新・グレッグ・イーガンを語る Part05

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2018/04/15(日) 17:24:56.62ID:W+GfWdnK
どうでもイーガン！

前スレ
新・グレッグ・イーガンを語る Part04
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1513840164/
新・グレッグ・イーガンを語る Part03
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447261980/
新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
新・グレッグ・イーガンを語る PART01
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350296397/
2019/02/28(木) 14:25:03.29ID:ziWyLA3q
ずっと訳されてないchaffってタイミングを逸しちゃったのかな
今度の短編集には入らないか
2019/03/01(金) 19:43:54.11ID:jVwuNLVg
>>210
だから言ったろーが、このダボが！
2019/03/04(月) 21:18:34.23ID:qTK3tT4o
新刊が出るんじゃなかったのかね？
2019/03/04(月) 21:22:46.77ID:+SaTp8M5
>>193
2019/03/15(金) 12:37:02.61ID:85gkLAUT
>>212
白熱光に期待。
2019/03/16(土) 21:48:00.38ID:GanvNhkl
なんでプランクダイブは電子版出ないん？
2019/03/21(木) 12:37:44.20ID:fmXsJvW8
ビット・プレイヤー、土曜日入荷って言われたわ＠広島
ふざけんなよダボが！
2019/03/21(木) 12:44:05.21ID:fmXsJvW8
>>210
https://i.imgur.com/GcV2h3q.jpg
2019/03/21(木) 16:55:52.95ID:LOwM4ahG
新刊出るのか、Kindleはまだみたいだが現物でいいか
220名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/21(木) 17:03:04.58ID:1+xg0HYg
シルトの梯子はしばらくしてKindle版が出たから
ビットはちょっと待つ
2019/03/21(木) 17:12:28.72ID:DQqjpnn+
ハヤカワだしkindleになるよ
2019/03/22(金) 19:13:53.76ID:qb/bIY45
月末だってさ
2019/03/22(金) 19:15:29.87ID:mB+Eyprq
あまり私を怒らせるなよ
224名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 19:25:50.40ID:3W3t8t4s
予約した
2019/03/22(金) 22:34:17.51ID:ZyNh5VUJ
売ってねー新作
2019/03/26(火) 08:33:00.19ID:fHI45PCC
ビット・プレイヤーはどんなセンスオブワンダーを見せてくれるのかと思ったら
まさかの〇〇〇〇オチでガッカリ
2019/03/26(火) 20:30:08.66ID:oaudjbxe
ビップレ買ってきた。短編だぜ！ いぃぃやっふぅうううぅお！
228名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/27(水) 11:15:55.42ID:xwhzv3kA
>>114
>もうイーガン作品がドラゴンボールや三国志演義やガンダムのような扱い

オマエはアホか！
500年以上読み継がれた三国志演義を、たかが３０〜40年間だけ人気だったガンダムやドラゴンボールと
同格に論するオマエは脳味噌がウンコじゃ！
しかもイーガンをそこまで評価してる奴なんて世の中すこししかいねーってーの！
おまえはホントに世界の狭い、頭の悪い、オチコボレだがや！
2019/03/27(水) 12:09:13.89ID:TahxwcZY
SFを読みたい？イーガンを読みましょう。
知識人？イーガンを読みましょう。
科学に興味がある？イーガンを読みましょう。
人間になりたい？イーガンを読みましょう。
2019/03/27(水) 18:08:45.36ID:ew0NUkLA
バカのひとつ覚えって言うんだよそういうの
持て囃しすぎだないくらなんでも
2019/03/28(木) 05:51:48.06ID:ObTyS9Q2
意識高い系？イーガンを読みましょう。
2019/03/28(木) 16:11:27.57ID:EuMV4hfs
不気味の谷、ぼけっと読んでたら結末で困惑したけど戻って読み直したらなんとかわかった
それこそ間接的な描写で観客に考えさせる映画みたいな手法で面白いな
2019/03/28(木) 17:51:37.46ID:ObTyS9Q2
さすがに孤高世界と融合世界の話は飽きた。
創元からでるという新作は何月かね？
234名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/28(木) 18:43:09.76ID:yjYjcvvG
>>114は、キモヲタでバカだから、三国志演義のことを30年くらい前に日本で作られたコンピューターゲームと思ってるんだろうよ。はっはっはは
2019/03/28(木) 20:56:06.72ID:Y8H51yO9
ビップレ読んだけど地味だねえ
宇宙ＳＦ２作はクラークやニーヴンの作品とほとんど同じで正直古臭く感じてしまった
ビットプレイヤーはマンネリのＶＲ・仮想人格ものでもう飽き飽き、新しさゼロ
初期の作風そのまんまの冒頭２編は安定して面白いけど
いちばんよかったのは「失われた大陸」
今までにない作風、テーマ性が伊藤計劃っぽいしムダな科学・技術ディテールでページ稼ぎすることもなく物語としてよく描きこまれている傑作。こういう作品をもっと書けばいいのにと思った。
2019/03/28(木) 21:49:39.13ID:EuMV4hfs
アホなので難民問題とタイムトラベルを絡めた効果を汲み取れてない
これSFにしなくてよくないかって思っちゃった
2019/03/28(木) 21:55:58.94ID:ObTyS9Q2
>>236
同感、あれはSFじゃない。作者の便所の落書き。
2019/03/28(木) 23:34:36.66ID:EXoi/Ng+
確かにＳＦでなくても表現はできるだろうが、ＳＦでもいいじゃん
もちろんＳＦならではの作品でもっと面白いのがあればいいんだけど、正直どれもいまいちだったからねえ
まあ次に期待するわ
2019/03/29(金) 16:07:45.37ID:lSr2mXF5
まだ冒頭部だが白熱光はなかなか面白いな。
2019/03/29(金) 17:22:00.41ID:3RY8u9yV
不必要に攻撃的で、気に食わないタイプの人間をこき下ろす作者が融合世界だの人道主義だのを書いてる事に
違和感を覚えてしょうがない。
しかし、彼もブレイキングバッド見てたんだね。ちょっと意外だ。
2019/03/29(金) 17:31:51.75ID:9m4vXOeP
>>240
> 不必要に攻撃的で、気に食わないタイプの人間をこき下ろす作者

どういうことかね？説明したまえ！
2019/03/29(金) 23:51:38.28ID:EQAh2Vhv
おい！TAPは文庫版とはーどかばーナイヨウチガイマスヤン？
2019/03/30(土) 00:13:16.37ID:bzXF487n
>>242
どういうことかね？ 説明したまえ！
2019/03/30(土) 00:36:38.91ID:t1jSnGGh
イーガンの本は特に短編は読んでて異常なほどの保護主義というか人道主義が描かれてるけど
それがなんとも過剰すぎて、素直に人道主義と読み取れない、というのはある
慇懃無礼の人道主義バージョンとでもいうか、人道主義が過激すぎて皮肉や嫌味に聞こえることもある
2019/03/30(土) 13:30:54.98ID:bzXF487n
どうでもイーガン
2019/03/30(土) 15:59:23.22ID:Ipcwalsx
>>242
訳文が多少手入れされてるかもしれんけど収録作に違いはないよ

初期短編訳す機会そうないだろうし、1つくらい増補してくれてもよかったなって今さら思った
2019/03/31(日) 00:19:32.45ID:f3eqejjF
>>246
いや、河出奇想コレクションと大分違う感じかも、と思ったんですが、僕の見当違いですね恐らく。
2019/03/31(日) 01:32:01.07ID:qRrXJX5H
収録内容は同じだけど、並び順が一つだけ変わってたな。
2019/04/01(月) 20:28:39.22ID:lteXkC/5
>>233
白熱光で完結している感があるからねー
2019/04/01(月) 20:44:32.07ID:nS2jMWtf
>>248
単行本今日ちょっとパラ読みしてみます。ありがとうございます。
2019/04/01(月) 20:53:08.34ID:OCS24A2w
https://i.imgur.com/ektXj5f.jpg
2019/04/02(火) 11:49:12.75ID:dSjycqYz
失われた大陸はこれから面白くなるぞってところで終わっちゃった感
あそこで終わったら確かにＳＦである必要ないかも
長編のプロローグ的な感じだな、続き書けばいいのにね
2019/04/02(火) 20:40:32.53ID:UmWM5IKz
この生態系はあらゆる好ましくない事態でも桶屋が儲かるようにカスタマイズされています
2019/04/04(木) 02:00:27.24ID:bUdK3TAw
新刊の短編集に関しては、アレと同じ感想を持った。
https://i.imgur.com/83XYFoC.jpg
2019/04/04(木) 04:58:34.61ID:h+7vs7Uq
ゼンデギでウィリアムバロウズを「ブルジョア文学」って捉えるんだよな。イーガン本人の意見だろうけど。

じゃあイーガン自信は？俺は理系のエリート文学だと捉えるな
2019/04/04(木) 11:48:53.74ID:cdsedB+V
あ、また始まった選民思想
2019/04/04(木) 12:10:28.43ID:wwvZCcw7
いやいや、超スーパーエリート理系文学でしょ
エリート理系によるエリート理系のためのエリート理系文学
知能が高い人間にのみ許された至高の娯楽だよイーガンは
そんなこともわからないのかい？
2019/04/04(木) 12:22:22.22ID:D2R/L2TQ
おじいちゃん、ホーガンにもおんなじこと言ってたでしょう
2019/04/04(木) 15:22:14.72ID:bQc0IjSj
>>258
ウケタ
2019/04/04(木) 20:51:30.02ID:bUdK3TAw
ホーガンスレないんやな…
2019/04/05(金) 00:42:24.09ID:ZkZh//Li
ホーガン、イーガン、チャン
2019/04/05(金) 01:08:09.95ID:gSJ+l4UH
ラッカーとか一世を風靡したんだけどなぁ…
2019/04/05(金) 06:01:56.33ID:R2hVJreX
>>235
クラークやニーヴンとほとんど同じねえ。確かにイーガン作品に出て来る異星人は昔のS
Fとそれほど変わらない気がする。白熱光や直交三部作の異星人も姿形は人類とかけ離れ
ても行動や考え方は理解出来ないほどではない。その辺を突き詰めていくならレムの諸
作のようにコミュニケーション不可能な存在を描くか、円城塔のエピローグみたいに本
当に超絶的な力を持つ知性体が攻めて来たら人類は戦うことさえも出来ないというふう
になると思う。
2019/04/05(金) 08:55:13.25ID:iNekleHu
>>263
ディアスポラで何段階も通訳を挟まないと意思の疎通が出来ない異種族や天然の仮想マシン上の生物が出てきたろ
2019/04/05(金) 09:30:02.48ID:cKUsR9P9
あれってよくわからない計算を生命と解釈するような
変換を見つけたってことだろう

木目が顔に見えるみたいな
2019/04/05(金) 14:51:25.13ID:P7MSoRjX
>>263
たしかに白熱光の知的生命体はヴィンジの「最果ての銀河船団」に出てきた姿形は人類と全く違うがメンタリティはほぼ同じ知的生命体の様で、イーガンらしくなく凡庸だな、と感じた。
2019/04/05(金) 20:35:45.62ID:fHEGZQ+d
あれは意図的に人間と同様のメンタリティに翻訳して描いてるんでしょ
世界の描写自体が現実世界と大きく違って難解なのに
そこで描かれるキャラクターの心理まで人間とかけ離れていては
訳の分からない舞台で訳の分からない話が展開されるだけで誰も理解できなくなる
レムだって、結局のところ人間にとって理解不能な知性そのものは描いてなくて（原理的に描けない）
あくまで理解不能な知性と出会った人間の反応を描いてるわけだから
2019/04/05(金) 20:58:30.29ID:0fwFcIin
うん、だからつまらなく感じたってこと。
作者の余計なおせっかいと感じるのね。
2019/04/05(金) 21:30:24.08ID:/iKO3DGS
お手軽感が読んでいて物足りないってのは同感だが
レム的な断絶とは対照的にイーガンは架橋を信じてるっぽいから
高度な翻訳技術は理想を多少反映した設定なのでは
2019/04/05(金) 22:47:39.84ID:gSJ+l4UH
>>268
プログラム言語とか物理学とか系統によっては立脚点が違いすぎて
なんだこれ？ってなるが、そういう「理解不能なのじゃないから気に入らん！」ってのは
たぶん君がまだ“その域”に触れたこともないキッズってことでよいか？
2019/04/05(金) 23:36:55.63ID:ZkZh//Li
まだ君は我々の域に達していないということだよ、キリッ！ とでも言いたいのかね？ ああ？
選民思想を拗らせ過ぎ
2019/04/06(土) 01:56:58.98ID:DIhwjeZw
まあ真の頭のいい理系にしか楽しめないのがイーガンだから>>271みたいに嫉妬するやつもいるよな
せいぜい勉学にはげみなさいw
2019/04/06(土) 02:31:39.45ID:lczDLf+3
湯河原で、イーガン本人に会ったことあるんです僕。その時は僕はハーゲンダッツ食ってて、イーガンは、Kindle弄ってて、ちょっと会話しました。
2019/04/06(土) 03:38:40.00ID:zD3S8HdW
SF（特にハードSF系）は承認欲求を拗らせたオタクに目をつけられ易いジャンルだからなぁ
論文を読むほど頭を使う事なく、満足感を得られる娯楽だよ
まぁ他の文学にも当てはまることだし、作者達自身にも言えそうなことだが
2019/04/06(土) 11:15:56.19ID:3lelZhaU
おおむね同意だけど、満足感を得るかどうかは大いに疑問だわ
人類の未来、宇宙の果て、世界の可能性、そんなものを1％も知らないまま死ぬかと思うと絶望しかない
若いころはまだ「もしかしたら俺の生きているうちに○○が…」みたいな夢と希望もあったけどな
2019/04/06(土) 11:20:34.19ID:v3pkDQuW
>>275
はやぶさ2の成果だけでも楽しみだけどなぁ
2019/04/06(土) 11:56:56.56ID:G21B354e
>>273
嘘つくな
顔出してないのにどうやってわかるんだよ
2019/04/06(土) 11:58:09.96ID:W6R2bapv
まあ知能の発達した理系人間にだけ許されたお楽しみがイーガンだからしゃーないな
ま、かわいそうなやつらは星新一とか読んどればいいんだよ
2019/04/06(土) 12:03:59.95ID:Est3JiYe
イーガン信者だったけど、飽きた俺はどういう評価を受けるのだ？
2019/04/06(土) 12:54:36.48ID:FBbrHlG8
>>277
まあ嘘だと思っててください
2019/04/06(土) 23:17:37.61ID:u7Qs1X9s
別にイーガンってハードな理論理解できなくても十分に面白い
まあ理解できるほうがより面白いのは間違いないと思うが
2019/04/06(土) 23:36:33.50ID:SWNpgLlX
どうでもいいけど星新一をそうやって見下すのはやめろよ
頭おかしいのか？
2019/04/06(土) 23:53:34.28ID:x1MJg5GJ
星新一も面白いよな
「処刑」が好きだったな
2019/04/07(日) 11:13:25.73ID:B410xS7I
>>282
読書をマウントの道具としか見られないうだつの上がらない人なんだからそっとしといてやれよ。
2019/04/07(日) 11:17:18.40ID:J9VL6H6Q
得るもののないレスばかり
2019/04/08(月) 00:47:58.01ID:a/gcmRAa
>>229
そんなこと書いているサイトがあったよな？
2019/04/08(月) 08:31:19.42ID:IqoDcFqQ
敢えて暴言を吐くわ。
イーガン作品の理論を理解できていない奴は、本当の意味でイーガン作品を楽しめていない。
2019/04/08(月) 08:46:48.54ID:Lvi+J2Rc
はい
2019/04/08(月) 18:00:54.75ID:5H0UWSEX
次の方どうぞ
2019/04/08(月) 21:03:29.04ID:a/gcmRAa
SFを読みたい？イーガンを読みましょう。
意識高い系？イーガンを読みましょう。
科学に興味がある？イーガンを読みましょう。
人間未満？イーガンを読みましょう。
2019/04/09(火) 02:50:51.37ID:vJTGdxh9
>>287
全く、ハード理論すぎてついてけません僕は。それでもパラ読みで楽しい。ゼンデギはロマンチックで感動しました。英語のオーディオブックで読破。

理系知識０に近いのにかなりのファン。Audibleは５冊くらいイーガン作品持ってますｗ
2019/04/09(火) 09:48:15.69ID:fqVyCTgD
白熱光は相対論的な世界が日常なので中性子星の様な環境かな？しかし中性子星とは力の方向が逆だよな、と思ってたら、実は全く違う環境であった。
2019/04/09(火) 12:22:31.32ID:MZM6V+qN
白熱光はあの世界での方向の呼び名で書かれても困るってのはあったな。
あと、情報が足りなさすぎて最初、状況がイメージすらできないから
“穴”なのを英語表現だとどこかで推察できるのが
翻訳で抜け落ちてるのかな？とまで思った。
2019/04/09(火) 15:14:46.95ID:fqVyCTgD
>>293
巻末の解説を読まないと結局はあの環境を読み取れなかった。
2019/04/09(火) 15:40:54.35ID:5juJhNUD
シルトの梯子、白熱光をちょっと前かったから読んでみます。理系の知識はネットで基礎とイーガンのサイト見よう
2019/04/09(火) 16:33:47.13ID:/4OrQk4n
精神的に向上心のない者は馬鹿だ
2019/04/09(火) 16:54:59.78ID:m3Ee+IVu
本当に理系を理解して学問してきた人間にとっては極上の味わいなんだけどなイーガンって
表層的な読み方してる文系かわいそうw
2019/04/09(火) 18:53:50.17ID:MZM6V+qN
“無重力地帯での物体の挙動の描写”から
「ああ、この世界は…」って読者が気付けってのは
あれもう理系/文系ってレベルではないけどな。
むしろ、大気大循環とか理解して説明できる地学に強い人向けっつか
宇宙物理学大好き❤は理系文系とちょっと違うw
(ああこれ…降着円盤…まではわかったぞ！えっへん！)
2019/04/09(火) 22:16:17.37ID:l8bmxNLd
>>293
自分は白熱光読む直前に竜の卵読んでたせいで結構入りやすかったな
2019/04/10(水) 02:03:37.42ID:GHxeLoY1
イーガンにあらずんば人に非ず。
2019/04/10(水) 07:44:36.71ID:KmJ6fV1g
>>299
竜の卵と力の方向は全く逆方向だから、中性子星じゃないよな？というところまでは分かったのだが。
2019/04/10(水) 08:13:21.02ID:A1KWZ7z6
>>299
俺も「竜の卵」は参考になった。ザックの地図を一目見て、潮汐力だと分かったし。
加えて、ニュートン力学の理論値からズレてきているということから、一般相対論の効果が顕著になる程の
高重力天体の周囲を公転していることまでは分かった。
これはブラックホール位しか考えられないんだが、中盤で中性子星の周囲を公転とか出て？？になった。
勿論、最後は納得できた。
2019/04/10(水) 15:34:16.47ID:XUmEGVWk
つまり、イーガンはエンターテインメントなんですよ。理論はデタラメすぎる
2019/04/10(水) 17:14:24.17ID:GHxeLoY1
骨のあるＳＦを読みたい？イーガンを読みましょう。
理系の大学院にいる？イーガンを読みましょう。
観測問題とか、人間原理とか、宇宙論とか、 ライフゲームとか興味ある？イーガンを読みましょう。
自分って何？イーガンを読みましょう。
頭を使いたい？イーガンを読みましょう。

というサイトが見つからないんですが…
2019/04/10(水) 17:44:23.93ID:jfyhDvNz
白熱光の居住者達は1cmしかない体の何処にあんな高性能な脳みそが収まってるんだろうか
2019/04/10(水) 17:58:42.85ID:jcD9T4YK
>>304
いい加減くどいよ
2019/04/10(水) 22:44:57.01ID:IFEgtS4U
やっとシルトの梯子読んだが
4000年越しのセックスしよ、はナカナカ突然なラブストリーだな
2019/04/11(木) 09:32:36.72ID:fqfNokA5
>>305
時間の流れが外の世界と違うんじゃ無いの？
だから低性能でも使い物になるとか。
2019/04/11(木) 17:06:47.79ID:xG3voNjP
>>308
処理は速度を落とす事で対応するとしても記憶容量自体が足りないのでは？
2019/04/13(土) 03:29:02.38ID:+5/2whwJ
イーガン色の濃いＳＦ作家でオヌヌメは？
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