東京創元社 9

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2018/06/12(火) 15:50:09.79ID:kBvN1BF9
公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/
2019/09/01(日) 17:32:50.89ID:p24K5o6P
ハヤカワの本だけど声の物語は夫の方に感情移入して読んでた
2019/09/04(水) 23:16:48.12ID:Re96HD6M
年刊傑作選しょっぱな宮部みゆき読み始めたらいきなり誤字連発でもう・・・「山手線の輸の東側の街」「夕食はお茶漬けで0いい」ってなんだよ
2019/09/04(水) 23:24:54.20ID:OqUOfpUz
OCRで認識した文字の校閲漏れか
素人が著作権切れの作品を適当にまとめてKindleで販売してる奴みたいなことになってんな
2019/09/05(木) 00:30:39.12ID:aGAiHt2W
普通に輪(わ)と認識してどこが誤字かわからなかったw
輸(ゆ)か。
2019/09/05(木) 02:41:39.15ID:/+na3ZGF
流石にデータで原稿もらってると思うんだが
データがない昔の小説ならOCR使うかもしれんけどさ
2019/09/05(木) 13:24:02.38ID:YcNZNOwF
>677
年刊傑作選というくらいだから、どっかの媒体に発表された原稿だよね。
短編なら手入力でやらせたが、ちゃんと校正してないんだな。

フィクション作品のOCRはまだ危険だと思うな。
2019/09/05(木) 18:13:38.75ID:mGVlv593
大森望の宮部高評価は謎
2019/09/05(木) 20:08:01.57ID:PMU/M+6k
>>672
日下三蔵に何を期待しているんだ
見る眼がないから全集ばかり出しているんだゾ
2019/09/05(木) 20:09:54.97ID:PMU/M+6k
>>669
正直いまどき「SFは偏見や差別からは自由なジャンル」なんてお題目を信じちゃってるのはおめでたいとしか
「日本SFは炭鉱のカナリア」とか言っちゃうSF書評家くらいおめでたい
2019/09/05(木) 20:13:05.84ID:aGAiHt2W
”目をつぶって腕を振り回せば俺の敵に当たるだろうファイティングスタイル“乙
683名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/09/05(木) 20:38:35.17ID:CHUxAdb8
SFって何で女性には受けないんだろう
2019/09/05(木) 22:12:33.37ID:FLYEDVc7
>>683
女性ファンがいない、その渇望が80年代あたりからのメカと美少女が粗製乱造される原因じゃないかと思う。

おれはそのメカと美少女ってのが嫌いでSFアニメとかマンガと距離を置いてた
2019/09/05(木) 22:58:40.15ID:addkBm3U
女性SFファンはそれなりにいるが、大抵の男性SFファンを相手にしていない、というのが身も蓋もない事実だな…勿論相手にされてない男性ファンだよ俺は(´・ω・`)
2019/09/05(木) 23:12:32.08ID:+EZLl5HP
オタク同士相思相愛にはならない
オタク女子だってイケメンが好きに決まってる
2019/09/06(金) 05:49:36.33ID:myXLp92U
>>684
俺もテレビで新井素子見て空気の流れが悪そうな風体に嫌な印象を持った

その後こんな経緯で読むようになった
ゼルダ→ヴォネガット TG→バロウズ 鈴木いづみ→ディック
2019/09/06(金) 09:51:44.10ID:fIloy/C6
>>686
うむ、これが真理だよなw
2019/09/06(金) 13:30:18.38ID:qIW7e5mx
>>680
フリーの編集者でいまどき全集を出せるのは結構まともなことなんじゃないか?
見る目があるかどうかは、結局読んだ人間と編者の好みがあうかどうかの問題で
2019/09/06(金) 14:27:45.98ID:7zLysqdq
>>689
このご時世に全集出せるフリー編集者って
いったいどんな強力なコネがあるのかとか
疑念渦巻く存在じゃないですか
2019/09/06(金) 15:48:28.71ID:WqSkBc9b
出て面白いならそれでいいじゃん
面白くないなら買わなければいい
2019/09/06(金) 17:04:18.36ID:qIW7e5mx
>>690
ヒゲ面は見せかけ
中味はお色気むんむんちゃんでテクがすごい
で枕営業
こんな感じ
http://youtu.be/vfIHsurwTMo
2019/09/06(金) 20:52:24.08ID:hn5r6Mhe
>>692
こりゃイチコロだわな
694名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/09/07(土) 17:26:41.37ID:tqDWr3w4
>>684
この前、埼玉のSF大会に行ってきたが女性率は3〜4割位はあったような
スタッフも女性が多かった感じだった
中には真っ白な白髪でポニーテールのおばあさんも何人か見かけた
2019/09/07(土) 21:25:03.66ID:ETpyO3n5
最後の傑作選読んだけど終わるのもやむなしって感じのラインナップだった
やっぱ読者としてはちまちましたショートショートなんかいらんから傑作と思った中編をどーんと載せてほしいよ
シリーズ12巻で1冊選ぶとしたら『結晶銀河』かな
2019/09/09(月) 14:49:14.19ID:FowXPOua
>>695
いつにも増して日下セレクトが名前だけで選んだ面子だからな
しかもそれ解説に書いちゃうし
2019/09/09(月) 19:55:18.73ID:fmfnDNcA
割とマジで日下が関わってなきゃもう少し売れてたと思う
つまらないと思ったやつの解説書いてるのだいたい日下だし
2019/09/10(火) 00:57:56.34ID:3wR5sT+K
どれだけ売れても重版は無理ってトークショーで聞いたな
699名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/09/10(火) 06:46:18.89ID:LGZGcbsX
作品の幅を広くしようと思ってのことなんだろうけど、純文学系の作品も入れているのもどうかと思った。もっと本格的なSFを入れて欲しかった。
創元SF短編賞が継続されるのは良かった。今回も一番面白かったのはアマザワトキオだったし、こらからも優秀な新人を発掘してもらいたい。
話しは変わって「落下世界」読んだけど、なんでシュンギラリティでああなるのか疑問だけど面白かったからいいか。
主人公は好きになれんが途中から出て来る相棒がかっこよかった。空中で落下しながらのの戦闘が迫力あった。
2019/09/10(火) 08:28:22.27ID:ULCkc2ln
50〜60年代みたいな硬質感+ワクワク感のあるSFが読みたいなぁ
2019/09/10(火) 13:38:07.70ID:JLcJNb7R
>>699
具体的にはどの作品?
2019/09/11(水) 04:18:57.45ID:sc4jvMy/
たしかに純文学とか幻想、言語実験的なやつは入れすぎると何のアンソロジーだよって感じになる
せいぜい2編ぐらいにしてほしいわ、まあもう終わるけど

NOVAも最近のは詰まんなくて買わなくなっちまったな
2019/09/11(水) 06:08:37.09ID:/m06mOzC
傑作選に入らなかったストレートなSFってそんなにあるの?
2019/09/11(水) 19:49:37.54ID:l0Gn5Hg2
サンギータはなんというかエヴァ世代的には親しみを感じるな
涅槃顕現ものということになるのだろうか
2019/09/11(水) 20:05:04.56ID:FtmapuMN
面白ければ別に幻想小説でもいいんだけどさ
しょうもない小物で何ページも埋めておいて
「圧倒的にものすごい」とまで評する作品をちょっと長いからって見送るのが意味不明
2019/09/12(木) 23:46:28.17ID:TiwxPSbZ
>>699みたいにマニアぶりたいだけのよくいるアホは
じゃこの12年間で入れるべき「本格的なSF」を挙げろっつっても
多分1作も挙げらんないだろうな
2019/09/12(木) 23:49:41.56ID:TiwxPSbZ
まあ真面目な話でいうと
「本格的なSF」という概念そのものがここ数十年で
年刊傑作選の収録作的なものにシフトしたってことなんだと思うよ
2019/09/12(木) 23:55:21.33ID:EVJU4eJs
>>700
アシモフ、キャンベル、ハインラインみたいなのか?
2019/09/13(金) 02:46:29.99ID:UB0AX/eb
クラークじゃなくて?
ドラクエ、FFときてメガテンを出してきたような違和感
710名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/09/13(金) 05:31:32.98ID:c1MYCw0+
>>706
挙げろと言われればいくらでも挙げられるよ。
キリングベクトル、Pとqには気ををつけて、琉璃光、プロテス、未明の晩餐、リグ・ライト、ラダイトを盗んだ男、タンポポの宇宙船などなど抜けている作品は多い。
気にくわない書き方だったかもしれないが、同じSFファンにアホはないだろう。ここの書き込み確認にも誹謗中傷は駄目と書いてある。
2019/09/13(金) 15:23:12.04ID:rmLBQ6ag
> 同じSFファン
この手の汗臭い仲間意識が厭なので「SFファン」とは名乗りたくない
2019/09/13(金) 19:37:07.41ID:2TdG9tGp
別に条件に合う傑作がなかったらなかったで仕方ない
駄作を入れるなって話だ
そのせいで分厚いくせして満足感に乏しい玉石混交な印象が常態化したんだろ
2019/09/13(金) 21:51:55.71ID:UB0AX/eb
今の状況だと年間傑作選は種まきみたいなものでしょ
おだてれば次にもっといい話を書くかもしれないし
買う側もお布施と割り切らなきゃ

今どき国産SFで満足感を得ようとするなんて贅沢過ぎ
2019/09/13(金) 23:18:48.83ID:2TdG9tGp
おまえは何視点なんだよ
2019/09/14(土) 00:54:15.70ID:SLuPKSRF
なんかドルオタみたいな感覚だな
正直そこまでSF愛持てないわ
2019/09/14(土) 01:07:39.96ID:NRJweiZF
今どきといったけど国産SFの貧困さを指摘した編集者が
50年前にパージされたときから状況は変わってないわけで
言い方が悪かったというか、言葉に愛が無かったのもあれだけど

そもそも溝浚いをしていて文句を言うのがお門違い
2019/09/14(土) 02:32:48.56ID:zEUEHcvY
>>716
> 国産SFの貧困さを指摘した編集者が50年前にパージされた

そりゃ、ただでさえゲテモノ扱いされて文壇からは無視されていたSF作家を
唯一自分たち仲間だと思っていた編集者がボコボコに叩いたわけだからね

ほめてくれる人がいない作家というのは、水を与えられない植物といっしょで
やがては枯れてしまう運命にある

くだんの編集者も、フリーとなり会社という自分を守ってくれる組織を失って
みて、はじめて作家という商売の孤独感や不安というものを実感したと思う
そして、自分には、批判した彼ら以上の作品も書けないということも・・・
2019/09/14(土) 08:56:22.97ID:7FjZ0BMx
新鋭の後押しになったっていうと伴名練とか?
短編集が創元から出なかったのはちょっと笑っちゃったけど
2019/09/14(土) 11:46:00.89ID:/FVSsiVg
あのアンソロ厚すぎるからね
それを読む重労働に見合った満足が得られないとだんだん売れなくなるのはしょうがない
一昨年までは買ってたんだけどな
なんか国産がつまんなくなった、ここしばらく面白いと思った本がない
2019/09/14(土) 11:54:51.89ID:NtangtsV
SFアンソロジーなら早川で出してる中華の方がいい
2019/09/16(月) 17:34:40.06ID:dTfKggk8
道満晴明は好きだけどSF傑作選とかで並んでるの見ると高校時代に昼休みにアニソン流れてきた時の感覚を思い出すな…
2019/09/16(月) 19:38:50.89ID:TZmfVCNQ
結論

大森望に無駄なライバル意識を燃やして駄作を入れまくった
日下が悪い
2019/09/24(火) 20:24:38.11ID:Bl6sFylH
早川スレは、大変な事になってるな
2019/09/24(火) 21:51:58.28ID:UFev2YMN
ここは地味だけど平和
まさに創元文庫
2019/09/24(火) 22:42:03.59ID:XKk1GWbe
早川は作家とのトラブルがいろいろあったからね
その点、創元のトラブルといえばサラゴサ手稿の話が立ち消えになったくらい
2019/09/25(水) 12:00:16.86ID:1AY7CHwa
「世界の終わりの天文台」を今頃読んでいるのだけど、
作中で「幼年期の終わり」を「地球幼年期の終わり」としているのは
創元忖度なんだな。
2019/09/25(水) 13:39:47.16ID:sLcK+NNQ
作中の本のタイトルを自社の本に統一するというのは、忖度というよりは慣習に近いと思う
まだ在庫もあり新刊で入手可能な本でもあるわけだし

松岡正剛の千夜千冊  アーサー・C・クラーク 「地球幼年期の終わり」
https://1000ya.isis.ne.jp/0428.html
2019/09/25(水) 21:58:03.47ID:0PC+8QU5
「地球幼年期の終わり」の不快感はマジというかほぼ胸糞
あんな物を壮大に描いたクラークは別の意味で偉大だわ
2019/09/25(水) 22:09:51.67ID:WCB/+ASs
>>728
あなたはまだ幼年期のようだ
2019/09/25(水) 22:13:32.62ID:oSRYU/kX
>>728
じゃお前がベストだと思う本あげてみろ
2019/09/26(木) 11:44:35.31ID:Gi4SSXS/
アン・レッキーは叛逆航路のシリーズで性別不詳をsheで書いてたけど
世の中はtheyを使うようになってるらしい
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/26/news064.html
2019/09/26(木) 13:23:29.90ID:zNzkZxcg
その場合sheの日本語訳はやっぱり「ミーは」?
2019/09/26(木) 15:03:39.14ID:meA7JXjw
>>731
けっこう前からTheyを使う流れがあったけど
それらとも変えたかったからSheにしたはず
2019/09/26(木) 16:37:52.51ID:urcwwIMn
男尊女卑に対抗するフェミニズムは女尊男卑にしかなれないというのは皮肉だなあ
2019/09/26(木) 18:52:10.98ID:NljRGoDS
「幼年期の終わり」は、ホントSFでしか描けない、
センス・オブ・ワンダーに溢れた凄い作品だとは思う。
ただ、三島由紀夫が「不快な傑作」と評したらしいけどその通りで、
作中の新人類は旧人類とは全く異質のメンタルを持った別の生物で
「子孫」や「次世代」として感情移入できるような存在ではないし、
読者を含む旧人類は無価値と見做され見捨てられ滅びていくわけだし、
「夢も希望も救いもない」ラストで、人によっては不快に感じるのも宜なるかな。
2019/09/26(木) 22:54:45.33ID:ov68L3+1
>>735
人類は普通にハッピーエンドだと思うけどなあ、あれは
本当に救いがないのはオーバーロードで、そっちにやるせなさを感じる話だったけど
2019/09/26(木) 23:12:04.83ID:NljRGoDS
>>736
どの視点で誰に感情移入して読むかによるでしょ。
旧人類の視点で読むと、救いも何もあったもんじゃない。
2019/09/26(木) 23:54:51.79ID:BaYqGZsS
オーバーマインドに至った人類はアセンションしていったんでしょ
2019/09/27(金) 00:46:24.62ID:/Solwn+U
ジョン・コルトレーン
2019/09/30(月) 11:23:58.38ID:qvvDoYjf
「世界の終わりの天文台」読了。
これ、ジョージ・クルーニーで映像化するそうだが、本気か?

創元海外SF叢書は、これ以降出てないよね。
2019/10/02(水) 03:30:31.97ID:cUJofk96
>>740
あれは元ネタの同タイトルのジーン・リース(未訳だけど)を読むとわかりやすくて
決して幸せではなかった自分の人生を受け入れるまでの話
英語圏ならちゃんと映像化してくれるでしょう
2019/10/06(日) 17:17:43.47ID:n1d0YfTW
激遅レスだけど>>728 >>735
意地の悪い見方をすると「幼年期の終わり」ってぶっちゃけ

突然現れてチートな手段で平和をもたらした聖者は実はカルト教団の下っ端構成員だった
やがて子供たちは洗脳され教団の次世代幹部候補として本部へ送られる
親たちは「教団の役に立たない老害イラネ」と見捨てられて野垂れ死ぬ

こういう風にも読み取れるわけで胸糞と感じる人がいても無理ないかなぁ

そう言えば我等がヲタクパイセンことニコラス・ケイジ兄貴のヘッポコ映画「ノウイング」は
「幼年期の終わり」のオマージュというか縮小劣化コピーって感じだったね
2019/10/06(日) 22:09:40.48ID:oa8ix4yS
『幼年期の終り』と『1984年』の同質性指摘する論あったりするし別にんな意地の悪い見方でもないんじゃね
2019/10/09(水) 18:06:30.00ID:4RiZ69fE
東京創元社、新社長に渋谷健太郎氏
https://www.shinbunka.co.jp/news2019/10/191007-04.htm
2019/10/09(水) 20:09:05.28ID:CZKsrmEt
>>742
旧人類捨ててもいいけど新人類やオーバーロードに対する批判視点ゼロなのが不快だった
ナチスの論法を置き換えただけな感じ
太陽系最後の日も嫌い
クラークで好きなのは都市と星だけかな
2019/10/09(水) 20:23:41.61ID:tOCqf7+D
批判もなんも理解できないし、現人類はなれないし。
「死んだらあの世に行くんです」が物理法則として存在しちゃったら
「あの世が良いところとは限らない!」つっても
「いや、それでも行くし?」以外にどうしようもない的な。
2019/10/12(土) 01:06:21.66ID:euS5AWcq
「落下世界」を読み終えた

世界崩壊以外にもウィルスとかクローンとか
色々な要素が詰め込まれていてそれなりに楽しめたけど

どういう理屈であんな世界が成立してるのかは最後まで明かされず
細かいことを気にする人には向かない作品

次の翻訳が出たら読んでみようとは思う
2019/10/12(土) 10:08:46.67ID:XsY2ac9U
落下世界の表紙は縦に並べると1つの絵になるけど
そういう陳列してくれてる書店は少なそう
帯があると分かりにくいから仕方ないか
2019/10/13(日) 00:57:52.62ID:73AcYjkk
ピコーン 帯を上巻は上の方下巻は下の方に巻けば解決だったのでは
2019/10/13(日) 11:41:12.72ID:YqQA2P2Q
帯なんて廃止すればいいのに
2019/10/13(日) 12:10:05.24ID:Jf98mwql
うん、帯はいらない
本の装丁のデザインを損なうし、なにかと引っ掛かり破れやすいので
書店員さんも帯のついた本のあつかいには苦労していると思う

あと、電子書籍の表紙に(外せない)帯つけるのやめて
2019/10/13(日) 14:16:42.90ID:73AcYjkk
帯の外せない電子書籍表紙とかあるのか
さすがにそれはヒドすw
2019/10/13(日) 21:35:28.87ID:NLQ7Rnyo
ハヤカワだけど、トータル・リコールの電書版の帯が映画の宣伝写真で外せない
ディックの文庫カバーはみな力入れてるのにこれだけ不揃いになってしまい、もうアホかと
2019/10/15(火) 19:16:33.06ID:Igr7oeTV
>>747
作中でシンギュラリティが何の意味で使われてるのかいまいち理解できんかった
2019/10/16(水) 20:15:48.95ID:/TWl6ldz
>>754
何でもできる便利な仕組みだったね
ちょっと都合良すぎ
2019/11/01(金) 20:31:47.99ID:Pip+xxO5
マーダーボット・ダイアリーが来月発売
ヒューゴー、ネビュラ、ローカスのトリプルクラウン

最近の受賞作品はつまらないものが多いけど
これはどうだろうか?
2019/11/01(金) 20:45:06.72ID:btAUwxG4
プログラムエラーかなんかで虐殺の過去のあるロボットが入植地の人類の危機を救う的なベタな話だった
まあ普通に面白いけど新しさはゼロ。欧米SFの停滞感を感じた。
2019/11/01(金) 20:47:25.11ID:7LCjrgvq
ねじ巻きと叛逆は賞の信頼度を失わせるレベルの単なるゲテ物だったしなぁ…
2019/11/02(土) 09:36:09.89ID:kqMCQdAg
> プログラムエラーかなんかで虐殺の過去のあるロボット

プログラムを組んだ人間が悪い
そういう事故が起きるような社会では、該当する個体以外にもすべてのロボットが虐殺の
可能性を秘めた恐怖の対象になると思う

そうした事件の当事者となったロボットは、人間の心神喪失状態と同様の状況だと判断し、
刑法第39条の適用され無罪
一方、プログラムの作成者ならびに責任者には、刑法第221条により、重過失致死傷罪を
適用するのが妥当
2019/11/02(土) 10:27:08.21ID:nBouJ8xO
>>757
原書で読んだのね
翻訳で改悪されるかもだけど一応期待しておこう
2019/11/03(日) 13:06:09.26ID:sa7tzTJf
ここんとこ上下巻本ばかりだなーと思ったらマーダーボットシリーズはノヴェラが4つなのか
ノヴェラってなかなか訳される機会ないしなんか珍しいかも
2019/11/03(日) 13:07:08.03ID:4VlyffaS
眉村卓死去
「引き潮のとき」文庫版はまだか…
2019/11/03(日) 14:44:56.23ID:Cjdxqc6x
それ文庫になったらよもうとずっと思ってた
消滅の光輪面白かったし多分面白いはずなんだがあの長さだし
2019/11/03(日) 23:32:29.15ID:LyJDaUq0
引き潮は読み返す体力が自分に残っているか不安
2019/11/04(月) 03:31:54.68ID:12isdzBx
カルタゴの奴、読んだ人いる?
あれも結構長いんだっけ
2019/11/17(日) 23:26:34.18ID:d30HHHKv
マーダーボットの表紙、アニメ絵だな
最悪
2019/11/18(月) 00:16:49.30ID:2zOeZNnY
マーダーボットってノヴェラなのに上下巻?
と思ったが、あらすじ読むと続編も入ってたりする?
だったら読んでみようかな
2019/11/18(月) 08:40:18.38ID:No2D5nMG
いまだにアニメ絵とか言ってる人いるのか
2019/11/18(月) 13:47:09.33ID:7zecdq77
>>766
顔がなければけっこう渋くていい絵がらだと思う
江戸時代の浮世絵の頃からそうなんだけど、日本人は顔を記号や紋章みたいな
パターン化して描くのは、そろそろやめてほしいよね
2019/11/18(月) 15:09:09.01ID:neTUreWY
妖怪かな?歳取りすぎやろ...
2019/11/18(月) 19:08:14.48ID:ZISOC6Rk
最近の創元SFの表紙は良い感じで続いてたのに
残念過ぎる
772名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/18(月) 19:15:49.85ID:sHxphrV8
落下世界は縦につながる珍しいタイプだったような
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