東京創元社　9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 15:50:09.79

公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/15(水) 17:21:24.10

むこうでそういうのが受けてるんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/15(水) 19:03:27.41

>>823
TVドラマが好きな引きこもりのアンドロイドって設定は面白い
小説は4つの短編から成っているけどどれも同じパターンで飽きた

最近のSFはストーリーよりも世界設定だけが評価されてる気がする
ねじまき少女とかまさにそれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/15(水) 20:43:07.24

ストーリーのパターンは有限だからとっくに飽和してて細部重視になるのはある意味しょうがないことかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/15(水) 20:44:19.49

マーダーボットに関してはその細部の魅力もないと思うんだけどね
ただ幼稚なだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/16(木) 00:08:54.09

マーダーボットがスーパーハッカーという設定がズル過ぎる
何でも有りじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/16(木) 07:05:25.66

ハッキングものは制限の有無が
物語の都合だけになってしまうので
できない理由とできる理由の書き分けが難しいな

マーダーボットダイアリーは
その辺はわりとうまく読ませてると思う
基本キャラクター小説で楽しいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/16(木) 14:32:09.80

設定よりキャラで読ませるやつやん
最初の依頼人が良い人すぎてすこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/16(木) 23:42:16.63

ミステリでパズラーが衰退し、ハードボイルド、ノワール等のキャラものメインになったのと似とる
何処のジャンルも辿る路
要するにＳＦはもう古いんやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/17(金) 11:07:22.90

ハードボイルドは1970年代以降キャラものになっちゃったけど
もともとは文体が特異なサブ・ジャンル
SFだとサイバーパンクとかワイドスクリーン・バロックみたいな扱い
嫌いな人から本当に毛嫌いされるところも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/17(金) 15:13:37.90

ジャンルとして成熟した証だと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/19(日) 22:48:30.06

結晶世界読んだけどなんかよくわからん
原文か訳文が古いせいか知らんが読みにくいしわかりにくい
ＳＦを期待して読むとだめだな
ニューウェーブってこんな感じか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/20(月) 02:44:43.92

あれは幻想的な主流小説ですね
アンナ・カヴァンの氷読むような気持で読むべき本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/20(月) 09:48:00.82

>>836
アフリカーナ(白人と黒人混血)を最初から最後まで「アフリカ人」って
アフリカが舞台なのに勘違い誤訳している程度の翻訳者だった記憶

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/22(水) 21:44:33.20

>>838
その本の中でどうなのか知らないで書くけどアフリカーナーてオランダ系中心の白人じゃないの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/25(土) 10:42:12.10

ま、でもその本が日本では「結晶世界」として受容されて、評論や批評の対象になってた
わけだしねぇ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/25(土) 19:05:08.08

多少誤訳があっても本筋に絡まない部分なら、作品の印象に影響しないだろうからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/29(水) 09:04:19.17

短編賞はまたよそでデビューしてる作家かあ
なんかモヤっとするのはなんでだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/29(水) 09:13:45.33

それより電書化進めてほしい
黒後家蜘蛛全部品切れじゃねーか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/02(土) 09:38:16.17

新キャプテン・フューチャー、アマゾンレビュー来たな。
コレジャナイらしい。
買うのやめようかな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/02(土) 11:31:25.86

アマゾンレビューなんて当てにならん
趣味が合ってるレビュアーいれば別だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/02(土) 20:43:44.28

>>845
amazonレビューは当たり外れ大きいよね
そして海外SF・ホラー・FT系は件数も少ないので比べることもなかなか……
内容に同意できるかはともかく、私好みの本によくレビューつけてるなあ、という人はいるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/02(土) 23:33:01.12

アマゾンのレビューは、いちおう参考にはなると思っている
レビューアの意図や主張を把握できれば、その本に対して何を求め期待して
いるのか分かるので、それが自分の求めているもの違っていれば無視してい
いし、同じであれば参考にできる

新キャプテン・フューチャーについては、今のレビュアーは完全な懐古趣味
リブートや新しい要素についてはまったく期待してないみたいだし、野田昌宏
の訳でないことにも不満という無いものねだり

同じことを求めている人には参考になるだろうし、キャプテン・フューチャーを
リブートした新作として読みたい人には、逆の意味で期待できそうかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/03(日) 00:30:10.44

的外れなレビューも、「きっと馬鹿には理解できないレベル高い本なんだな」と逆に興味わいたりするから、まったく参考にならないわけでもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/07(木) 06:58:51.40

【今週はこれを読め！ SF編】ヤング・カーティス・ニュートン、青二才からヒーローへ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200505-11460075-webhon-ent

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/08(金) 18:32:39.82

>>847
それにしてもレビューしてるのはオリジナル版のコアなファンばっかりだね
一人、新作者のアレン・スティールのファン？みたいなレビュワーもいたけど

調べたら「マジンラ世紀末最終大決戦」の作者なのね
オリジナルは読んだことないけど買ってみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/09(土) 16:21:26.01

『鳥の歌いまは絶え』が書店に並んでいるね
この話は初耳だった

山岸真(Ｐ.Ｎ)@ymgsm

渡邊利道さんの巻末解説によると、(本作邦訳の1982年サンリオSF文庫初刊時に)
「訳者の酒匂氏が浅倉久志氏と電話で話していたおりに、
(原題の)Where Late the Sweet Birds Sangをどうやってタイトルに
ふさわしい日本語にしたらいいか悩んでいる、と相談したところ
「そういうのはこう訳せばいいんだよ」と、さらっと『鳥の歌いまは絶え』と訳されたのだそうである」とのこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/10(日) 10:56:28.80

>>851
最初見た時「鳥の歌い魔は絶え」だと思った
「いま」ってひらがな表記は読みにくい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/10(日) 13:15:39.49

そんな勘違いしたやつ他にはいないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/10(日) 19:32:24.48

ふつう、魔には漢字を使うからね
魔をひらがなの「ま」にひらくのは、児童書くらいしかやらないんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/10(日) 20:02:41.09

魔あ感覚はひとそれぞれだからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/11(月) 19:42:29.95

「鳥の歌今は絶え」ではダメなのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/11(月) 20:20:57.55

歌今
別の単語なのに漢字が続くのは嫌な感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/11(月) 21:42:08.54

そこで「鳥の歌、今は絶え」ではだめですかと聞くと、
題名に句読点が入るのは嫌だと言い出す。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/11(月) 22:11:17.33

>>858
ハヤカワなんて、タイトルが読点で終わってるのすらあるのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/11(月) 23:54:40.30

鳥のうた今は絶え
がいいんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 00:51:24.51

鳥の歌、今、旗絵
鳥農田、今は田絵
鳥の謡、間は絶え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 06:58:19.31

鳥のうただと、鳥の歌、鳥の詩、鳥の唄、どれだか分からないよね

鳥の歌
https://www.youtube.com/watch?v=1ruqRE8HAxQ

鳥の詩
https://www.youtube.com/watch?v=L2tDWgs2wyA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 07:07:02.47

>>857
大森望も悩んだ末に新訳の「銀河の壺なおし」の「なおし」はひらがなにしたそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 10:23:06.52

島唄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 12:03:06.62

>>862
鳥の詩については、バーチャルYouTuber富士葵さんの方が聴きやすいかも

【歌ってみた】　鳥の詩　富士葵
https://www.youtube.com/watch?v=_R-khs0_rJU

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 12:33:35.61

>>862
「鳥の歌」で杉田かおるじゃなくてカタロニア民謡を出してくるあんたはよく分かってるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 17:36:51.10

鳥よ鳥よ鳥たちよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/12(火) 18:48:47.22

鳥の歌木村多江に聞こえて
あの薄幸が似合う女優さんかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/13(水) 00:20:32.70

誰も本の内容には触れないんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/13(水) 09:42:55.07

いまはタイトルの話でハードルが上がってるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/16(土) 21:39:44.54

マーダーボット・ダイアリーの下巻を読んでるだが、舞台が全然イメージできない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/16(土) 21:58:54.27

弊機って画期的といわれてるけど狙いすぎな感じがする
原文は普通にIだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/16(土) 23:07:34.84

>>871
大体宇宙ステーションでの鬼ごっこ＆ハッキング祭じゃなの？
肝心のマーダーボットが大量殺人起こした原因があやふやなままで終わった感
続編で明かされるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/16(土) 23:38:16.00

マーダーボットシリーズの新作がアメリカで今月発売になるんだね
今度は長編
翻訳はいつになるやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/16(土) 23:59:53.37

>>873
二話か三話で、データ掘り起こして調べて、
敵会社の攻撃が予想外の方向に行ったって解明してなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/17(日) 07:15:38.84

>>872
日本人は社畜のエーギョーボットが多いから弊機って表現が合ってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/17(日) 15:35:27.68

>>858
ハヤカワだと「いさましいちびのトースター」とか
「星ぼしに架ける橋」「世界の中心で愛を叫んだけもの」
「悪徳なんかこわくない」が引っ掛かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/17(日) 16:38:24.92

>>862
「鳥の歌」ってカタロニア民謡なのに歌は聴いたことないんだよな
民謡っていうからには歌詞もありそうなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/17(日) 19:53:23.75

>>878
ちょっと探せば見つかるじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=0fBS_HEvJXs
カタロニア語(?)なので何歌ってるか分からないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/17(日) 23:18:02.25

>>879
ありがとう
歌詞もあるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/22(金) 07:52:15.20

尼の新キャプテン・フューチャーのレビュー
星の数が20％位ずつ割れてるな
こんなに評価が割れるのも珍しい

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2020/05/24(日) 08:05:52.79

新キャプテン・フューチャー
さすがに今さら火星人や木星人なんか出せないから、ゲノム改造された人類の亜種に変えてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/24(日) 21:29:03.92

いまさらCFのリブート知った
オリジナルでも人類亜種は遺伝子操作の産物だったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 01:44:26.28

創元で打ち切りになった日本SF年間傑作選は竹書房で継続されるけど、日下三蔵は外れて大森望だけになってるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 12:46:00.98

>>872
同感
なんか中途半端な変な日本語
普通に訳してほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 01:49:31.83

いま創元30％割引なんですが、おすすめはありますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 22:48:25.50

皆勤の徒

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 00:02:22.85

あざっす
「遮断胞人」って今っぽいすね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 01:46:46.29

創元社はハヤカワと違って頑張ってるイメージあるわ
ヴォークトとか出すものわかってらっしゃる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 09:43:56.71

創元は早川よりもSFやファンタジー以外の売り物が少ないから常に背水の陣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 04:56:30.96

そうなの？
推理小説かなり強いイメージだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 08:13:27.55

早川はそれに加えてノンフィクションや一般文芸もあるから
それで良くノーベル賞関連が売れる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 12:44:18.77

創元はミステリもファンタジーも女性向けのラインをけっこう意識してる感じあるな
魔法製作所とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 12:48:09.18

創元は国内ミステリが一番稼いでるんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 13:48:20.96

アシモフの旧作電子で出して
お願い（泣
AIものとかで何故売りあげ上げようとしないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 15:48:32.05

ＳＦファンが思ってるほど売れないからじゃない
過去のＳＦ電子化してもオールドファンがちらほら買って終わりでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 16:26:41.28

ミステリは書評に載せるアピールできるからドロシーセイヤーズ復刊、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 16:39:21.14

第五の季節は題字がでかすぎるのかなんかダサいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 16:39:48.07

創元がなんとなく上品になったのって2000年代に入ってから？
昔は私立探偵物や犯罪小説にけっこうお下品なスパイアクション物
SFも正統と娯楽作の二系統だった気がするんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/09(火) 17:01:01.53

異世界ヤリチン「リチャード・ブレイド」シリーズとか全部訳して欲しかったなー
出てた分は追ってたから全部持ってるはずだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/10(水) 09:13:05.24

>>896
電子書籍は書店に並ばない（＝事実上広告がゼロ）だからな
旧作にはネット広告打つほどの市場規模もないし
あと旧作は元データが電子化されてない（活版やフィルム）からいちいち文字起こしもせにゃならん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/10(水) 09:53:42.77

ついでにいえば権利関係の別だったりするので
別途交渉しなきゃならんはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/10(水) 10:26:03.56

10年くらい前までの契約には電子書籍権利含まれてないから再交渉と新規契約料必要
今の契約には最初から入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/12(金) 16:40:58.99

「鳥の歌いまは絶え」読んだことなかったから買ってみた
サンリオからの移植らしいが名作っぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/12(金) 22:45:36.78

904はI/O購読者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/13(土) 19:44:31.48

名作かなあ。ウィルヘルムにしては珍しく明るくて冒険小説色が強く読みやすいから、人気あるのは分かるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/14(日) 05:07:31.58

オットォ〜せっかく復刊された作品をくさして若い世代相手にマウンティング取って
新規ファンを減らすクソおっさんマニアの登場だァ〜〜〜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/18(木) 03:01:03.13

素直な感想を書いただけでマウントに見えるのかよ
何も書けねえな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/18(木) 07:56:07.83

自分は英語が読めるんだぞとマウント取ってるように見られると心外だけど、
いちおう、事実として報告しておくことにする

「鳥の歌いまは絶え」の原書Kindle版がけっこう安くなっている

Kate Wilhelm "Where Late The Sweet Birds Sang"　　359円
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B086DHCCQ4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/18(木) 18:52:41.54

>>909
で、原書は読みやすいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/18(木) 19:53:37.74

うざいと思われてる自覚があるなら無駄なことはもうやめたら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/18(木) 21:12:59.29

情報出してる人を挑発するのはスレが腐るからやめてね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/19(金) 00:27:55.25

>>910
いや、自分は購入してない
きょうは、電子書籍でウィリアムスンの「ヒューマノイド」を読み終えたところで、
なんだか変な本読んでしまったなとモヤモヤしているところ

寝る前は、Youtube公開中のアニメ「蒼穹のファフナー」を布団の中で見る予定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/19(金) 00:57:59.60

どこぞの出版社が中途半端切りするおかげで原書に手を出した事あるけど、ワイには無理やったな…
>>913
ファフナー初めてで用語やらサッパリわからん！ってなったら前日譚のRoLから観ると良い
短いながら、世界観がぎっちり詰まってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/19(金) 18:42:11.59

>>914
蒼穹のファフナー RIGHT OF LEFT、話がまとまっていて面白かった
ただし、相変わらず全体がどうつながっているのかはよく分からない

実は、HDで画質の良い、EXODUSの方を先に観てるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/19(金) 19:21:45.01

ファフナーはずっと見てるけど顔が識別できない
続編またやるんじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 11:50:16.59

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 12:25:54.88

>>917
＞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1491088188/824

上の発言内容なら、ジャック・ウィリアムスン「ヒューマノイド」で合っていると思う
ちなみに、同書の児童書版タイトルは「なぞの宇宙ロボット」

ジャック・ウィリアムスン　『ヒューマノイド』　Kindle版
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B00C0NTQUK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 17:49:06.61

「ヒューマノイド」と同じ訳者の「ムーン・プール」も電子化されてた
原書の電子版は複数あって無料版は一つだけらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 18:59:11.14

>>918
おお、情報ありがとう。
相手方がロボットだというのが全く記憶になく、人間だとばかり思っていたので
"超能力なんとか"だろうと探していたので見つからないはずだ。
あのオチには(うまく説明できないが)ああいう仕掛けというか引っ掛けとういかは
好きなので小学生ながら感心した憶えがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 00:13:10.33

グーテンベルグ21の底本はハヤカワ銀背なんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 00:56:26.93

訳者が同じだから、そうじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 15:55:13.09

グーテンベルク21みたいな詐欺出版社の話は他所でやれよ
ここは創元のスレだゾ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/27(土) 01:11:03.44

山形浩生氏のブログの新旧「太陽の帝国」の翻訳比較。
本編も面白いけどコメント欄がさらに面白い。
アマゾンのレビュー書いてるのも同じひとだろうけど、素人の翻訳評ってコワイねぇ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/27(土) 02:36:00.66

確認したけどチャンかなにかのアマのレビューにも独りよがり長文書き連ねた人だった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/30(火) 19:04:09.57

創元推理文庫2020年復刊フェア書目が決定しました【2020年9月下旬開催予定】
http://www.tsogen.co.jp/news/2020/06/20063012.html

東京創元社 9

東京創元社　9