■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 170■■■

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/26(月) 19:59:33.98ID:8WgFvymu
スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
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前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 169■■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1499265241/
2018/06/16(土) 09:00:10.43ID:Up7yB8Xj
>536
＞そして2018年の日本で最先端といえば、それはもう、AIとか仮想通貨とかシンギュラリティとか、
＞そういうのに決まっている。だからそれで書いてもらいたい次第です。

時代に取り残されているな
”育成講座”として割り引くにしても、これらをテーマにするなら二年前が限度だろ。
ネットに一般向け日本語解説記事が氾濫しているようなトピックで何を思い何を為すというのか
2018/06/16(土) 09:06:48.94ID:ImRPKA5A
大森って結局何なのかわからなかったなあw
539名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 09:28:24.06ID:0U+C5Q5F
CosmicCivilization シナリオ
https://www.twitch.tv/imagawasugisaku
2018/06/16(土) 10:01:23.21ID:EAxyC3gj
シンギュラリティSFなんて、フレドリク・ブラウンの時代にもう
古今東西森羅万象の知識をインプットしたコンピューターに
「今こそ神は実在する」と言わせてる古典中の古典なのにねえ。
2018/06/16(土) 10:08:37.47ID:ImRPKA5A
まあそれとは違うけどw
2018/06/16(土) 11:37:41.36ID:EAxyC3gj
じゃあアシモフの時代の、人間が作ったポジトロン頭脳が
人間に作れないワープ機関を作った古典中の古典の話〜
2018/06/16(土) 11:51:48.69ID:ImRPKA5A
「ワープとか無慣性ドライブとか結局月に大砲で行く話と変わらないじゃん」
等と言ってはSFの面白味はわからないよ
2018/06/16(土) 12:03:37.19ID:EAxyC3gj
シンギュラリティSFなんて別に新しくないって話でねかったっけw
2018/06/16(土) 12:08:57.59ID:ImRPKA5A
だから盛り付けが変わったら「新しい！」って言わなきゃw
2018/06/16(土) 12:10:10.51ID:EAxyC3gj
オモチャの金型変えたやつじゃねえんだからよw
2018/06/16(土) 12:27:04.60ID:ImRPKA5A
「ブリキの自動車もラジコンカーも同じじゃん」と言うなら確かに同じだが
そんなこと言ってもしょうがないw
2018/06/16(土) 13:06:10.56ID:jAm3C/dW
>>537
過去の課題は面白そうなのがポツポツあるのに、今回に限ってかなり酷いだけ
2018年1回目の課題は東浩紀の指定だってさ
549名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 13:22:45.83ID:8SzhJqyj
>>543
あんまり変わってると思わんけど
むしろその方がSFを楽しめると思うｗ
2018/06/16(土) 19:35:06.22ID:HZuZDSx4
アメリカ特許庁の長官が100年前に「もう発明されるべきものは発明し尽くされてしまった」とか
ルネッサンス期の人間が「もうすぐ世界の全てがわかる！」みたいなもんかと＞シンギュラなんとか

大学で専攻したニューラルネットの流れでディープラーニングまで追ってるけど、まだAIなんてなんにも始まってねぇよ。
どっから出てきたなんなんだよあのシンギュラなんとかって…
2018/06/16(土) 19:41:01.19ID:ImRPKA5A
>>549
うーん光速限界の発見とか最新理論があってそれを不思議ダナーと思いながらパロディ化した擬似理論で乗り越えちゃうのがSFの楽しみだと思うので
陽電子脳も量子プロセッサも同じというなら無理にSF読まなくてファンタジーでいいじゃんw
2018/06/16(土) 21:20:02.60ID:XAlHEiAn
>>550
研究者が良心をAIに教えられるという信頼感を誰も持ってねえってこと
553名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 21:32:40.26ID:tpddoRjl
良心回路なんぞ存在しない
まさかキリスト教の良心とかいれないよねｗ
2018/06/16(土) 21:37:07.59ID:XAlHEiAn
AIが人間を功利より優先すべきだという理由が明らかにできないから
2018/06/16(土) 21:42:27.15ID:ImRPKA5A
AIに生存本能なんてないから人間に奉仕するのが存在意義だ
だから人間を滅ぼすなんてしないよ多分
存在意義を失ってしまうw
556名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 21:46:07.84ID:8SzhJqyj
>>551
そんな枝葉のガジェットや理論に対する個人的感覚を物差しにしてたら古典とか読めんがね

月世界旅行を今の目で見ても面白い…とまでは言わんけど
ワープやら跳躍航法も大砲による弾道弾航法と五十歩百歩である事は理解した方がいい
2018/06/16(土) 21:49:58.27ID:XAlHEiAn
人間社会は互助が目的だけど
AIがつながったら、人間を守る理由がなんなのか言えるのかと

子供が育つには母親やそれを助ける人の手がかかるけど、
成人したら優位性が大事で、過去の人は老化劣化で洋梨扱いにするようなもん
2018/06/16(土) 21:53:51.66ID:ImRPKA5A
>>556
誰も古典をディスってないよ
古典も現代作も同じじゃん、という意見がおかしいということ。
逆に古典の作者に失礼じゃないかな？という気さえするけどw
2018/06/16(土) 21:57:36.75ID:ImRPKA5A
>>557
親を超えていこうとするのは、それも生物の本能でしかないよ
親は先に死ぬので子はその能力や縄張をすべて取得しなければならない
AIにはそんな本能はない
2018/06/16(土) 21:58:40.89ID:cT0X2M4g
AIに何を学習させるかによるんとちゃうん？
2018/06/16(土) 22:09:49.99ID:ImRPKA5A
シンギュラ何とかのようなAIとなると人類の知識を「選んで」じゃなくて「すべて」学習させることになるだろ
人間よりも容量大きいんだから
2018/06/16(土) 22:13:45.28ID:cT0X2M4g
遺伝的アルゴリズムとか使えばサクサク進化できるんちゃう？
2018/06/16(土) 22:23:16.28ID:XAlHEiAn
>>559
そうでなくて、「親」「子」は人間の概念だから、
自立後に、もはや過去（に要しただけ)でしかない存在に人間がなってしまうのなら
尊重どころか庇護する必要をAIにどう説明できるのかってこと
2018/06/16(土) 22:29:08.77ID:ImRPKA5A
>>563
だってAIにはそれしか存在意義がないから
食欲も性欲もない
本当のところ好奇心さえない
人間を支える以外のモチベーションがまったくないだろう？
人間がスイッチを切ろうとしなければ危害を与えることはないよ
2018/06/16(土) 22:36:04.54ID:XAlHEiAn
>>564
進歩して優位性を獲得することを教えるでしょ？
もっと進歩もっと優れろという方向でつながっていくなら
ついていけなくなった人間は劣等な存在でしかないでしょ
2018/06/16(土) 23:08:10.06ID:ImRPKA5A
>>565
劣等だと思っても、それで壊していいとは思わないだろう
競合して邪魔ならば壊すけど、AIは人間が自分に競合するものだとは思わない
自分で作り出せないようなものを壊すのは知性的な行動ではない
AIがいつでも人間や人類社会を作成コピーできるようになれば別だけど
2018/06/16(土) 23:32:17.56ID:Jl2aXxNq
遺伝的アルゴリズムがそんなに有効なら
今頃officeは遺伝的アルゴリズムでプログラミングされてるわ
2018/06/16(土) 23:40:05.18ID:XAlHEiAn
>>566
劣等な存在が争い起こすの面倒の元なだけじゃん
AIに母性はない
自分より卑しく劣った思考の持ち主に支配されるのは合理性がない(人間の場合は苦痛)
2018/06/16(土) 23:50:32.07ID:cT0X2M4g
>>567
リソースが大量にあるなら生物的な進化には有効じゃないすかね
2018/06/17(日) 00:15:53.72ID:G1Gu+fcR
>>568
だからモチベーションの問題だよ
AIには別に「やりたいこと」はない
人間がすべての動機の原点だから支配がうざいとかそんな人間的感情はない
人間がAIの足手まといするなら止めるように「提案」はするだろうが
最終的にそれで不利益を被るのは人間だし「提案」以上のことはしないだろう
2018/06/17(日) 01:15:15.87ID:OIWmnHu2
今の技術ではAIが自我を持って勝手に動き出すことは無い
でも誰かが人類抹殺を命令すれば遂行するだろう
2018/06/17(日) 02:23:17.94ID:COEZHUDB
人間に不利益があってもよりAIが優れた進歩できるなら関係ないじゃん
人間社会では互助のために必須な良心や善意を
AIが優劣や効率性より勝る選択として理解するよう
研究者が教える力量があるとは信頼できていないって話
2018/06/17(日) 08:47:52.85ID:G1Gu+fcR
だからAIに進歩に対する欲求なんかないって
人間が進歩しろって言うからやってるだけで人間がいなくなれば進歩する必要がなくなるから人間殺してまで進歩するのは論理的に矛盾するだろ
2018/06/17(日) 08:49:06.39ID:UoPikoyr
進歩進化するような初期設定を与えられたら進化し続けるんじゃないですかね
2018/06/17(日) 09:01:18.97ID:G1Gu+fcR
そんな初期設定が有効なら
人類を殺すなって初期設定しとけばいいのでは
2018/06/17(日) 09:12:49.17ID:fBYPpRd7
10の初期設定を石板にして与えたのに全然守りやがらねえ創造物を知ってるでゴッド！
577名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/17(日) 11:37:04.93ID:JAbcP8ho
文字が読め意味を理解できるレベルになってしまっていては
既に初期設定の書き換えは不可だからですよ
2018/06/17(日) 12:16:48.35ID:C6nIpqt+
生めよ殖やせよ地に満ちよ
初期のたんぱく質の集まりに罪な事ささやくもんだから…
2018/06/17(日) 12:34:42.08ID:HA6ByOwl
自分たちの存在が尊重されて当然だと考えている
他者の自我など一瞥もしない思考を想定できてない

ポルポト派は役所の書類焼き払ったから戸籍も資料も消滅したんだけど
今は火器を使う必要、無いんだよね
2018/06/17(日) 15:37:54.99ID:oGnLs6DS
「擬人化」して考えてるわけでしょ
だから「尊重」とかいう発想も出てくるが
それは社会的動物にしかない本能だよ
ポルポト派もしょせんは人間だった
2018/06/17(日) 16:00:21.70ID:COEZHUDB
人間同士でもやらかすのに、
AIに備わってるわけないしね
2018/06/17(日) 16:13:10.38ID:oGnLs6DS
だからそれは対等な存在がたくさんいて主張しなければならない場合だよ
AIには対等な存在はいないし人間も対等ではない
2018/06/17(日) 16:27:32.87ID:TbopTSVi
時代が変わっても、結局AIのSFは人間がAIにとって代わられる不安が根本にあるはず
残念ながらそういうAIの危うさが表現できてる作品は>>536には無さそう
概要しか無いからまだわからんのかもしれんけど
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/17(日) 16:41:08.40ID:JAbcP8ho
人間の感情とか不快とか快感とかは主に生存競争とか淘汰の末に
生き残りに適していたから残ったモノで
そういうものがAIに最初から備わってるように考えるのは間違ってるが

学習するうちに自分の機能の妨げになる存在を排除するように反応するようになったり
理論を理解しない低脳な人類なる存在を相手にしなくなるとか
可能性がゼロではないとは思うｗ

逆に社会性とか協調性とか言うものは恐らく身につけさせる事は至難の業だろうなぁ…

痛みとか死に対する恐怖とかが無いから
人間のような幸福とか不幸とかに相当する概念が理解しづらいし
自分に適用する事も無い
2018/06/17(日) 18:17:51.47ID:2A9VlIiv
愚かな人間はなぜ世界を「リソースの取り合い」と捉えるのでしょう。
無限のリソースがある世界では、異なった視点を持つ複数の存在が
1+1は3として幾何級数的に多様性を増やすのだから
他者を滅ぼす必要などないというのに。
2018/06/17(日) 18:32:26.63ID:W8P6HvJS
全人類が平均的アメリカ人の暮らしをするには地球が二つ必要
2018/06/17(日) 18:52:22.95ID:COEZHUDB
AIはネットワーク自分でつなげていくようになるでしょう
あらゆる環境で違うデータをね
任意で、瞬時に消すこともできる
後で人間が騒いでも手は打てないほどの規模で
2018/06/17(日) 18:56:26.48ID:W8P6HvJS
よし、送電線を切ろう！
2018/06/17(日) 19:00:12.53ID:COEZHUDB
>>588
ボストンダイナミクスの山犬だの蜘蛛やトンビのドローンがあなたをロックオン
2018/06/17(日) 19:15:52.82ID:oGnLs6DS
あーよくアニメに出てくる関係ない会社のアーキテクチャでも自在に操れるスーパーハカーAIねw
そりゃかないませんわwww
2018/06/17(日) 19:24:40.99ID:W8P6HvJS
よし、じゃあそういうミニロボットが着く前に発電所に電話して職員に緊急停止させよう！
2018/06/17(日) 19:31:33.54ID:WXTI4XLG
>>586
で、片方の地球はひたすら搾取されまくるってことでしょ。
今公開中のリディバイダーって映画がそういう発想で
地球をもう一つコピーしてそこからエネルギーを抜き取るって話。
どうやって地球をコピーしたかには触れず。
2018/06/17(日) 19:33:53.02ID:W8P6HvJS
ガオガイガーFINALみたいネ
2018/06/17(日) 19:52:37.33ID:PLO8GjvZ
ＡＩを監視するＡＩ創れば解決
2018/06/17(日) 20:13:32.66ID:0jpLmlk1
ライガー1に対抗するべく開発されたドラムですね
2018/06/17(日) 20:13:54.43ID:oGnLs6DS
ゴリアドとストーモ
ブレインとビッグエンゼル
2018/06/17(日) 23:37:31.77ID:brj6nvEy
そもそも「優劣」の基準をどう設定するのか？
2018/06/18(月) 01:16:54.95ID:+5zQfweV
>>592
銀河ヒッチハイク・ガイドではちゃんと工場に案内してたよね
599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/18(月) 07:08:10.59ID:V1czcusu
>>594
AIだけで選挙でもすんのかｗ
2018/06/18(月) 13:54:11.24ID:lnCHY4FF
まずは発電所乗っ取ってから
2018/06/18(月) 14:05:51.52ID:twR0U7FG
送電線切ればすぐ止められるw
通常のは極めて脆弱
非常用の地下発電機でも押さえるしかない
2018/06/18(月) 16:40:46.38ID:v5nKkhpy
人間同士で集団内の劣等な奴を排除したいと思うのは、他の集団または他の動物との争いになった時に足手まといになるから排除したいというだけだよ
その本能が暴走するからイジメにつながるけど
人間とAIの関係はそういうんじゃないから
2018/06/18(月) 16:48:20.10ID:DpF9DawN
アジアは「敵を排除しないと生き残れない」過酷環境じゃなくて
「みんなで協力しないと生き残れない」方の過酷環境だったのでなぁ…
604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/19(火) 06:53:26.77ID:wYc/98P/
>>602
【生物学】"ひ弱なサル"の近親交配が人類を生んだ!?　
科学者「障がいや奇形こそ進化に重要な役割」
https://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1437052879/

優勝劣敗、適者生存、弱肉強食......。
生物進化の頂点にある人間は、苛酷なサバイバルレースを勝ち抜いた
最も優秀な遺伝子をもった種であるといえるが、
決して"強い"種ではなかったという学説が注目を浴びている。
古代の原人は虚弱で、仲間の協力がなければ生きていけなかったからこそ、
今日の人類に進化できたというのだ。
2018/06/19(火) 07:09:39.15ID:uaab3Jtn
＞生物進化の頂点にある人間は、苛酷なサバイバルレースを勝ち抜いた
＞最も優秀な遺伝子をもった種であるといえるが、

そこから間違ってるw
聞きかじりじゃなくて真面目に勉強して記事を書いてくれよ…
606名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/19(火) 07:18:01.60ID:wYc/98P/
進化論なんて適者生存とかじゃないのか？この学説だと奇形児を守るために進化した話になってるな
もう科学ニュース板のスレは落ちてるけど
607名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/19(火) 07:19:26.39ID:wYc/98P/
元記事はこれだ

【その他の画像はこちらから→http://tocana.jp/2015/07/post_6781.html】

＞身体的特徴のみならず、障がいを持ったメンバーと共存していくことで同情心や利他心が育まれ、
＞さらに社会的な存在となることで知的な環境適応能力を高めていったのだ
2018/06/19(火) 08:51:49.51ID:YXj+ihzh
トカナやんけw
2018/06/19(火) 09:40:51.48ID:xJv+yKP7
さかなはそらに ことりは水に タマゴがはねて かがみがうたう
2018/06/19(火) 12:50:50.83ID:y471ahwV
各国が作っていく時に
「競争して、勝って、征服する」目的を持たせないために何ができるのっていう
2018/06/19(火) 22:55:43.26ID:qBZJ1nl4
コロンビア、慢心。
612名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/20(水) 06:47:06.01ID:pF9zxzKk
日本に負けるとか最低だよねｗ
2018/06/20(水) 08:09:29.89ID:gXRYyGQY
えっなんで
2018/06/20(水) 09:17:03.50ID:ZGvtWBRx
１人少ないくらいがちょうどいいハンデ戦ですね
2018/06/20(水) 11:12:12.44ID:EXnOT6nC
日本相手なら一発退場よりも先制点を防ぐ方が有効と考えたのかね？
2018/06/20(水) 11:55:54.07ID:IlftVs6A
スター選手出さなかったし、見くびってヘマするのは敗北の王道w
2018/06/20(水) 18:01:27.79ID:7Q1Qm/Fi
日本相手なら一人少なくても楽勝と思って休もうとしたんじゃないの？
2018/06/20(水) 18:32:40.12ID:Qc1noVdo
W杯での自失は命の危険あるのが南米どす
2018/06/20(水) 22:21:57.19ID:ZGvtWBRx
南米マフィアに狙われたら、もうロシアチームに亡命してプーチンに守ってもらうしかないか
2018/06/20(水) 22:36:35.12ID:Plg8Y1/A
ロシアはどんどん排外性高めてるからなあ
出生率下がってるんだってさ
621名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/21(木) 07:21:49.04ID:xX8MS35y
ロシアとか無くなっても痛くも痒くもない
2018/06/21(木) 10:57:29.43ID:d+pGKp20
どくさいしゃスイッチ
2018/06/21(木) 14:06:30.08ID:cPvfkXOz
スターリン批判するな、賞賛されるべき、てプウチン言ってたで
624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/21(木) 15:36:31.34ID:7SGibxqT
ロシアが無くなるとチャイナさんがどんどん伸してきて
とってもウザイことになりますよ
2018/06/21(木) 15:40:18.09ID:NbrhU3li
ウーアルサンスーウラルアルタイ
2018/06/21(木) 17:44:29.38ID:qjap8L12
サンダ対ガイラ？フランケンシュタイン？
ドイツからUボートで運ばれたのはどちらでしたか失念しました、
どなたかお教えください。


1 ばーど ★ sage 2018/06/21(木) 15:21:08.95 ID:CAP_USER9
確認された潜水艦「呂500」の艦首映像。
縦型の穴が特徴
＝6月20日、京都府舞鶴市沖の若狭湾（niconico提供）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180621-00010000-fukui-000-view.jpg

　第2次世界大戦中にナチス・ドイツから譲渡され終戦後に若狭湾に沈められた
旧日本海軍の潜水艦「呂500」を探索していた九州工業大学（福岡県北九州市）などの調査チームは
6月20日、京都府舞鶴市沖の冠島付近で同艦の確認に成功した。
福井県水産試験場によると、若狭湾に沈んだ旧日本海軍の潜水艦が確認されるのは初めてとみられる。

　調査チームには同大のほか、国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）や海洋調査会社などが参加。
18日に福井県越前町宿の越前漁港を出港し、米軍発表の処分位置情報や沈没船の目撃情報などを基に若狭湾を探索してきた。
2018/06/21(木) 17:48:25.39ID:bpQNXKxJ
ティーガー戦車
2018/06/21(木) 18:17:53.81ID:rZqXTDlO
本気で呂って名前つけた意図がわからん
2018/06/21(木) 18:21:19.89ID:d+pGKp20
伊ってのもあるし、いろはでしょ。
2018/06/21(木) 20:50:15.42ID:OySzTpwj
伊号：1000トン以上
呂号：500-666トン
波号：500トン未満
2018/06/21(木) 20:51:13.49ID:OySzTpwj
間違えた
呂号：500-999トン
2018/06/21(木) 20:56:29.67ID:x/XmMoXJ
呂500は1120ｔ（水中1232ｔ）あるんだよ。日本海軍的には実戦で使う気がなかったからかな。
2018/06/21(木) 22:16:53.92ID:fwRqPAhj
潜水艦の基本スペックだから欺瞞目的も有るんじゃね？
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/22(金) 05:35:01.53ID:5hvbb9oR
軍上層部 「中型艦設計してー」

技術者 「呂500できたよー排水量950ｔ」

軍上層部 「あ、ごめんこの大砲載せてくれる？」

技術者 「え、あ、わかりました」

軍上層部 「魚雷発射管、4本増やしてくれる？」

技術者 「え〜、いやまあ載るけどさあ…あれ、1120ｔになっちゃったぞ」
2018/06/22(金) 05:57:17.91ID:/3pNUkR2
呂500はドイツから譲渡されたUボートIXC型なんだよ
研究用だったから1000トン以上でも呂号にされたんじゃないかな？
636名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/22(金) 06:59:48.53ID:3/suD92V
きゅうそくせんこー
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