■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 170■■■

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/26(月) 19:59:33.98ID:8WgFvymu
スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
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前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 169■■■ [無断転載禁止]©2ch.net
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488名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 11:08:47.18ID:Tq8qDm+4
よーし、おじさん、太陽をチューチュー吸っちゃうぞー！
2018/06/12(火) 11:50:12.73ID:Fvo+XeR0
>>487
「古いからクソ」の出典はどこだ
2018/06/12(火) 12:21:06.20ID:DT+dfR1w
>>483
レンズマンは聖典
2018/06/12(火) 12:29:26.06ID:HtKM41d3
>>489
>>484
2018/06/12(火) 12:33:20.80ID:jPiB/KaT
484と486は同一人物だった！？
2018/06/12(火) 12:48:47.86ID:Fvo+XeR0
>>484は文体からいつものアニオタガイジだと思うが
>>486はそこまで狂気を感じない
というか奴は昔のSFを読もうなんてしないだろうw
494名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 14:22:59.06ID:Tq8qDm+4
最近読んだのは 「我はロボット」 と 「航空宇宙軍史」 と 「世界の中心で愛を叫んだけもの」

全然新しくないなｗ
2018/06/12(火) 14:32:52.06ID:Fvo+XeR0
学生時代は「年とったらペリーローダンとかグインサーガを読むようになるんだろうか…」と思ったことはある
今のところなってないw
496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 15:26:00.24ID:t0eVn4xq
死後40年になろうとしてるディックは十分クソだよね
2018/06/12(火) 16:05:17.07ID:Y6MbmezX
創元で出てる、スペースオペラ名作選を読んでからの方がいいかなあ
（もとは早川文庫で出てたやつだよね？）

マジで、西部劇の「テキサスの荒野で馬や鉄道に乗って悪い奴と戦う」を
「宇宙船でロケットに乗って悪い奴と戦う」にしただけ、みたいなのから
始まったジャンルだ、ってのがよくわかるよ
2018/06/12(火) 16:05:58.26ID:Y6MbmezX
宇宙船で×
宇宙空間で○

ごめん
2018/06/12(火) 16:10:43.39ID:HtKM41d3
>>497
ヒーローと悪漢がロケットの船首と船尾から船外に出て
光線銃撃ち合うとかあまりのベタさにゲラゲラ笑った。
列車強盗と車上の決闘かっつの
2018/06/12(火) 16:20:32.68ID:FrPSWg1/
スペオペヒーローの発明家とかのインテリ属性は西部劇主人公にあったのかね。
せいぜい牧場経営か詐欺師ぐらいだと思うけど。シャーロック・ホームズ辺りからかしら。
2018/06/12(火) 16:35:58.22ID:Fvo+XeR0
エジソンみたいな発明家が主人公の発明小説の系譜もあったらしい
ウェルズの宇宙戦争の（勝手に書かれた）続編でエジソンが宇宙艦隊を作って火星に逆襲に乗り込む…みたいなのもあったらしい
野田昌宏氏の本に載ってた
2018/06/12(火) 17:31:38.73ID:7OGmgDu9
ターザンは有名な割に本だと入手困難だね
再販しないかな
2018/06/12(火) 17:35:48.07ID:pGmaAj86
>>501
＞エジソンみたいな発明家が主人公の発明小説の系譜
ラルフ124C41+とか？
宇宙のスカイラークとかキャプテン・フューチャーとかかな
2018/06/12(火) 18:19:01.43ID:Fvo+XeR0
私も野田昌宏の本でしか知らないんだけど
パルプ雑誌の元祖のようなダイムノベルという種類の雑誌があったらしいよ
おそらく邦訳はない

http://akumarukun.web.fc2.com/space/space16.htm


【フランクリード二世シリーズ】の紹介　　 　
話の筋立ては､彼があたらしい乗りものを開発し(彼の乗る飛行船や潜水艇のたぐいは全部毎号あたらしくつくられ！､あたらしい名前がつけられる)人に頼まれたり､あるいは自分の気ばらしで旋行に出かけ､ひょんなことから弱きを助け､強きをくじくことになる・・・。
　
酷寒の荒野にひしひしと押しよせる夕闇の中､兇暴なエスキモーたちは､採鉱師や猟師の住むささやかなキャンプをぐるりと速まきにして､一人のこらず惨殺しようと機をうかがっている。
もはや白人たちの運命は風前の灯｡
そこに忽然とあらわれるのが､ほかならぬフランク・リード少年が建造したばかりの飛行船オービット号｡
2018/06/12(火) 18:22:07.12ID:Fvo+XeR0
https://mobile.twitter.com/i/moments/783394987161464836?lang=ja

ここに挿し絵が紹介されてる
蒸気馬や電動幌馬車
スチームパンクの元祖でもあり
デザインが洗練されてる
2018/06/12(火) 18:31:50.06ID:FrPSWg1/
ハヤカワ文庫のSF英雄群像ならアタイも持ってるゥ〜
2018/06/12(火) 19:54:05.12ID:pGmaAj86
>>505
thx
ふむふむ
508名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 20:40:34.56ID:WtPSlJFj
もしこれがフィクション映画の世界だったらCIAがロシアの仕業に見せかけて
トランプとの会談場所にミサイル打ち込んで２大首脳爆死。米露戦争突入。中も巻き込んだ
第三次世界大戦
なーんてことにはならないんだろうなあ
2018/06/12(火) 21:55:28.67ID:Fvo+XeR0
金正恩の専用トイレを持ち込んで便まで持ち帰るというのは…
ひょっとして正男とDNA比べたらマズイことが判明するのかねw
2018/06/12(火) 22:03:53.00ID:MUXUg8po
初心者は夏への扉や銀河ヒッチハイクガイドあたりから始めるのはどうだろうか？
これまでラノベしか読んでなかったのにいきなりハイペリオン読んで挫折した知り合いがいるもんでして
2018/06/12(火) 22:07:06.43ID:PxkliZt4
日本人作家のすすめればいいじゃん
2018/06/12(火) 22:18:23.06ID:MUXUg8po
>>511
本人はSF=海外と思い込んでる節があるっぽいので
ならまずは涼宮ハルヒの憂鬱かな、ちと古いけど星のパイロットも
2018/06/12(火) 22:42:47.19ID:3q2leKAK
普通に星新一じゃあかんのか
しかしハイペリオンも一作目は連作短篇集みたいな感じだが
あかんかったのか
514名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 23:19:40.85ID:Tq8qDm+4
>>508
CIA工作員 「今ソユーズに核弾頭載っけてる最中だから、ちょっと黙っててくれ」
2018/06/13(水) 01:00:13.67ID:WstM9NlK
>>510
ラノベ読みなら小川や野尻の短編集は取っつきやすいはず

あるいは○○年代傑作選とか読ませてみたら？
で、気に入った作家やテーマから次の作品を探してみる、と
2018/06/13(水) 09:50:35.50ID:NuXXRhYD
標準的な味に飽きた頃に激辛筒井センセあたりを幻魔大戦は大人になってからな
2018/06/13(水) 21:07:45.69ID:gzyQ/GPs
一人暮らししたら炊飯器を買おうと思って早十年
レンチンご飯で十分やん
518名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 07:10:43.47ID:43IZWHo6
レンジメシとか美味くない
2018/06/14(木) 07:53:43.44ID:n/tJMgwa
まあ炊飯器も水加減とかで上手い下手出るからねえ
2018/06/14(木) 08:48:13.48ID:F9IsdZHT
すんげぇ昔から家のご飯が圧力釜で炊いてるせいで
親が旅行行ってる時とか、最近の電気炊飯器の
「美味しく炊ける！」みたいな機能で炊いてみるが
美味しくない…
圧力釜はやはり格が違う。
521名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 09:03:36.97ID:aq+mVyYu
良く言っても妄想、悪く言えば虚言レベルの “私は神を見た！” なヒトたちの言う事を
イチイチ真面目に取ってはアカンやろうなぁｗ
2018/06/14(木) 12:19:22.23ID:65VHglVr
唐突な語りだな
2018/06/14(木) 12:25:55.29ID:YlqSAYwK
スレをお間違えではないかな
2018/06/14(木) 12:30:25.37ID:n/tJMgwa
神の顔の話題をやってた近似スレの誤爆デショ
525名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/14(木) 12:58:28.59ID:aq+mVyYu
スマン誤爆…手遅れかｗ
2018/06/14(木) 19:39:39.48ID:RBx6TR0y
みなさん察しがいいんですね
電気炊飯器の性能をオカルト扱いするのは技術者の努力ヌンヌンとか
書きそうになってました
まあBANだったけど
2018/06/14(木) 20:06:10.67ID:n/tJMgwa
静浜市、やってる本人はすげえ楽しいのはよく理解出来るけど、
毎年人口まで増やしてたのはさすがに引くわ！
2018/06/14(木) 22:01:09.00ID:e43AbFam
アウトサイダーアートっぽい凄味があるね
ヘンリー・ダーガーとかさ
2018/06/14(木) 22:07:12.80ID:zX/yHMZ0
辛いルーは苦手でも悪い奴らにゃ負けないぜ
2018/06/14(木) 22:37:35.55ID:RBx6TR0y
現在47歳（1970年生まれ）で職業は黄色い看板のファミレスの店長と、「都市計画」とはまったく畑違いな仕事をしているとのこと。
大学は美大や建築系ではなく普通の大学で、そこで流通系の勉強をしており、
またマーケティング関係にすごく興味があったことから、現在の（当時はスーパーがメインの）某コンビニグループに就職したそうです。

おとんアートなんだね。
2018/06/14(木) 22:46:59.14ID:YlqSAYwK
静浜と言えば航空自衛隊の基地なんだなあ…
532名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/15(金) 06:50:15.93ID:jOXv4cOD
富士山がそろそろ爆発しそう
2018/06/15(金) 08:45:23.58ID:c/4jYfAn
>>509
ティプトリーの自伝に諜報ネタで載ってるんじゃないっけ
2018/06/15(金) 22:52:43.61ID:5p41DZrk
>ないっけ
さいたまモンがおる
2018/06/15(金) 23:35:54.72ID:c/4jYfAn
残念　ヒグマもんです
2018/06/16(土) 01:57:24.39ID:jAm3C/dW
大森望のSF作家育成講座の2018年度が開講した
まだ梗概しかないけど面白いのがいくつかある
ttp://school.genron.co.jp/works/sf/2018/subjects/1/
2018/06/16(土) 09:00:10.43ID:Up7yB8Xj
>536
＞そして2018年の日本で最先端といえば、それはもう、AIとか仮想通貨とかシンギュラリティとか、
＞そういうのに決まっている。だからそれで書いてもらいたい次第です。

時代に取り残されているな
”育成講座”として割り引くにしても、これらをテーマにするなら二年前が限度だろ。
ネットに一般向け日本語解説記事が氾濫しているようなトピックで何を思い何を為すというのか
2018/06/16(土) 09:06:48.94ID:ImRPKA5A
大森って結局何なのかわからなかったなあw
539名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 09:28:24.06ID:0U+C5Q5F
CosmicCivilization シナリオ
https://www.twitch.tv/imagawasugisaku
2018/06/16(土) 10:01:23.21ID:EAxyC3gj
シンギュラリティSFなんて、フレドリク・ブラウンの時代にもう
古今東西森羅万象の知識をインプットしたコンピューターに
「今こそ神は実在する」と言わせてる古典中の古典なのにねえ。
2018/06/16(土) 10:08:37.47ID:ImRPKA5A
まあそれとは違うけどw
2018/06/16(土) 11:37:41.36ID:EAxyC3gj
じゃあアシモフの時代の、人間が作ったポジトロン頭脳が
人間に作れないワープ機関を作った古典中の古典の話〜
2018/06/16(土) 11:51:48.69ID:ImRPKA5A
「ワープとか無慣性ドライブとか結局月に大砲で行く話と変わらないじゃん」
等と言ってはSFの面白味はわからないよ
2018/06/16(土) 12:03:37.19ID:EAxyC3gj
シンギュラリティSFなんて別に新しくないって話でねかったっけw
2018/06/16(土) 12:08:57.59ID:ImRPKA5A
だから盛り付けが変わったら「新しい！」って言わなきゃw
2018/06/16(土) 12:10:10.51ID:EAxyC3gj
オモチャの金型変えたやつじゃねえんだからよw
2018/06/16(土) 12:27:04.60ID:ImRPKA5A
「ブリキの自動車もラジコンカーも同じじゃん」と言うなら確かに同じだが
そんなこと言ってもしょうがないw
2018/06/16(土) 13:06:10.56ID:jAm3C/dW
>>537
過去の課題は面白そうなのがポツポツあるのに、今回に限ってかなり酷いだけ
2018年1回目の課題は東浩紀の指定だってさ
549名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 13:22:45.83ID:8SzhJqyj
>>543
あんまり変わってると思わんけど
むしろその方がSFを楽しめると思うｗ
2018/06/16(土) 19:35:06.22ID:HZuZDSx4
アメリカ特許庁の長官が100年前に「もう発明されるべきものは発明し尽くされてしまった」とか
ルネッサンス期の人間が「もうすぐ世界の全てがわかる！」みたいなもんかと＞シンギュラなんとか

大学で専攻したニューラルネットの流れでディープラーニングまで追ってるけど、まだAIなんてなんにも始まってねぇよ。
どっから出てきたなんなんだよあのシンギュラなんとかって…
2018/06/16(土) 19:41:01.19ID:ImRPKA5A
>>549
うーん光速限界の発見とか最新理論があってそれを不思議ダナーと思いながらパロディ化した擬似理論で乗り越えちゃうのがSFの楽しみだと思うので
陽電子脳も量子プロセッサも同じというなら無理にSF読まなくてファンタジーでいいじゃんw
2018/06/16(土) 21:20:02.60ID:XAlHEiAn
>>550
研究者が良心をAIに教えられるという信頼感を誰も持ってねえってこと
553名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 21:32:40.26ID:tpddoRjl
良心回路なんぞ存在しない
まさかキリスト教の良心とかいれないよねｗ
2018/06/16(土) 21:37:07.59ID:XAlHEiAn
AIが人間を功利より優先すべきだという理由が明らかにできないから
2018/06/16(土) 21:42:27.15ID:ImRPKA5A
AIに生存本能なんてないから人間に奉仕するのが存在意義だ
だから人間を滅ぼすなんてしないよ多分
存在意義を失ってしまうw
556名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 21:46:07.84ID:8SzhJqyj
>>551
そんな枝葉のガジェットや理論に対する個人的感覚を物差しにしてたら古典とか読めんがね

月世界旅行を今の目で見ても面白い…とまでは言わんけど
ワープやら跳躍航法も大砲による弾道弾航法と五十歩百歩である事は理解した方がいい
2018/06/16(土) 21:49:58.27ID:XAlHEiAn
人間社会は互助が目的だけど
AIがつながったら、人間を守る理由がなんなのか言えるのかと

子供が育つには母親やそれを助ける人の手がかかるけど、
成人したら優位性が大事で、過去の人は老化劣化で洋梨扱いにするようなもん
2018/06/16(土) 21:53:51.66ID:ImRPKA5A
>>556
誰も古典をディスってないよ
古典も現代作も同じじゃん、という意見がおかしいということ。
逆に古典の作者に失礼じゃないかな？という気さえするけどw
2018/06/16(土) 21:57:36.75ID:ImRPKA5A
>>557
親を超えていこうとするのは、それも生物の本能でしかないよ
親は先に死ぬので子はその能力や縄張をすべて取得しなければならない
AIにはそんな本能はない
2018/06/16(土) 21:58:40.89ID:cT0X2M4g
AIに何を学習させるかによるんとちゃうん？
2018/06/16(土) 22:09:49.99ID:ImRPKA5A
シンギュラ何とかのようなAIとなると人類の知識を「選んで」じゃなくて「すべて」学習させることになるだろ
人間よりも容量大きいんだから
2018/06/16(土) 22:13:45.28ID:cT0X2M4g
遺伝的アルゴリズムとか使えばサクサク進化できるんちゃう？
2018/06/16(土) 22:23:16.28ID:XAlHEiAn
>>559
そうでなくて、「親」「子」は人間の概念だから、
自立後に、もはや過去（に要しただけ)でしかない存在に人間がなってしまうのなら
尊重どころか庇護する必要をAIにどう説明できるのかってこと
2018/06/16(土) 22:29:08.77ID:ImRPKA5A
>>563
だってAIにはそれしか存在意義がないから
食欲も性欲もない
本当のところ好奇心さえない
人間を支える以外のモチベーションがまったくないだろう？
人間がスイッチを切ろうとしなければ危害を与えることはないよ
2018/06/16(土) 22:36:04.54ID:XAlHEiAn
>>564
進歩して優位性を獲得することを教えるでしょ？
もっと進歩もっと優れろという方向でつながっていくなら
ついていけなくなった人間は劣等な存在でしかないでしょ
2018/06/16(土) 23:08:10.06ID:ImRPKA5A
>>565
劣等だと思っても、それで壊していいとは思わないだろう
競合して邪魔ならば壊すけど、AIは人間が自分に競合するものだとは思わない
自分で作り出せないようなものを壊すのは知性的な行動ではない
AIがいつでも人間や人類社会を作成コピーできるようになれば別だけど
2018/06/16(土) 23:32:17.56ID:Jl2aXxNq
遺伝的アルゴリズムがそんなに有効なら
今頃officeは遺伝的アルゴリズムでプログラミングされてるわ
2018/06/16(土) 23:40:05.18ID:XAlHEiAn
>>566
劣等な存在が争い起こすの面倒の元なだけじゃん
AIに母性はない
自分より卑しく劣った思考の持ち主に支配されるのは合理性がない(人間の場合は苦痛)
2018/06/16(土) 23:50:32.07ID:cT0X2M4g
>>567
リソースが大量にあるなら生物的な進化には有効じゃないすかね
2018/06/17(日) 00:15:53.72ID:G1Gu+fcR
>>568
だからモチベーションの問題だよ
AIには別に「やりたいこと」はない
人間がすべての動機の原点だから支配がうざいとかそんな人間的感情はない
人間がAIの足手まといするなら止めるように「提案」はするだろうが
最終的にそれで不利益を被るのは人間だし「提案」以上のことはしないだろう
2018/06/17(日) 01:15:15.87ID:OIWmnHu2
今の技術ではAIが自我を持って勝手に動き出すことは無い
でも誰かが人類抹殺を命令すれば遂行するだろう
2018/06/17(日) 02:23:17.94ID:COEZHUDB
人間に不利益があってもよりAIが優れた進歩できるなら関係ないじゃん
人間社会では互助のために必須な良心や善意を
AIが優劣や効率性より勝る選択として理解するよう
研究者が教える力量があるとは信頼できていないって話
2018/06/17(日) 08:47:52.85ID:G1Gu+fcR
だからAIに進歩に対する欲求なんかないって
人間が進歩しろって言うからやってるだけで人間がいなくなれば進歩する必要がなくなるから人間殺してまで進歩するのは論理的に矛盾するだろ
2018/06/17(日) 08:49:06.39ID:UoPikoyr
進歩進化するような初期設定を与えられたら進化し続けるんじゃないですかね
2018/06/17(日) 09:01:18.97ID:G1Gu+fcR
そんな初期設定が有効なら
人類を殺すなって初期設定しとけばいいのでは
2018/06/17(日) 09:12:49.17ID:fBYPpRd7
10の初期設定を石板にして与えたのに全然守りやがらねえ創造物を知ってるでゴッド！
577名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/17(日) 11:37:04.93ID:JAbcP8ho
文字が読め意味を理解できるレベルになってしまっていては
既に初期設定の書き換えは不可だからですよ
2018/06/17(日) 12:16:48.35ID:C6nIpqt+
生めよ殖やせよ地に満ちよ
初期のたんぱく質の集まりに罪な事ささやくもんだから…
2018/06/17(日) 12:34:42.08ID:HA6ByOwl
自分たちの存在が尊重されて当然だと考えている
他者の自我など一瞥もしない思考を想定できてない

ポルポト派は役所の書類焼き払ったから戸籍も資料も消滅したんだけど
今は火器を使う必要、無いんだよね
2018/06/17(日) 15:37:54.99ID:oGnLs6DS
「擬人化」して考えてるわけでしょ
だから「尊重」とかいう発想も出てくるが
それは社会的動物にしかない本能だよ
ポルポト派もしょせんは人間だった
2018/06/17(日) 16:00:21.70ID:COEZHUDB
人間同士でもやらかすのに、
AIに備わってるわけないしね
2018/06/17(日) 16:13:10.38ID:oGnLs6DS
だからそれは対等な存在がたくさんいて主張しなければならない場合だよ
AIには対等な存在はいないし人間も対等ではない
2018/06/17(日) 16:27:32.87ID:TbopTSVi
時代が変わっても、結局AIのSFは人間がAIにとって代わられる不安が根本にあるはず
残念ながらそういうAIの危うさが表現できてる作品は>>536には無さそう
概要しか無いからまだわからんのかもしれんけど
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/17(日) 16:41:08.40ID:JAbcP8ho
人間の感情とか不快とか快感とかは主に生存競争とか淘汰の末に
生き残りに適していたから残ったモノで
そういうものがAIに最初から備わってるように考えるのは間違ってるが

学習するうちに自分の機能の妨げになる存在を排除するように反応するようになったり
理論を理解しない低脳な人類なる存在を相手にしなくなるとか
可能性がゼロではないとは思うｗ

逆に社会性とか協調性とか言うものは恐らく身につけさせる事は至難の業だろうなぁ…

痛みとか死に対する恐怖とかが無いから
人間のような幸福とか不幸とかに相当する概念が理解しづらいし
自分に適用する事も無い
2018/06/17(日) 18:17:51.47ID:2A9VlIiv
愚かな人間はなぜ世界を「リソースの取り合い」と捉えるのでしょう。
無限のリソースがある世界では、異なった視点を持つ複数の存在が
1+1は3として幾何級数的に多様性を増やすのだから
他者を滅ぼす必要などないというのに。
2018/06/17(日) 18:32:26.63ID:W8P6HvJS
全人類が平均的アメリカ人の暮らしをするには地球が二つ必要
2018/06/17(日) 18:52:22.95ID:COEZHUDB
AIはネットワーク自分でつなげていくようになるでしょう
あらゆる環境で違うデータをね
任意で、瞬時に消すこともできる
後で人間が騒いでも手は打てないほどの規模で
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