東京創元社　9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 15:50:09.79

公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 05:49:36.33

>>684
俺もテレビで新井素子見て空気の流れが悪そうな風体に嫌な印象を持った

その後こんな経緯で読むようになった
ゼルダ→ヴォネガット　ＴＧ→バロウズ　鈴木いづみ→ディック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 09:51:44.10

>>686
うむ、これが真理だよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 13:30:18.38

>>680
フリーの編集者でいまどき全集を出せるのは結構まともなことなんじゃないか？
見る目があるかどうかは、結局読んだ人間と編者の好みがあうかどうかの問題で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 14:27:45.98

>>689
このご時世に全集出せるフリー編集者って
いったいどんな強力なコネがあるのかとか
疑念渦巻く存在じゃないですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 15:48:28.71

出て面白いならそれでいいじゃん
面白くないなら買わなければいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 17:04:18.36

>>690
ヒゲ面は見せかけ
中味はお色気むんむんちゃんでテクがすごい
で枕営業
こんな感じ
http://youtu.be/vfIHsurwTMo

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 20:52:24.08

>>692
こりゃイチコロだわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 17:26:41.37

>>684
この前、埼玉のSF大会に行ってきたが女性率は3～4割位はあったような
スタッフも女性が多かった感じだった
中には真っ白な白髪でポニーテールのおばあさんも何人か見かけた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 21:25:03.66

最後の傑作選読んだけど終わるのもやむなしって感じのラインナップだった
やっぱ読者としてはちまちましたショートショートなんかいらんから傑作と思った中編をどーんと載せてほしいよ
シリーズ12巻で1冊選ぶとしたら『結晶銀河』かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 14:49:14.19

>>695
いつにも増して日下セレクトが名前だけで選んだ面子だからな
しかもそれ解説に書いちゃうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/09(月) 19:55:18.73

割とマジで日下が関わってなきゃもう少し売れてたと思う
つまらないと思ったやつの解説書いてるのだいたい日下だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 00:57:56.34

どれだけ売れても重版は無理ってトークショーで聞いたな

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/09/10(火) 06:46:18.89

作品の幅を広くしようと思ってのことなんだろうけど、純文学系の作品も入れているのもどうかと思った。もっと本格的なSFを入れて欲しかった。
創元SF短編賞が継続されるのは良かった。今回も一番面白かったのはアマザワトキオだったし、こらからも優秀な新人を発掘してもらいたい。
話しは変わって「落下世界」読んだけど、なんでシュンギラリティでああなるのか疑問だけど面白かったからいいか。
主人公は好きになれんが途中から出て来る相棒がかっこよかった。空中で落下しながらのの戦闘が迫力あった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 08:28:22.27

50～60年代みたいな硬質感＋ワクワク感のあるSFが読みたいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 13:38:07.70

>>699
具体的にはどの作品？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 04:18:57.45

たしかに純文学とか幻想、言語実験的なやつは入れすぎると何のアンソロジーだよって感じになる
せいぜい２編ぐらいにしてほしいわ、まあもう終わるけど

NOVAも最近のは詰まんなくて買わなくなっちまったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 06:08:37.09

傑作選に入らなかったストレートなSFってそんなにあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 19:49:37.54

サンギータはなんというかエヴァ世代的には親しみを感じるな
涅槃顕現ものということになるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 20:05:04.56

面白ければ別に幻想小説でもいいんだけどさ
しょうもない小物で何ページも埋めておいて
「圧倒的にものすごい」とまで評する作品をちょっと長いからって見送るのが意味不明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 23:46:28.17

>>699みたいにマニアぶりたいだけのよくいるアホは
じゃこの12年間で入れるべき「本格的なSF」を挙げろっつっても
多分1作も挙げらんないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 23:49:41.56

まあ真面目な話でいうと
「本格的なSF」という概念そのものがここ数十年で
年刊傑作選の収録作的なものにシフトしたってことなんだと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 23:55:21.33

>>700
アシモフ、キャンベル、ハインラインみたいなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 02:46:29.99

クラークじゃなくて？
ドラクエ、FFときてメガテンを出してきたような違和感

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/09/13(金) 05:31:32.98

>>706
挙げろと言われればいくらでも挙げられるよ。
キリングベクトル、Pとqには気ををつけて、琉璃光、プロテス、未明の晩餐、リグ・ライト、ラダイトを盗んだ男、タンポポの宇宙船などなど抜けている作品は多い。
気にくわない書き方だったかもしれないが、同じSFファンにアホはないだろう。ここの書き込み確認にも誹謗中傷は駄目と書いてある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 15:23:12.04

> 同じＳＦファン
この手の汗臭い仲間意識が厭なので「ＳＦファン」とは名乗りたくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 19:37:07.41

別に条件に合う傑作がなかったらなかったで仕方ない
駄作を入れるなって話だ
そのせいで分厚いくせして満足感に乏しい玉石混交な印象が常態化したんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 21:51:55.71

今の状況だと年間傑作選は種まきみたいなものでしょ
おだてれば次にもっといい話を書くかもしれないし
買う側もお布施と割り切らなきゃ

今どき国産SFで満足感を得ようとするなんて贅沢過ぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 23:18:48.83

おまえは何視点なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 00:54:15.70

なんかドルオタみたいな感覚だな
正直そこまでSF愛持てないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 01:07:39.96

今どきといったけど国産SFの貧困さを指摘した編集者が
50年前にパージされたときから状況は変わってないわけで
言い方が悪かったというか、言葉に愛が無かったのもあれだけど

そもそも溝浚いをしていて文句を言うのがお門違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 02:32:48.56

>>716
＞国産SFの貧困さを指摘した編集者が50年前にパージされた

そりゃ、ただでさえゲテモノ扱いされて文壇からは無視されていたSF作家を
唯一自分たち仲間だと思っていた編集者がボコボコに叩いたわけだからね

ほめてくれる人がいない作家というのは、水を与えられない植物といっしょで
やがては枯れてしまう運命にある

くだんの編集者も、フリーとなり会社という自分を守ってくれる組織を失って
みて、はじめて作家という商売の孤独感や不安というものを実感したと思う
そして、自分には、批判した彼ら以上の作品も書けないということも・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 08:56:22.97

新鋭の後押しになったっていうと伴名練とか？
短編集が創元から出なかったのはちょっと笑っちゃったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:46:00.89

あのアンソロ厚すぎるからね
それを読む重労働に見合った満足が得られないとだんだん売れなくなるのはしょうがない
一昨年までは買ってたんだけどな
なんか国産がつまんなくなった、ここしばらく面白いと思った本がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:54:51.89

SFアンソロジーなら早川で出してる中華の方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 17:34:40.06

道満晴明は好きだけどSF傑作選とかで並んでるの見ると高校時代に昼休みにアニソン流れてきた時の感覚を思い出すな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 19:38:50.89

結論

大森望に無駄なライバル意識を燃やして駄作を入れまくった
日下が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 20:24:38.11

早川スレは、大変な事になってるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 21:51:58.28

ここは地味だけど平和
まさに創元文庫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 22:42:03.59

早川は作家とのトラブルがいろいろあったからね
その点、創元のトラブルといえばサラゴサ手稿の話が立ち消えになったくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 12:00:16.86

「世界の終わりの天文台」を今頃読んでいるのだけど、
作中で「幼年期の終わり」を「地球幼年期の終わり」としているのは
創元忖度なんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 13:39:47.16

作中の本のタイトルを自社の本に統一するというのは、忖度というよりは慣習に近いと思う
まだ在庫もあり新刊で入手可能な本でもあるわけだし

松岡正剛の千夜千冊　　アーサー・Ｃ・クラーク「地球幼年期の終わり」
https://1000ya.isis.ne.jp/0428.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 21:58:03.47

「地球幼年期の終わり」の不快感はマジというかほぼ胸糞
あんな物を壮大に描いたクラークは別の意味で偉大だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 22:09:51.67

>>728
あなたはまだ幼年期のようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 22:13:32.62

>>728
じゃお前がベストだと思う本あげてみろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 11:44:35.31

アン・レッキーは叛逆航路のシリーズで性別不詳をsheで書いてたけど
世の中はtheyを使うようになってるらしい
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/26/news064.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 13:23:29.90

その場合sheの日本語訳はやっぱり「ミーは」？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 15:03:39.14

>>731
けっこう前からTheyを使う流れがあったけど
それらとも変えたかったからSheにしたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 16:37:52.51

男尊女卑に対抗するフェミニズムは女尊男卑にしかなれないというのは皮肉だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:52:10.98

「幼年期の終わり」は、ホントSFでしか描けない、
センス・オブ・ワンダーに溢れた凄い作品だとは思う。
ただ、三島由紀夫が「不快な傑作」と評したらしいけどその通りで、
作中の新人類は旧人類とは全く異質のメンタルを持った別の生物で
「子孫」や「次世代」として感情移入できるような存在ではないし、
読者を含む旧人類は無価値と見做され見捨てられ滅びていくわけだし、
「夢も希望も救いもない」ラストで、人によっては不快に感じるのも宜なるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 22:54:45.33

>>735
人類は普通にハッピーエンドだと思うけどなあ、あれは
本当に救いがないのはオーバーロードで、そっちにやるせなさを感じる話だったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 23:12:04.83

>>736
どの視点で誰に感情移入して読むかによるでしょ。
旧人類の視点で読むと、救いも何もあったもんじゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 23:54:51.79

オーバーマインドに至った人類はアセンションしていったんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 00:46:24.62

ジョン・コルトレーン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 11:23:58.38

「世界の終わりの天文台」読了。
これ、ジョージ・クルーニーで映像化するそうだが、本気か？

創元海外SF叢書は、これ以降出てないよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/02(水) 03:30:31.97

>>740
あれは元ネタの同タイトルのジーン・リース（未訳だけど）を読むとわかりやすくて
決して幸せではなかった自分の人生を受け入れるまでの話
英語圏ならちゃんと映像化してくれるでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 17:17:43.47

激遅レスだけど>>728 >>735
意地の悪い見方をすると「幼年期の終わり」ってぶっちゃけ

突然現れてチートな手段で平和をもたらした聖者は実はカルト教団の下っ端構成員だった
やがて子供たちは洗脳され教団の次世代幹部候補として本部へ送られる
親たちは「教団の役に立たない老害イラネ」と見捨てられて野垂れ死ぬ

こういう風にも読み取れるわけで胸糞と感じる人がいても無理ないかなぁ

そう言えば我等がヲタクパイセンことニコラス・ケイジ兄貴のヘッポコ映画「ノウイング」は
「幼年期の終わり」のオマージュというか縮小劣化コピーって感じだったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 22:09:40.48

『幼年期の終り』と『1984年』の同質性指摘する論あったりするし別にんな意地の悪い見方でもないんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/09(水) 18:06:30.00

東京創元社、新社長に渋谷健太郎氏
https://www.shinbunka.co.jp/news2019/10/191007-04.htm

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/09(水) 20:09:05.28

>>742
旧人類捨ててもいいけど新人類やオーバーロードに対する批判視点ゼロなのが不快だった
ナチスの論法を置き換えただけな感じ
太陽系最後の日も嫌い
クラークで好きなのは都市と星だけかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/09(水) 20:23:41.61

批判もなんも理解できないし、現人類はなれないし。
「死んだらあの世に行くんです」が物理法則として存在しちゃったら
「あの世が良いところとは限らない！」つっても
「いや、それでも行くし？」以外にどうしようもない的な。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/12(土) 01:06:21.66

「落下世界」を読み終えた

世界崩壊以外にもウィルスとかクローンとか
色々な要素が詰め込まれていてそれなりに楽しめたけど

どういう理屈であんな世界が成立してるのかは最後まで明かされず
細かいことを気にする人には向かない作品

次の翻訳が出たら読んでみようとは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/12(土) 10:08:46.67

落下世界の表紙は縦に並べると1つの絵になるけど
そういう陳列してくれてる書店は少なそう
帯があると分かりにくいから仕方ないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 00:57:52.62

ﾋﾟｺｰﾝ帯を上巻は上の方下巻は下の方に巻けば解決だったのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 11:41:12.72

帯なんて廃止すればいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 12:10:05.24

うん、帯はいらない
本の装丁のデザインを損なうし、なにかと引っ掛かり破れやすいので
書店員さんも帯のついた本のあつかいには苦労していると思う

あと、電子書籍の表紙に（外せない）帯つけるのやめて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 14:16:42.90

帯の外せない電子書籍表紙とかあるのか
さすがにそれはヒドすｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 21:35:28.87

ハヤカワだけど、トータル・リコールの電書版の帯が映画の宣伝写真で外せない
ディックの文庫カバーはみな力入れてるのにこれだけ不揃いになってしまい、もうアホかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/15(火) 19:16:33.06

>>747
作中でシンギュラリティが何の意味で使われてるのかいまいち理解できんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/16(水) 20:15:48.95

>>754
何でもできる便利な仕組みだったね
ちょっと都合良すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:31:47.99

マーダーボット・ダイアリーが来月発売
ヒューゴー、ネビュラ、ローカスのトリプルクラウン

最近の受賞作品はつまらないものが多いけど
これはどうだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:45:06.72

プログラムエラーかなんかで虐殺の過去のあるロボットが入植地の人類の危機を救う的なベタな話だった
まあ普通に面白いけど新しさはゼロ。欧米SFの停滞感を感じた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:47:25.11

ねじ巻きと叛逆は賞の信頼度を失わせるレベルの単なるゲテ物だったしなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:36:09.89

＞プログラムエラーかなんかで虐殺の過去のあるロボット

プログラムを組んだ人間が悪い
そういう事故が起きるような社会では、該当する個体以外にもすべてのロボットが虐殺の
可能性を秘めた恐怖の対象になると思う

そうした事件の当事者となったロボットは、人間の心神喪失状態と同様の状況だと判断し、
刑法第39条の適用され無罪
一方、プログラムの作成者ならびに責任者には、刑法第221条により、重過失致死傷罪を
適用するのが妥当

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:27:08.21

>>757
原書で読んだのね
翻訳で改悪されるかもだけど一応期待しておこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/03(日) 13:06:09.26

ここんとこ上下巻本ばかりだなーと思ったらマーダーボットシリーズはノヴェラが4つなのか
ノヴェラってなかなか訳される機会ないしなんか珍しいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/03(日) 13:07:08.03

眉村卓死去
「引き潮のとき」文庫版はまだか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/03(日) 14:44:56.23

それ文庫になったらよもうとずっと思ってた
消滅の光輪面白かったし多分面白いはずなんだがあの長さだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/03(日) 23:32:29.15

引き潮は読み返す体力が自分に残っているか不安

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/04(月) 03:31:54.68

カルタゴの奴、読んだ人いる？
あれも結構長いんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/17(日) 23:26:34.18

マーダーボットの表紙、アニメ絵だな
最悪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 00:16:49.30

マーダーボットってノヴェラなのに上下巻？
と思ったが、あらすじ読むと続編も入ってたりする？
だったら読んでみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 08:40:18.38

いまだにアニメ絵とか言ってる人いるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 13:47:09.33

>>766
顔がなければけっこう渋くていい絵がらだと思う
江戸時代の浮世絵の頃からそうなんだけど、日本人は顔を記号や紋章みたいな
パターン化して描くのは、そろそろやめてほしいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 15:09:09.01

妖怪かな？歳取りすぎやろ...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 19:08:14.48

最近の創元SFの表紙は良い感じで続いてたのに
残念過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 19:15:49.85

落下世界は縦につながる珍しいタイプだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 20:04:48.00

1987年の加藤雅基の「銀河市民」にも文句言ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 20:37:13.66

安倍吉俊ってところがむしろ保守的だと思う
いかにもラノベイラストレーターって感じの人は起用してないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 20:57:20.08

誰なら良いだろうな
仮に自分の本が出版されたとして、描いて貰いたいイラストレーターは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 21:34:24.57

鶴田謙二のファンだったので、ヴィンジの表紙は嬉しかった
キャプテンフューチャーまでは買わなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 22:14:28.20

いまSFの表紙を頼みたい人といえば鈴木康士さんかなぁ
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Suzuki+Yasushi

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 23:49:05.35

安倍吉俊はスチームガールのときも
イラスト描いてたけどそのときはここの人からなんか言われてたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/19(火) 02:17:11.38

ここで名前上がるような人は過去の人なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/19(火) 04:57:30.12

スターシップイレブンの表紙の人の描き方が好き
ギミックをあったかく描いてて内容にあってた
アニメの背景やってた人らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/19(火) 12:02:11.20

>777
同意。彼が星雲賞取れないのが不思議でならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/19(火) 19:55:57.21

>>778
スチームガールの表紙は人物が小さいから気にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/20(水) 22:36:11.66

>>767
ノヴェラ4本入り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/21(木) 02:51:36.77

>>783
続編全部入るんだね、やった
購入決定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/23(土) 03:36:26.13

>>775
ステファンマルティニエア
創元で書いてた記憶はないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 07:46:46.79

>>775
故・水玉蛍之丞でお前らから嫌われたい

東京創元社 9

東京創元社　9