞いてみないとワカランのではないのかね？ｗ
「何がおきたか」 が科学的な考察を指すのか人間ドラマを指すのかは不明なままだ

そしてそれまで俎上に上がってたのは後者のタイプの物語だ
2018/05/27(日) 20:56:00.46
君はそこが論点だと思ってたのか
2018/05/27(日) 21:03:14.04
別に「人格入れ替わりの科学的な説明がないから”君の名は。“はSFじゃないと
僕の考えたSFマニアは言っているに決まってるんだ！だからSFマニアは嫌なんだ！」
とかネットで頭の病気こじらせた変なのがどんなにのたうちまわってても
一般人もSF者も「ありゃSFだね」って言ってるからなんも問題ない。
2018/05/27(日) 21:04:27.10
また別のアクロバット来たw
2018/05/27(日) 21:08:03.54
タイムスリップは民話、都市伝説レベルでよくあるけど人格入れ替わりはそのレベルでもない
完全に近代にお話の都合上産み出された概念でしょw
完全なファンタジーだ
2018/05/27(日) 21:12:45.75
だって「大分類のSF」は周りがジャンル判定するもんで
「小分類の”真のSF“」はオータニショーへーとベーブルースどっちが強いか？
みたいなバカがやりがちな酒場論議で答なんか出ねぇんだもの。
そんなんソイツ個人で答が決まってる個人の信仰問題だし
信仰を変えるわけがねぇんだからやるだけ無駄と大人はわかってるし。
むしろ近づくと布教されるから相手にしない、近づかない。
2018/05/27(日) 21:47:24.54
人格入れ替わりで「意識とは何か」まで行ければSFだけど
君の名ははそこまでは行ってないわなーw
スコシフシギでいいじゃん
2018/05/27(日) 22:52:05.55
そもそも作ってる方もSFとして作ってないから
勝手にSF認定したら迷惑千万だろう
2018/05/27(日) 23:21:38.00
>>824
その事の是非はともかくとして、その事が問題になるようなことを私は何か言ったのか？
2018/05/27(日) 23:23:05.79
たからカテゴリやジャンルとしてのSFの分類はざっくりでいいじゃん
どうせ厳密になんかきめられっこないんだから議論するだけ時間の無駄
2018/05/28(月) 00:03:06.01
>>838
そこは全員踏まえてて、その上で別の論点を話してるから
ちょっと黙っててくれるかなｗ
2018/05/28(月) 00:04:58.06
>>839
踏まえてるならこんな延々と議論を続ける必要なんて無いじゃん
2018/05/28(月) 00:06:13.17
>>840
その上で別の論点を話してるから
2018/05/28(月) 00:36:03.02
>>841
あんたの思いはそうかもしれんが
話してる人の総意には到底見えんな
2018/05/28(月) 00:53:59.45
ガノタみたいなヤツだなｗ
844名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 06:54:07.71
Caligula -カリギュラ-は本当につまらんな
ゲームも評判が悪いそうだ
誰かプレイしてやれｗ
2018/05/28(月) 07:25:18.20
Caligula -カリギュラ- Part.5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1526901036/290

290 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 14:03:36.32 ID:nf0BnrZ50
カリギュラODゲオったら4500円だったから
ダクソリマスター新品で買ってきた
マジでよるのないくにと同レベルクソゲーだった
2018/05/28(月) 10:24:39.14
「AI vs. 教科書が読めない子供たち」によれば、基礎的な読解力がないせいで
同義文判定（２つの文が同じ意味かどうかの判断）ができない人が多いらしい。
そんな人達は、将来AIに職を奪われて路頭に迷うそうだ。

>>787は「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」と言っている。
従って、この「何」は、付随する現象の場合も人間ドラマの場合もあり得るが、
少なくとも科学的な考察のことは指していないだろうな。
2018/05/28(月) 11:48:57.19
>>846
科学的な考察を指していない、というのは勝手な思い込みに過ぎないよ。
そういう思い込みで批判とかしだすと収拾がつかなくなる。
2018/05/28(月) 11:58:55.65
>>847
そうではなく、単なる日本語の問題。
「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」という文なので、
「（タイムスリップによって）付随する現象が起きた」や
「（タイムスリップによって）人間ドラマが生まれた」は言えるが、
「科学的な考察」では日本語として意味が通らない。

まぁ、787自身の日本語が不自由なら話は別だが。
2018/05/28(月) 12:06:46.46
>>848
付随する現象を科学的に考えなくてはならない、というのが>>792=>>804が言っていること。
変な風に思い込みが激しいな君は。
2018/05/28(月) 12:28:21.06
>>849
その場合は、「タイムスリップによって何が起きたのか」という表現ではなく、
「タイムスリップによって起きたことの考察/説明」などといった表現にしなければならない。

なんで、こんな簡単な国語の解説をせにゃならんのだ。
2018/05/28(月) 12:36:53.87
>>850
変な風に意味を狭めた上で思い込み語ってるのは君だろう。
特許文献みたいに書かないと気が済まんのか？
2018/05/28(月) 12:43:19.70
>>849
むしろ>>787を読んで科学的な現象を指してると決め付けられた>>792が不思議だけどなｗ

国語的な問題はトモカク
ドラマの事だと読んだ>>788に対して
ドラマの事とは限らんぞ科学的現象の事かも知れんぞ？と指摘するのではなく
いきなり反論として書いてるからなｗ
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