東京創元社 9

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2018/06/12(火) 15:50:09.79ID:kBvN1BF9
公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/
2019/05/22(水) 17:40:42.59ID:jP1MIfKz
アシモフ作品
2019/05/22(水) 17:58:14.07ID:ZtfmGRqj
明日発売する伊藤典夫訳の短編集でいいんじゃねえの
早川だけど
2019/05/22(水) 18:30:46.28ID:NSxOB86u
>557
うん、これが一番適切かと思う。
2019/05/22(水) 20:49:15.72ID:FPmlGBAn
>>555
無常の月なんかどう
2019/05/22(水) 21:44:27.51ID:Lr3mKs+R
>>555
最近出たマーティンの「ナイトフライヤー」が適度に古くていいと思う
2019/05/22(水) 23:16:06.27ID:6hXyu4Qd
>>560
マーティンはゲームオブスローンズで再評価されて
80年代に書いたSFが突然翻訳されたりで、読むと「えっ?」ってなるぐらい
宇宙に普通に宇宙人がいるSFがいまどき翻訳されるからな。
共著だけど「ハンターズラン」とか新刊で出た時違和感すごかった。
2019/05/22(水) 23:32:08.04ID:geZbGLQl
>>555
星を継ぐもの
これはもしや古典じゃないのかな
あとは他社だが、オールディスの地球の長い午後や寄港地のない船
2019/05/23(木) 03:32:55.55ID:Yq5L8BIn
>>555
古典かどうかはわからないが(どっちかというと、ニューウェーヴ)、
ロジャー・ゼラズニイの『光の王』もしくは短編集『伝道の書に捧げる薔薇』
2019/05/23(木) 06:50:51.89ID:/0TW6GDy
>>555
このスレッドにふさわしく創元SF文庫から選ぶとすると――

ジョン・ウィンダム 『トリフィド時代』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488610048

ハル・クレメント 『20億の針』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488615066

A・E・ヴァン・ヴォークト 『宇宙船ビーグル号の冒険』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488609171

ロバート・A・ハインライン 『大宇宙の少年』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488618146

アーサー・C・クラーク 『イルカの島』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488611036

レイ・ブラッドベリ 『10月はたそがれの国』
https://www.a;mazon.co.jp/dp/4488612024
2019/05/23(木) 07:15:35.11ID:0LEN4h9A
海外古典SFと言えば、ウェルズの「宇宙戦争」。個人的には何度読んでも面白い。
著作権が切れた事もあり、BBCが時代も舞台も原作に忠実なドラマを制作中との事で超ワクテカ。
566名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/23(木) 11:59:22.66ID:lL4FHEih
創元版のビーグル号は訳が古臭
2019/05/24(金) 07:12:16.62ID:DDcZ2KhL
>>555
創元から出ているアンソロジーでは「時を渡る種族」と「黒い破壊者」
ハミルトンの短編集「反対進化」「眠れる人の島」他社だけど「フェッセンデンの宇宙」
ベスター「イヴのいないアダム」 「分解された男」は絶版だから早川のほうの「破壊された男」
上のほうで出ている伊藤典夫編のもうひとつのアンソロジー「ボロゴーヴはミムジイ」
同じく早川だけど「冷たい方程式」
2019/05/24(金) 07:36:46.14ID:+qXhvEWY
早川SF→ラノベっぽいSF
創元SF→ハードSF
なんとなくこんなイメージ

特に最近の作家が書いた作品は
2019/05/24(金) 16:07:58.69ID:uRuSIH6d
イメージで語らずちゃんと新刊読めよ
2019/05/24(金) 23:41:44.01ID:qMOwzifJ
>>565
BBCの「宇宙戦争」ミニ・シリーズは自分もメッチャ楽しみにしてる
ウォーマシンのデザインは今風だけど他がマトモなら全然OK
これまでの映像化は出来が良くても時代と場所が違ったり
たとえ原作準拠でも低予算でボロCGヘボ演出カス演技の最低映画だったから
http://www.matrixgames.com/forums/upfiles/10515/DA4422DA6BA84C9DAC2FA29BF1A5F5E3.jpg
https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/20/590x/secondary/war-of-the-worlds-trailer-1670024.jpg?r=1546513461297
https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/20/590x/secondary/war-of-the-worlds-cast-1670018.jpg?r=1546513461214
https://cdn.empireonline.com/jpg/70/0/0/1080/1080/aspectfit/0/0/0/0/0/0/c/articles/5bdae70ffd0c0bc8444754f3/wotw-excl.jpg

>>566
逆にそういうのが好きって人もいるし好みは人それぞれなんだろうな
未だに「ホームズは新潮の古雅な延谷訳に限る」なんて宣う御仁もいるし
(個人的には未改訳の「ドイル傑作集」なんて読み辛過ぎて難儀した)
2019/05/26(日) 02:36:14.54ID:ZQR0UpHU
>>569
www
2019/06/02(日) 14:07:51.17ID:7xVnBWrK
「銀河核へ」お布施注文完了
2019/06/02(日) 14:23:11.40ID:XXKbOrEB
年初の紹介では『怒れる小さき星への長い航海』って邦題だったのに
なんかパッとしないタイトルになったね。ニーヴンの短編かよ
2019/06/03(月) 12:09:15.89ID:3Bhbdu6G
そうかな?
原題直訳のほうが長いしパッとしない
2019/06/17(月) 19:22:56.54ID:jcBhsSfj
8月の近刊

【単行本】
◇『星砕きの娘』松葉屋なつみ
(四六判上製)
第4回創元ファンタジイ新人賞受賞作。

【創元推理文庫】(海外ファンタジイ)
◇『幽霊島 平井呈一怪談翻訳集成』A・ブラックウッド他/平井呈一訳

【創元推理文庫】(国内ファンタジイ)
◇『滅びの鐘』乾石智子

【創元SF文庫】(海外SF)
『落下世界(上下)』ウィル・マッキントッシュ/茂木健 訳
Faller

【創元SF文庫】(国内SF)
『年刊日本SF傑作選2019年版』大森望・日下三蔵編
2019/06/17(月) 20:04:59.60ID:JoZZpGhu
M.R.ジェイムズとか西洋古典怪奇小説が大好きなんで「幽霊島」は読みたいな
平井呈一の訳文の古風な語り口も好みだし
2019/06/17(月) 20:18:26.00ID:cADMbC3l
『幽霊島 平井呈一怪談翻訳集成』A・ブラックウッド他/平井呈一訳

これは買いやな
文庫なのが嬉しい
2019/06/17(月) 22:52:02.53ID:2d4frdx+
>>575
> ◇『滅びの鐘』乾石智子

オーリエラントシリーズ?
2019/06/18(火) 06:23:24.68ID:SWkNeFL9
また高山羽根子が芥川賞候補になっている。
もしかすると創元出身の作家では宮内悠介よりも先に受賞するかも。
2019/06/20(木) 19:51:16.96ID:AFfWQVov
「巨神降臨」読了

う”ーーん
2作目までは良かったのに...
ネタが尽きたのか単なる親子喧嘩の話に終始してる
残念
2019/06/21(金) 13:04:24.36ID:G/E4BN8n
巨神降臨はパレスチナ問題とか考えさせるお話にしたかったんだろうと思うよ
2019/06/24(月) 03:44:37.07ID:KU/TrHEF
「フレドリック・ブラウンSF短編全集」が出るんだ…
今頃になってやっと気づいたわ
2019/06/24(月) 04:19:30.27ID:Ss0U7L0+
3780円(×4予定)か高いな!おい。
しかし1集の半分ぐらい読んだ記憶ないな…
2019/06/27(木) 11:38:53.16ID:6iuRXxAN
新進気鋭のハードSF作家・高島雄哉が挑む、
ゼロ年代最高の本格SFアニメ『ゼーガペイン』(サンライズ制作)のス
ピンオフ長編小説、『エンタングル:ガール』2019年8月末発売!
http://www.tsogen.co.jp/news/2019/06/19062617.html

こいつは驚いたぜ。
585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/27(木) 11:58:51.24ID:w5mdrrYk
ゼーガ好きだから期待するわ
2019/06/27(木) 15:51:06.48ID:6iuRXxAN
『世界の終わりの天文台』がネトフリで映像化。
主演・監督・プロデュースは、ジョージ・クルーニー。
2019/06/27(木) 17:35:50.25ID:d0yPmwEe
>>584
2019年にゼーガペインの新作来るとはな
2019/06/27(木) 18:19:10.26ID:I3CInUzd
1ゼーガの価値も高騰したからなあ
2019/06/27(木) 19:34:49.84ID:Xe96XB+x
「フレドリック・ブラウンSF短編全集」出るんですね。
1987年11月27日29版『スポンサーから一言』収録の「至福千年期(ミレニアム)」が好きです。
その後2005年に早川書房から出た『さあ、気ちがいになりなさい』を読みましたが、
その作品には収録されてませんでした。
最近東京創元社は昔の作品を続々と再版してるのでアシモフの「聖者の行進」も出るのを期待してます。
2019/06/27(木) 20:00:24.21ID:guW0GFtZ
電子化しましょうよー
ハヤカワのはフェアで大人買いされてますよー
2019/06/27(木) 21:41:17.78ID:7lWxneBa
ブラウンSF全集全4巻、刊行順の収録にしたせいで
111編あるのに最初の巻が12編とかいう偏りが出てるな
短いイメージがあったけど、長めの短編が初期は多いのかな
2019/06/29(土) 16:56:18.29ID:HuDO+afA
なんで文庫で出さないの
2000年代のは知った時には品切れしてた
2019/06/29(土) 19:16:32.84ID:QgvMdmm8
>>592
 
 つ「古本」
594名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/29(土) 23:03:11.70ID:M9Ivfj5J
「幽霊島 平井呈一怪談翻訳集成」
収録作みると、平井訳で手に入りにくいものを集めたってことなのね
最近新訳で表題作にまでされてる「塔の中の部屋」と「カンタヴィルの幽霊」は外したれよ
2019/07/01(月) 22:07:18.49ID:6n6Mlr7k
絶版になった創元文庫の電子化作品を数多く収録しているグーテンベルク21が半額セール中
(下のアドレスをWebブラウザに貼れば、配列表示でより効率良く本の一覧を見ることができる)

www.amazon.co.jp/s?k=%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF21&s=date-desc-rank
596名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/02(火) 16:09:04.62ID:51Lqh48T
>>595
それは原作者に印税払わずに勝手に出版しているところだぞ
(作者が死んで70年たってる作品は別だが)

なにがグーテンベルクだか
2019/07/02(火) 17:12:41.01ID:ITTp3dg8
幽霊島欲しいけど高いなぁ
598名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/07/02(火) 17:57:27.50ID:QSZ5SsLe
コナンシリーズの旧版は揃えたから新訂版、早川版買えばいいのかな?
『エイボンの書』所収のリン・カーターやロバート・M・プライスによる補作、『妖蛆の書』所収の原版は買ってたから、揃えたいな
2019/07/02(火) 23:45:41.35ID:Sa2hCyW9
>>596
創元は電子書籍化しないからなああ
公式で出してくれればそっちで買うのに…と思って買ったのあるわ
本がもうボロボロなんだよね
2019/07/03(水) 00:21:28.65ID:5q+3xg9a
文庫本も高くなったよねぇ
2019/07/03(水) 12:26:33.97ID:CxaqI8If
今の人はどこから入門するんだろうね
図書館?
2019/07/03(水) 12:46:25.68ID:pZY1ToSx
俺は「OUT」誌で、「創元推理文庫SFマークというのがあるのか」と知った。
2019/07/03(水) 14:42:48.91ID:TJwbo7bx
銀英伝が初創元って人多そう
2019/07/03(水) 17:38:23.74ID:FoSN8UzG
SFは図書館の「ラモックス」あたりじゃない
今も昔も
中学になって自分で本を買うようになったら早川か創元
でも子供には文庫本、高くて買えないか
2冊で中古ゲームが買えるしなぁ
2019/07/03(水) 18:43:13.93ID:Y214tvxj
パリンプセスト電子版ねーのか
ここほんとクソだな
2019/07/03(水) 21:32:24.23ID:3weIZBBp
ソーサリーが初創元って人多そう
2019/07/03(水) 22:31:01.60ID:KmkR25qP
ラヴクラフト全集と星を継ぐものを同時に買ったのが初創元かな
ラヴクラフトものは国書刊行会の巨大なハードカバーを読んでいたから
創元のはずいぶん小さく感じたものだ
2019/07/03(水) 23:44:31.58ID:Gy6hKXVS
初創元は「火星の女神イサス」
小学校の図書室で読んだ「火星のジョン・カーター」に続きがあると知ったから。
2冊目は「銀河パトロール隊」。おそらくタイトルにひかれたんだろう。
3冊目は、忘れたな。
2019/07/03(水) 23:56:56.57ID:EgHsZrXW
そういや初創元ってなんだろなと見てみたら>>606の通りソーサリーだった
これって創元だったのね
2019/07/04(木) 07:12:33.93ID:oNMUrpG0
墓標都市の続編待ってます
2019/07/04(木) 08:20:57.46ID:+RjIlqyN
自分の初創元は、たしか平井呈一訳の「怪奇小説傑作集1」だったと思う
下の表紙のやつですね
https://synchronized.jp/wp/wp-content/uploads/2014/10/BK1595.jpg
2019/07/04(木) 12:34:13.30ID:lmhq/rHM
初創元は『ガストン・ルルーの恐怖夜話』だった
近所の創元おいてない本屋に何故か一冊だけあった
2019/07/04(木) 15:24:58.82ID:pCJi7YUj
ふだん創元の本を置いてない本屋でなぜか見つけたホラー小説
それがこの会社とこのジャンルにとりつかれる人生の始まりだった・・・
2019/07/04(木) 15:39:30.27ID:SAWlYo4b
夢の旧作 人形の背表紙の
2019/07/04(木) 19:57:35.12ID:6dxo+YSt
自分の初創元は、中学の頃に古書店で買ったブラウンの短編集のどれかだと思う。
科学と無関係?な話も話も多くて「こういう『ヘンな話』もSFなのかぁ」と感じた。
とは言えバラエティに富んでて面白かったし、海外SFファンになった原点と言える。
2019/07/05(金) 13:00:59.61ID:2OiREKch
黒後家蜘蛛の会だったかも
2019/07/05(金) 18:42:48.13ID:iN/QMdRW
>>613
ネクロノミコンかなにか?
618名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/07/06(土) 05:43:55.06ID:SHWGUYyA
スカイラークだけど、何故か最初にヴァレロンのスカイラークを買ってしまった。
その次は第二段階レンズマンだった。
子供だったとはいえ何であんな無茶苦茶な読み方をしたのか、今になると不思議でならない。
2019/07/10(水) 10:04:05.80ID:F8Zox8fr
創元だけでなく、ハヤカワも、春陽も、
1冊50円だが3冊買うと百円という古本屋のワゴンから。
欲しい本が2冊あるけれど、残り一冊なんとなく面白そうなのを、という感じ。
2019/07/14(日) 21:15:42.73ID:P9Q27TVk
書店で創元の目録を貰って、ほんの数行の解説と惹句を手掛かりに、
自分の趣味に合って面白そうなヤツを選んで読んだなぁ。
求めるモノと全然違って大失敗もあったけど、当たりだと嬉しかった。
621名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/07/16(火) 03:51:00.46ID:FzAr34WY
銀河核へ
色々なタイプの異星人が出てきて、かつてのニーヴンやブリンを思わせるオーソドックスな宇宙SFで面白かった。
宇宙船のクルーもいい奴ばかりで、野田昌宏が昔「いいスぺースオぺラは登場人物にまた会いたくなる」と書いていたが、
これなんかまさにそうだね。続編もぜひ出して欲しい。
作者はLGBTの人だそうだが、ヒロインが異星人の女性と百合カップルになるのはそのせいかな。
2019/08/09(金) 16:51:17.92ID:vdhws8tA
みなさん、お盆休みに読んでしまおうと考えているSFは何でしょう。

私は「ブルー・マーズ」がまだ読めていませんえん。
623名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/09(金) 18:14:44.57ID:EuPGbl4m
ワシの積ん読本は百八冊を超えるぞ
2019/08/09(金) 18:19:15.39ID:SVSmEc7K
積読本は段落の一行目と会話文だけ拾い読みして無理やり読んだことにする
2019/08/09(金) 20:44:10.92ID:fFP9xMQl
積ん読本の山々をながめていると、つい縛って古紙回収に
出したくなる誘惑と日々戦っている。
2019/08/10(土) 06:45:48.06ID:gm+9f1Wy
>>623
100冊くらいはまだまだ
俺なんか積ん読本は4桁突破してるぜ
もはや置き場の確保が大変
2019/08/10(土) 08:51:57.47ID:8xMogOf9
机の横に積んでる未読文庫の山がとりあえず机の高さまで二列積み上がってて
150冊ぐらいはあるな。
2019/08/10(土) 10:21:25.98ID:qM28onyb
そういうのは処分した方がいい
死ぬまでに絶対読まないだろ
2019/08/10(土) 11:42:40.66ID:VvnqCl+0
買い逃し後悔するよりは積ん読してる方がいいわ
2019/08/10(土) 12:04:28.77ID:ys6+vwu0
>>627
タイトル教えてくれたら、読んだ方が良い本を教えられるかも知れない
2019/08/10(土) 16:44:19.02ID:Ml2QhX0X
なんで読まないのに買うのかが分からない
2019/08/10(土) 16:59:48.25ID:F9Tsw/bL
>>631
本は見たときに買わないと、手に入らなくなるから。
2019/08/10(土) 17:05:51.06ID:I2YIIcGf
自分の不良在庫本が増えたのは、就職して懐に余裕ができて
金欠時代の反動が来たってのもあるけど、
ブックオフとかの大型古書店の存在も大きいな。

たまに個人のコレクションを処分したと思われる、
ハヤカワや創元のSF文庫が大量に現れる事があり、
しかも全て100円だったりするもんだから、
「アレがある!コレも!」となって買い込んでしまった。
ところがいざ読もうとすると、古い本だから
頁は黄ばんでるし活字は小さいしで、萎えて放置プレイに。

あと、既に持ってて再読したいと思ってるけど
どこに仕舞い込んだか分からない本が古書店の均一棚にあると
探すのメンドイし安いんだから買っちゃえ!となって重複本が増加。
自分でも愚かだとは分かってるんだけどね…。
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/10(土) 17:59:05.90ID:+P7zACt5
>>631
いや読むよ?いつかきっとね!
2019/08/10(土) 20:53:21.82ID:eueIXyn1
>>626
死ぬ前に連絡してね。
2019/08/10(土) 21:06:29.03ID:exe7exH9
ホーガンとかピジョルドあたりがまとめてBookoffに出るとファンがまた一人亡くなったんだなあと思って手を合わせる
2019/08/10(土) 21:16:46.54ID:Q7wgH/XP
旧約読んでないのに新訳も買って積むとかざらだからどんどん貯まっていくわ
2019/08/11(日) 09:29:41.90ID:A+ZcHayf
耶蘇教討つべし
2019/08/11(日) 22:33:01.70ID:vAnG9CJN
買って後悔することも買わずに後悔することもあるが、本だけはなるべく買うようにしている
値段にもよるが、買いそびれると二度と手に入らないことも多いので
結局、単に時間と金を無駄にしただけのことも多いが、それでも自分の血と肉にはなっているのかなと

村上春樹翻訳のチャンドラーの新訳が出たおかげで旧訳も売れたとか
2019/08/11(日) 22:46:12.32ID:R7BTbaNy
コナンみたいなジャンルの金字塔でさえ新刊で買えないんだから
買えるもんは買っとくに越したことない
完結したら買うみたいなのも自分で完結可能性遠ざけるだけ
2019/08/11(日) 23:04:11.73ID:isxksGTc
>>640
コナンは表紙イラストがもう少しキャッチーな感じにしてもらえれば…
2019/08/11(日) 23:34:27.31ID:/WoR9ITZ
古書は昔から一期一会だったけど
近頃は新刊本にも当てはまるからなぁ
海外SFなんてそう簡単には増刷なんてかからない
643名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/12(月) 11:21:38.97ID:td0lAP+v
ハヤカワのバカ社員VS創元のバカ社員

ハヤカワのバカ社員「創元の新人賞の審査員の中に、ひとりジャバ・ザ・ハットみたいな
          聞いたこと無い女が混ざってるぜ!」
創元のバカ社員「ウルサイんじゃ!!俺の嫁だがや!」
644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/13(火) 09:25:12.74ID:FZiB/aFj
>>643 ジャバ・ザ・ハットみたいな女の審査員って誰のこと? 
2019/08/13(火) 09:54:39.70ID:BMlQ39Mk
>>643
どういう人生を送ったらこういうくだらない駄文をネットに垂れ流すようになるんだろう
どういうコンプレックスが人をここまで哀れな行為に駆り立てるんだろう
2019/08/20(火) 18:32:43.85ID:S3n2qU0P
10月の近刊

【単行本】
◇『戦争獣戦争』(仮)山田正紀
(四六判仮フランス装)

【創元SF文庫】(国内SF)
◇『書き下ろし時間SFアンソロジー(仮)』松崎有理ほか
◇『書き下ろし宇宙SFアンソロジー(仮)』オキシタケヒコほか
創元SF短編賞正賞・優秀賞(佳作)受賞者によるアンソロジー

【創元SF文庫】(海外SF)
◇『果てなき護り(上下)』(仮)デイヴィッド・ラミレス/中村仁美訳
The Forever Watch
2019/08/21(水) 04:19:58.43ID:kmTKHSZ+
再録ものとはいえようやく平井先生の新刊が読めるか
真夜中の檻以来何年ぶりだか。
紀田先生の解説も楽しみだ
というか紀田訳のジョン・サイレンス出してくれんかのう
確か以前は違う翻訳者だったような。
別の出版社からは既に出してるから単なる復刊よりややこしくなるのか
2019/08/22(木) 02:05:56.81ID:7KaTXPYd
銀河核への作者今年のヒューゴー賞のベストシリーズ部門取っとるやん
やるやん創元
2019/08/22(木) 09:31:36.89ID:LVQp5KCj
いまヒューゴー賞は女性にしかあげてはいけない風潮になってるからな・・・
2019/08/26(月) 20:08:04.13ID:yA7o0plE
>>649
そう思いたがるのはおっさんだな
パピーズ「の」反動ではなくてパピーズ「が」反動だったのだよ
2019/08/26(月) 20:31:07.52ID:abF9RXsn
>>650 だな。普通に荒らしだわありゃ。
2019/08/26(月) 23:44:50.08ID:jPNM0URZ
自演草
2019/08/27(火) 22:22:39.21ID:Wm/OasAM
良い悪いではなく、投票で決まる賞なんてそんなもんだよ
いまの流れで選択肢が男女あったら女性を選びやすいということ
アカデミー賞なんかでもよくある
2019/08/28(水) 00:07:23.86ID:XaGcJ1dz
そもそも女性作家有利な傾向なんてなかったのに
つまんねーから取れないパピーズがアホな騒ぎ起こすから、反動が……
2019/08/28(水) 01:35:22.24ID:tIiZM274
女流が強いのなんて70年代後半以後ずっとじゃん
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