新・グレッグ・イーガンを語る Part05

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2018/04/15(日) 17:24:56.62ID:W+GfWdnK
どうでもイーガン！

前スレ
新・グレッグ・イーガンを語る Part04
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1513840164/
新・グレッグ・イーガンを語る Part03
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447261980/
新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
新・グレッグ・イーガンを語る PART01
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350296397/
2019/12/06(金) 17:31:39.97ID:23GTosox
ハードカバーぢゃねーか、このクソ野郎！ 買ったけど…
420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/06(金) 19:50:54.79ID:O5WGYCAU
おらはkindleで買った！
2019/12/07(土) 04:56:35.12ID:zPBVELQP
電子書籍版もハードカバー版と同じ値段だろうと思うけど、
数年後にお約束の文庫本化されたときには、文庫本と同じ値段に下がるのかな？
2019/12/13(金) 04:01:21.41ID:gHJ1m789
買ったがまだ読んでいないんだが、どうかね？
2019/12/19(木) 17:20:25.04ID:edS2krgt
近所の本屋に売って無くてワロス・・・
Amazon一強になるわけだ
2019/12/27(金) 21:18:43.50ID:9WmmvAVZ
いずれもショボかった。
2019/12/28(土) 12:06:18.85ID:C/pBXMOP
テッチャンってまだおもろい？
ＳＦＭで読んだソフトウェアなんちゃらが凡作だったからそろそろ薹が立ってきたかなと思い買う気にならん・・・
2019/12/31(火) 11:58:58.82ID:aGUFtHPC
チャンの詐欺師の話が不愉快で、内容を楽しめなかったわ。
2020/01/02(木) 09:04:23.55ID:31svEpTi
詐欺師は報いを受けたんだからいいじゃないか
どうあがいても転落する人間の存在が救いになるというオチにもやもやするというならそれは分かるが
2020/01/02(木) 19:05:56.26ID:BqZEEQ3C
まだ読んでない
2020/01/02(木) 19:42:08.64ID:X4l651yq
チャンの新刊。いろんな賞を取ってる割に、大した話じゃないような気がする。
2020/01/02(木) 19:42:40.81ID:X4l651yq
周りが騒ぎすぎじゃないのかね？
2020/01/03(金) 00:28:11.78ID:99+EvCfo
イーガンは本出す予定ないん？
2020/01/03(金) 00:55:22.85ID:oV/v/fv5
>>429
>>408
2020/01/03(金) 04:04:33.62ID:kyXETeK7
やっぱ似たようなこと思ってる人いるんだ
2020/01/03(金) 15:49:03.42ID:99+EvCfo
チャンの新刊を読み終えた。
もっと読みたいから、無人島か刑務所に軟禁して書かせろと言いたい！
2020/01/04(土) 03:51:36.90ID:vsjKwY87
期待が高過ぎるとそうなるんだよ
だからまだ読んでない
2020/01/04(土) 10:40:46.80ID:PXoSHHbf
文庫落ちしてから読むぐらいのスタンスがちょうどいい。
流行に流されるのにはうんざりした。
2020/01/06(月) 00:36:01.41ID:jPN/t2lA
どの世界戦においても、クズはクズのままってのが救われないな。
バラフライエフェクトでは、クズが信心深くなっていたな。
2020/01/06(月) 22:11:38.35ID:tgLfg8uZ
未来は変えられない(変わらない)という作品内事実が救いというか慰めになる、ポジティブな意味を帯びる点は一貫してる
でも"人生の物語"と"錬金術師の門"でそのテーマを気持ちよく受け入れた人もこれはちょっと戸惑うんじゃないだろか(自分がそうだから)
救われない奴は救われないという縁なき衆生は度し難しの精神を過激に感じるのもそうだし、
救われない奴の存在が主題ですらなく、「こうであれば嬉しいよね」という前提としてさらっと消化されてるのが興味深くもあるけどどうにも不気味だった
2020/01/08(水) 17:29:27.31ID:htv/bvFO
チャンの新刊出たのに殆ど話題にならないと思ったら、ここはイーガンスレだった！
2020/02/06(木) 06:26:06.42ID:QfgLsb20
イーガンの新刊とか出ないのかね？
2020/02/09(日) 20:10:16.56ID:80AsLYD8
どうでもイーガン
2020/02/09(日) 20:14:29.56ID:mkU2PPLe
そんなこと言っちゃイガーン
2020/02/22(土) 20:04:54.24ID:+zVZwERP
過疎っちゃイーガン
2020/02/26(水) 14:58:38.18ID:L4uBK+7N
登場人物の肌めっちゃ粟立つよね
2020/03/07(土) 18:33:47.56ID:G5Wvlt2E
俺も読んでる時はいつも総毛立っとるで
2020/03/07(土) 21:54:59.21ID:wOTX7B35
毛があっていいね…
2020/03/26(木) 22:50:42.42ID:KDSKhL8T
イーガンとかチャンとか、もっと本書けよ、ダボが！
2020/03/27(金) 00:19:39.63ID:chcmcOnX
おまえが書くんだよ！
2020/03/27(金) 21:46:30.55ID:1FG8dQkS
かけ、かけ、かきまくれ！
2020/04/02(木) 23:22:48.27ID:sXh80Qn3
イーガンの2＋2次元の宇宙のやつ読みたいけどなぁ
早川翻訳してくれよなぁ
2020/04/06(月) 16:53:51.70ID:OFnF7k6b
新型コロナウィルスが猛威を振るってるな。
こんな時は「道徳的ウイルス学者」でも読もう。
2020/04/06(月) 18:19:05.81ID:wjErsJRX
なんだっけ？
処女以外殺すウイルスだっけ？
2020/04/07(火) 18:48:47.92ID:C27oCtaf
銀炎でもいいぞ
2020/04/08(水) 04:53:34.00ID:0Zp+eyJC
コビッドさまに選ばれたのですね。
2020/04/08(水) 18:27:18.54ID:SpoZO3No
イーガンから謎のメッセージ

https://twitter.com/gregeganSF/status/1247510100845051904
Greg Egan@gregeganSF
When you die, there is a tug of war between the people you helped, trying to drag you to paradise,
and the people you let down, trying to drag you to hell.

So, always be kind to Sumo wrestlers.


あなたが死ぬとき、あなたを助けて楽園に引っ張ろうとしている人々と、
あなたを失望させてあなたを地獄に引っ張ろうとしている人々の間には綱引きがあります。

ですから、力士にはいつも親切にしてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/08(水) 18:35:08.28ID:0lT68S2h
横綱の由縁である
2020/04/08(水) 19:42:33.05ID:j3UnvqLL
唐突な相撲レスラー
2020/04/08(水) 20:23:31.74ID:kYCkYQy0
スモーw何故にw
2020/04/10(金) 21:57:37.51ID:X+ypMBI9
3年ぶりにシルトの梯子の第一部を読破すた
グラフ上の量子演算として実行される態な宇宙の描写に痺れた（小並感

改めて認識したが人間と原子のサイズ比が10桁のオーダーであってまだ似通ってるのに対して
原子とプランク長のサイズ比は25桁もあるのな
最初の光検知器が光を検知したタイミングでフェムトマシンを起こしたことになっているが
フェムトサイズの物質（？）系にトリガーを叩き込むのは必要なエネルギーが半端無い気がするんだけどどうなの？
いじょ
2020/04/10(金) 22:10:19.84ID:KML0ErG2
密度は高くても総量はちょびっとじゃない？
電気→核エネルギー→→フェムト系みたいな感じで
より総量の減少と引き替えに高密度なエネルギーを扱える仕組みなのかな
2020/04/11(土) 02:59:41.75ID:XYSjayNj
日本語でおｋ
2020/04/12(日) 15:40:02.01ID:N5vL5dDz
イーガン仕事しろ！
2020/04/16(木) 19:50:30.87ID:blDxnBy3
オラ・イトシゲラスケ・ナガマッテ・テ・イーガン、
2020/04/16(木) 20:27:52.49ID:vKS3KYHv
イーガンにしろケン・リュウにしろ、肉体を捨て去ってもなお妙に人間臭い思考を引きずる描写が多いあたり
クラークを代表する20世紀の作家と違うところだね
個人的には生まれ持った形質という制約を離れる以上、思考形態も大きく変わって
最終的には集合精神化する方が理に適ってると思うが
2020/04/16(木) 21:12:45.57ID:lL8J+0kD
>>464
多様化は進化と生き残りには必須やからねぇ
2020/04/16(木) 21:57:26.09ID:blDxnBy3
病気が一掃されても
天敵が居なくなっても
多様化戦略
2020/04/16(木) 21:58:19.07ID:blDxnBy3
ていうかシルトの梯子の世界では
ダーウィニズム主義者はテロリスト同然の扱い
2020/04/16(木) 22:27:46.09ID:vKS3KYHv
別に集合精神化しても多様性は保たれると思うけどな
自己内に異なる評価アルゴリズムを無数に取り揃えたりしてさ
俺が人間的な知性よりソラリスやオーバーマインド的な想像を絶する超知性に憧れてるだけなんだろうが
2020/04/16(木) 23:35:39.85ID:aqdh1ge/
物質がタンパク質になりタンパク質が核酸になり遺伝子になり細胞になり以下略・・・とどんどん集合化してっても普通に多様化しとるもんな
全体システムの中の多様な部品になるだけなのではと思うね
そもそも精神は物質の一属性に過ぎないのであって、物質と精神を区別してること自体が変だし
2020/04/16(木) 23:44:38.12ID:lL8J+0kD
コピーばらまいて何千年だか後にまた集まって融合したり
ソロ活動したい奴はそのままソロでいったり、
みたいな話もあったような
そもそも理にかなった行動とる必要あるかね？
2020/04/16(木) 23:45:26.37ID:K7la/pcx
はは〜ん、さてはオメー、アンチだな？
2020/04/16(木) 23:51:47.35ID:aqdh1ge/
理に適うってのが一種類じゃないだろうしな
そんなのは状況次第だろう
個々の独立した集合的なシステムの持ってる傾向と周辺の環境との関係という偶然で如何様にでも変わりうるから、当然多様化するよ
それらの集合システム同士が結びついてさらに大きなシステムを作ったとしたところで、宇宙全体が一つのシステムに統合されるまでは同じことの繰り返しだろう
2020/04/17(金) 00:40:34.88ID:epNmGSnn
いや、まぁ別に集合精神が在るべき姿、理想形とまでは言わんよ
ただもっと非人間的かつ合理的な形の知性の方がエキゾチックで好きだなって程度の事で
イーガンが書く未来人ってみんな似たり寄ったりというか、精神構造があまりに肉体人的すぎるだろ？
それが不満だったからさ、そういう意味ではアンチなのかもな
2020/04/17(金) 13:36:26.97ID:WgrBx+rf
そういう人にはピーター・ワッツがいいような気がする。短編集少ししか読んでないけど。
イーガンは酔った頭でも読めるけどワッツは酔ってるとオチがよくわからないままに話が終わっちゃう感じ。
2020/04/17(金) 15:47:29.89ID:7eMPjSfn
ヤチマみたいな奴等も、肉体部分から影響を受ける精神まで演算してるって事でええんじゃないの

非人間的というとワンの絨毯みたいなの？というか合理的で非人間的な知性って想像つかんな
畢竟、数学鉱山に籠もるか無に帰るかくらいしかないんじゃね？
ってそういうの色んな作品で出てきてない？
2020/04/17(金) 15:49:34.71ID:7eMPjSfn
個人的に肉体と切り離された精神に物語は発生しないと思うけど
興味出てきたからおおすめあったら教えてちょ
2020/04/18(土) 12:41:53.44ID:nH8AbKQu
そんな形而上の疑問よりも何よりも、
登場人物が皆ローカル・デスを死と思わない洗脳ぶりご恐ろしい((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2020/04/18(土) 12:44:16.38ID:nH8AbKQu
別の自分が宇宙のどこかで生きるなら死んでも良いという考えなら
どんだけ自分を愛してるんだよ、と感じる…！
2020/04/18(土) 12:55:20.68ID:nH8AbKQu
同じことはクラークの『都市と星』でも言えるけんねども、
2020/04/18(土) 13:54:59.02ID:sf3dei62
人格のコピペが出来るようになったらそういうのを受け入れられる人格が生まれるのかもしれませんね
2020/04/21(火) 22:21:36.44ID:K+ddTU3o
孤児惑星の地熱植物、電位差で化学合成するって相当HotなRockで無いと光合成並の効率を出すのは無いだろうか
あとあの居住者達が故郷が褐色矮星を周回する惑星らしい割に、視覚を有する事が少し引っかかった
7色覚は知覚可能な可視光域が広がる分、脳に負担がかかるとかで他の感覚が鈍化したりしないんだろうか
粗探しみたいな書評になってしまってスマん
2020/04/21(火) 23:40:01.13ID:mCc/+wQn
そういうの考えるのも一つの楽しみ方
2020/04/22(水) 00:03:11.10ID:tQBbxvgV
>>477
誰だったかなぁ…オリジナルが放射線で死ぬの前提のミッション行って
「死ぬのは私でやっぱり私は死にたくない！」って手記残してるのを
コピーがそうね、でも私はあなたじゃないし…って他人事で後から読んでる奴あったな。
2020/04/22(水) 00:08:59.86ID:ldvaFDUZ
プランク・ダイヴの連中はウキウキしてたな
2020/04/22(水) 05:42:32.94ID:2qxbcbJX
自由意思を否定する受動意識仮説を唱えている前野教授が、死ぬのが怖くなる方法ってのを書いてたけど、その理屈が
「所詮人間の心ってのは幻想で自動操縦の体を眺めてるだけ、要するに死は他人事なんだから怖くない（要約）」
だってさ
死どころか生きてることさえ怖くなったわ・・・
486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/23(木) 22:28:27.39ID:sSxI+W6E
>>455
イーガンってTwitterやってたのね
覆面作家で偏屈そうな人だし露出はwebサイトだけかと思ってた
2020/04/23(木) 23:56:00.09ID:DaN+2u0D
大半が数学の話だが
>>455みたいな面白ツイもしてるぞ
2020/04/24(金) 10:48:04.76ID:Eft3wGbZ
天国へ引っ張るお友達と、地獄へ引っ張る敵との綱引きがあるなら
自分が死ぬ前に親しい人たちがたくさん死んでる方がチャンスがあるね

というコメントに

死後の世界は時間的無限大の彼方にあるから先に死ぬのも後に死ぬのも違いはないよ

と返している
ジョークの話だけれど公平だ
2020/04/24(金) 15:41:15.96ID:znq/JSni
イーガンのTwitterみてて思うけど
欧米の学者はお洒落なグラフや動画作るの上手いよね
若者に科学への興味を持たせる動機付けになってる
2020/04/24(金) 20:01:48.63ID:znq/JSni
ケン・リュウ
短編集二冊読んだだけだけど私的に最近推されてる割にはイマイチだ
確かに上手いとは思うが、ありきたりでセンスオブワンダーを感じない
イーガンはもう書かないのかな、そのツイートもまるで死期を示唆してる様で不安だ
2020/04/24(金) 20:39:26.90ID:irOKELzo
いやイーガン短編からノヴェラまで今もバリバリ書いてるじゃん
そんなに読みたきゃ原著で読め
2020/04/24(金) 23:36:07.75ID:5lVG6syz
シルトの梯子の2部を30%ぐらい読了すた、

ついに山場であるところのチカヤと梯子が議論するシーンを見た

重力に魂を引かれた連中を根こそぎ惑星から引っこ抜くと息巻いていたマリアマが
変節したことに憤るチカヤだったが一つところに100年超も住み着いておいて旅行家も糞もあるか、
とｵﾓﾀ
2020/04/25(土) 05:33:02.13ID:MIPbJ0u4
梯子を「いす」と読んでいた恥ずかしい記憶。
2020/04/25(土) 11:21:25.47ID:s8S5w7+i
テコくらいみんな読めるよなあ
2020/04/25(土) 11:36:26.19ID:6NTdR+Z3
梃子 梯子
2020/04/25(土) 13:33:04.40ID:g9EELxhg
梯子だと難しいよな
シルトの脚立にすべきだった
2020/04/25(土) 13:41:03.58ID:xEIUd5fp
「シルトのはしご」「シルトのハシゴ」
平仮名はともかくカタカナだと別の作品みたいだ
2020/04/25(土) 14:34:07.84ID:csK7l9ik
シルトのはしご酒
2020/04/25(土) 19:57:03.43ID:b+roSd4c
ラスマーに言い寄られたチカヤのシーンでワインの鑑定士みたいな表情をしたとか書いてあったから
まだワインの鑑定士という職業は存在するのではな
いか
2020/04/26(日) 07:37:48.16ID:6UpneCHz
雲梯の梯がハシゴのことなのは知ってたけど
ハシゴのゴが子でハシが梯なのはこれで気がついた
2020/04/29(水) 22:04:17.21ID:WmmHI1Yo
>>468
集合して一つの精神だとみなすか、その部分部分を別々の精神だとみなすかは観測者側の問題だからな
人類とSNSをまとめて集合精神だとみなすような外部の精神体もあるかもしれない
2020/04/30(木) 10:48:10.26ID:IZeQabwl
抵抗は無意味だ
2020/05/07(木) 02:54:02.73ID:TtY0WAPt
さっさと新刊を出せよダボが。
2020/05/07(木) 20:16:14.05ID:Tp/MUYPi
題名忘れたけど東南アジアに細菌を調べに行くホモの話、訳されると言いながら待てどくらせどでないな
内容は平易だし訳が難航してることはまずありえないから、何かほかの理由があるんだろうな
山岸の好きな話じゃないのかな？　ちょっと趣味変ったところあるよね
2020/05/07(木) 20:27:28.20ID:+o0QA7i5
テラネシアか。ふつうに面白くないからだったりして
2020/05/09(土) 01:26:32.38ID:xIJM4RvY
イーガン本の翻訳とか何冊もやってて精神を害されないのだろうか…
2020/05/09(土) 01:58:27.10ID:xiybi1zW
大丈夫。同類が翻訳してるから。
2020/05/09(土) 21:16:26.41ID:xIJM4RvY
シルトの梯子を読了すた、

ついに新真空を侵食し始めたプランクワームを止めるため、ミモザ側への移入を果たすチカヤとマリアマ
新真空外層の「明界」をタール溝に変えてプランクワームを溺死させる作戦の理解を得るため
ついに信号送信者に接触を果たすまでがやや駆け足で描かれ、
あとは怒涛の勢いで明界は低価値だからやっても良いよという許諾があっさり出て
信号送信者の信号送信を行った動機とキャスの存在がついに繋がって、
キャスをリンドラー側真空に連れ戻すチカヤと
生物だらけな新真空に精神の故郷を見出して残ることになったマリアマに分かれて終了

齢36にしてシルトの梯子を一人で上り始めて4000年近くを旅行家として生きたチカヤだったが
終盤付近で終始マリアマに振り回されっぱなしな人生だったなあみたいなだったことを述懐するし、
なんていうかチカヤは噛ませ犬にすぎず真実はマリアマの物語だったのかもしれん…
もしくはヴェンデク生物圏というワンアイデアを描きたいだけと違うんかと、
509名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/10(日) 16:41:54.29ID:SQL3fDII
直交宇宙が3+1次元ではなく、時間と空間が等価な宇宙なのは理解できたが
新真空は何が何やらわからないまま終わって、こっちの宇宙と違って生命に溢れた世界が
広がってましたよって程度の理解しか出来なんだ
あれ新真空側の物理法則がどうなってるのかって具体的な説明あったかな
2020/05/10(日) 17:23:57.43ID:4JpVoms0
> こっちの宇宙と違って生命に溢れた世界

てのとはちと違う気がする
何で意思疎通可能なんだってのはあるけど、まあそこはいつも通りなので‥
2020/05/10(日) 22:34:50.06ID:2YdLUAyb
ラスベガス大学！
2020/05/12(火) 05:52:07.67ID:J6TKiw94
>>510
「左手」の直下1ミクロンかそこらの深さに都市があったぐらいだから
（ヴェンデクの寸法はリンドラー側の原子核より20桁ぐらい下のニアプランクスケール
差し渡し650光年の球内全体で言ったら途轍もない密度で文明だらけなんじゃないの；；
とわいえガチでそうだとしたらたまたまチカヤ一行が偶然キャスに邂逅するのは不可能に近いから
そこらへんがどう整合つけてあるのかいまいちわからんが、
ウェンデクは多分量子ゼノン効果で動力学の一時的固定というのを次々繰り返して
全体としての秩序構造を一定に保つみたいな生物なんだと思う多分、
つまりミモザ新真空は生物でない限り一定ということがありえない世界
2020/05/12(火) 06:08:11.42ID:543ZBTTN
量子コンピュータのアルゴリズムがマクロに実現してるようなもんだから
不可能に近くても出会う可能性があるなら、出会って戻ってきた歴史が現実になるんじゃないかな
2020/05/12(火) 07:18:10.18ID:Qdca1jWI
>>512
量子物理を基礎の基礎しか理解してない身で言うのも何だが
そんなカオスな環境下で生命が誕生しえるのかな？
2020/05/13(水) 04:56:24.97ID:6ge7z6s2
白熱光は異星人の特異な世界を主題にするために、その性格は人間に近づけて省略してるってのはあるかも。性別も男女だし、冒険譚に感情移入しやすい。
読んで一番センス・オブ・ワンダーを感じたのはやはりディアスポラかなあ。ラストは小松左京っぽくてニヤリとしたな。
2020/05/13(水) 23:32:42.19ID:zXojtmn/
九兆年を旅してきたつれあいが自殺したので
真理鉱山に篭るあたりが？
2020/05/14(木) 03:10:18.60ID:sU+6CPDr
話が長すぎて挫折した。
中編くらいにまとめられなかったのか？
2020/05/15(金) 01:05:40.14ID:4f9aI0hy
>>516
次元を遡っていくところとかね。あ、これは果しなき〜じゃんと思った。
2020/05/23(土) 22:19:37.92ID:HiMbF8iY
さいきんSFが一冊も出てないよな。出来損ないのラノベばっか
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