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クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-61ガーの復活　
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0353名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/05(月) 21:31:22.88ID:d2MXzGEA
「チャールズ・デクスター・ウォード」
の方がおもしろいから、気にするな。

ちなみに、私掠船の麦藁の一味が出てくる所が
クライマックスだから。
0354名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/06(火) 08:42:56.84ID:utC7UGsC
創土社は巫山戯過ぎ。
冒頭部分のみ訳して2に続くとか期待させながら、結局は頓挫。
悪質過ぎる！
0355名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/06(火) 18:17:55.34ID:YTGXyqPy
ラヴクラフトって博覧強記の人かと思ったら、ちょくちょく聞きかじりの知識でミスを犯してるなw
「墳丘」でも訳者の森瀬氏がスペイン語の誤りを直してた
あと「神殿」でUボートに窓がある設定にしてたり
後続作家が誤植や実在する物の事実誤認を直したりはしてるのかな
でもそういう森瀬版も誤植がある...「虚勢」を「去勢」とかｗ
校閲の神「コウ＝ノエツコ」よ、出版社の深淵より出でよ
0356名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/07(水) 00:06:54.07ID:XoxLoJ1V
実はそんなに読みづらく感じたことないな、ラヴクラフト作品
波長が合ったのかなんなのか
0359名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/07(水) 11:19:05.47ID:HA+/czuW
そう言えばスターチャンネルのデルトロ特集紹介のヘルボーイの所で
正確におぼえてないけど「不遇の生涯を送った小説家ラヴクラフト」みたいな事言われてた
0364名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 20:33:26.18ID:BBincrbN
>>359 誰それのための代作というのが結構あるみたいだな
ラヴクラフトは小説家版の新垣さんかｗ
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 21:38:40.65ID:b6awGB+e
>>350
サンクス。あのあらすじ書いたの俺ですｗ
どっち読まれたか知らないけど
全集は東京創元社より国書刊行会の訳のほうが読みやすいし面白い。
0367名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 21:48:38.31ID:BBincrbN
強壮なる使者
どうしても強壮というと絶倫のイメージシカ沸いてこないｗ
0368名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 22:06:10.42ID:8ON3EzCH
クトゥルー神話とは関係ないけどステファン=グラビンスキ読んだ人他にいるかな？

〜のラブクラフトってのに引かれて読んだけどラブクラフトよりかなり読みやすかったわ翻訳者がかなり若いひとだからかな

ただしあのラブクラフト独特な暗いようなワクワクするような雰囲気はまったくない気がする
世界観は全然別物な感じ
0369名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 23:57:39.06ID:eALBAWwM
ラヴクラフトの小説が掲載されているミステリマガジン1970年No.170探してるんだけど、売ってない。
1万出しても欲しいんだけど、Amazonでもヤフオクでも在庫無し。
参ったわ
0371名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 00:12:19.06ID:Nt9aeO0P
有名な古本サイト見てみたけどないな
神田やらなんやらでそういう系の雑誌に強い古本屋回るしかなさそう
0372369
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2018/11/10(土) 00:23:02.66ID:4EyP/ULs
>>370>>371>>305
そうなんだ。
でも在庫あれば、または売ってくれる人いたら買うよ。
ありがとう
0373名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 00:42:47.02ID:UStDvlvF
小説の部分が読みたいだけなら地元の図書館行って国立国会図書館から借りられないか聞いてみるといいと思う
無理だったならお金かかるけど国立国会図書館に複写依頼出すとか
今はネットからでもできるよ、ちょっと手間かかるけど
0376名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 23:15:17.64ID:3VJHpog6
諸星大二郎の「妖怪ハンター」も最後に怪物が出現するという展開が多くて
クトゥルフ神話っぽい。特に「死人帰り」というのは本人もラヴクラフトっぽかった
というほど似てるんだが、そのためか再版などではオミットされてるね。
0377名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 08:08:28.08ID:xhyADHhs
「サクノスの剣」
とにかく内容を読みたいということなら
「サクノスを除いては破るあたわざる堅砦」と同じなのでは
0379名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 12:16:06.51ID:17gWW9J6
「死人帰り」が「妖怪ハンター」の新規版に収録されないことが多いのは
クトゥルフ神話に似ていて二番煎じになるからというより、
邪悪な存在というものを体系化しかけていて、「妖怪ハンター」作品全体が
その解釈に縛られる可能性があるというのを諸星センセが嫌ったからだと思う。
つまりクトゥルフ神話とは逆方向。
もっともラヴクラフト自身はあまり体系化ということに熱心でなかった気がするけど。
0381名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 12:41:30.54ID:17gWW9J6
大ウミヘビの顔が人間の幼児の顔つうのもあった。
あそこらダンウィッチの影響ありそうだね
0383名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 19:00:58.62ID:+BHY2PEi
体系化は別の方向（生命の木）でやったし、死人返りのそれだと話が小さくまとまってしまいそうで嫌だったんだろう。
0384369
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2018/11/11(日) 20:28:48.01ID:aWVabFfB
>>377
そうけ？
翻訳でロード・ダンセイニをラヴクラフトと誤訳するバカがいると思うか？
｢サクノスを除いては破る能わざる堅砦｣を意訳しても、｢サクノスの剣｣とするのはおかしいと思うよ。
0385名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 20:45:23.21ID:pH6RNIXj
ameqlist 翻訳作品集成(Japanese Translation List)
http://ameqlist.com/0ha/haya/hmm1.htm#m170

このサイトを見るとサクノスの剣の原題は
The Fortress Unvanquishable Save for Sacnoth
これを訳せば「サクノスを除いては破る能わざる堅砦」

よってラブクラフト作は間違いというのはあってると思われる
0386名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/11(日) 20:54:14.18ID:pH6RNIXj
このサイト見るに当時のハヤミスはタイトルの意訳がすごいい多いな

サクノスを除いて〜のあらすじを見ると「サクノスの魔剣」というアイテムが重要らしいし面倒な原題を直訳するよりサクノスの剣とする気持ちはわからなくもない
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/12(月) 03:18:11.23ID:ElHCTeGe
>>385>>386
やっぱりそうか･･･
しかしなにをどう翻訳したら、ダンセイニがラヴクラフトになるんだか･･･
>>388は俺の真意が理解できんようだ。
つい最近、ポプラ文庫｢悪魔がぼくをよぶ｣をAmazonで買ってしまったしな･･･
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/16(金) 15:23:25.44ID:4n6VSF6x
インスマスのお宿・ギルマンハウスの間取りがどうも把握できない
中心に廊下があって南北にそれぞれ1部屋づつある感じ？
あと東西の部屋同士がそれぞれ壁の扉で行き来できる構造？
0394名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/16(金) 16:52:59.98ID:Gc+n7AS/
這いうねる混沌予約しましたか？
エリザベス・ハークリィとの合作。
ちなみに、私は断章、つまり未完とされていた｢アザトース｣の黒書を夢の国で入手致しました。
海の都、時の彼方に横たわる苛酷な帝国、次元と時と空間の狭間の都、光の都、無名都市、円柱都市、真紅の砂漠等々色々旅行し、私もまた、その名口にすること憚る時と次元と光と闇を超越した這いうねる混沌にて、下劣な太鼓と口笛に踊りくねるアザトースに･･･
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/16(金) 19:41:13.39ID:+UIwiVMW
表記の揺らぎまとめてるサイトないかな･･･
友人がニコ動のリプレイ見て原作読み始めたんだけど、「インスマウスの影」で読んだらしいのね。
自分はインスマスを覆う影で読んだ気がするような、そのタイトルはギミアぶれいくで知ったときだったような、もやもや中ｗ
0396名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/16(金) 20:02:23.83ID:Gc+n7AS/
クトゥルフ神話リュックサック、Amazon買った
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/16(金) 20:12:25.46ID:ySp+0sVD
>>393

俺のイメージ


----------------------------
廊下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　階段
------扉--------------扉-----
|　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
|鍵が掛かる| 鍵が壊された部屋　|
|部屋　　　　|　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　扉　　　　　　　　　　　|
+----窓---+---------------+

　　脱出した通り
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/17(土) 04:35:24.18ID:Jmw2yaMW
>>399
ラヴクラフトは、チェンバースやビアスの許可無く彼らの創作物を勝手に利用・変質させて使ってるから。
更に言えば、ゼリア・ビショップやヘーゼル・ヒールドの原作を勝手にクトゥルフ神話ものに作り替えて、原作
者の権利を台無しにしてるから。
現代で言えば、完全な著作権侵害だ。
ビアスがハスターをこんな形で使ったと知れば、ラヴクラフトは徹底的にやられたはず。
ゼリア・ビショップも、恋愛ものを意図していたのに原作者の意に沿わないものを創作されたとして、ラヴクラフトとは喧嘩別れしたし。
もっとも、ヘイゼル・ヒールドとは恋愛関係に発展してるけどな
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/17(土) 15:58:08.24ID:NzXR/czd
>>401
LOVELOVEな関係にあったのはイリザヴィス・バークリィ、ヘイゼル・ヒールド、ソニア・グリーン、そしてラヴクラフト遺言執行人兼遺産管理者の男。
ラヴクラフトと喧嘩したのは、ゼリア・ビショップや、アドルフ・ダンツィガー(アンブローズ・ビアスと｢絞首刑執行人の娘｣を巡って喧嘩別れしたうえ、誹謗中傷に満ちたビアス伝を書いてロバート・ハワードに改訂させて、共犯扱いさせた。金に汚い男)といった人々
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/17(土) 19:59:44.33ID:NzXR/czd
星海社の｢這い寄る混沌｣が届いたけど、墳丘の雑誌掲載時バージョンだったり、カストロの原作併訳してたりで新鮮だ。
新訳を名乗るだけの価値はある
0404名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/17(土) 20:00:29.78ID:LP3DeCgw
>>395
久留賢治のサイトはどうよ。

例えばインスマスなら
原題の「The Shadow Over Innsmouth」に対して
「インスマスの影」（創元社「ラヴクラフト傑作集」）
「インズマスの影」（国書刊行会「定本ラヴクラフト全集」）
「インスマスを覆う影」（青心社「暗黒神話体系　クトゥルー」）
「インスマスを覆う影」（学研「インスマス年代記」）
「インスマスを覆う影」（星海社「クトゥルーの呼び声」）
みたいに列挙してる。
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/18(日) 19:42:03.14ID:rXWRBFZM
バスターは完全にチェンバーズのイメージだなぁ
そもそもラヴクラフト作品のハスターって名前だけだし
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 00:34:58.05ID:wbv96+1u
変態
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 01:11:06.49ID:hmZmUGZE
>>368
グラビンスキは最初のについてたキャッチフレーズがポーランドのポーだったはず
そしてその鉄道怪談集と、三冊目の火の書の方が狂気の巡礼よりおもしろかった

ポーやラブクラフトの名前は、
アメリカ以外のモダンホラーで売れると「○○のキング」って言われるのと似た感じで使われてるだけじゃないかな
この人しか昔はポーランドに怪奇小説専門ぽい書き手がいなかった先駆者ということで
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 09:49:46.78ID:wbv96+1u
変態
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/22(木) 18:58:12.27ID:NtaKz5h8
>>412
あれはクトゥルー神話だから許されるのです。
他のSFや推理小説でそれやっても許される代物じゃありません。
0416名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 09:28:24.85ID:YJA4uGY6
デルトロがまだ狂気山脈作る気があるらしいことがわかってちょっとテンション上がった
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 09:45:06.79ID:7miTcaZu
2〜3回頓挫したんだっけ
うち1回はハッピーエンドにしろとか言われてデルトロが拒否って頓挫
諦めないのはすごいな
0419名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 12:21:06.30ID:npYIXEjK
関係者が全員「一週間待ってろ。俺が本物の狂気山脈を見せてやる」だけで会話するようになるんだっけ。
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 18:52:04.00ID:079VY7bX
夢の中にだけ存在する、あるいは夢の中でしか活動できない神話生物って居るかな？
クトルゥフは夢に作用できるだけで一応現実世界にも存在しているし
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 23:02:32.72ID:fF8Z2BR5
>>422
ドリームランドでのん気に暮らしてるのと違って、人の悪夢の中だけを行き交う姿の分からない
クリーチャーって考えると怖いね
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 08:40:00.74ID:jX0nxF/p
>>424
基本は学研から出してた物の増補版だけど、今回は国内作家・作品関連の
項目は全部外されている。
国内作家・作品については、巻末にこれまでの受容の歴史などがまとめられてて
そこに書かれてる。
0428名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 10:12:29.28ID:RPwz9v0M
捕まってた女の子助け出してショゴスの巣を爆破して無事脱出したらハッピーエンドでは？（偏見
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 12:44:07.36ID:EDfBxT87
「狂気山脈」でハッピーエンド…。

仲間はほぼ全滅して自分もキチガイになりかけながら何とか生還。
精神の安定を取り戻すために自ら心理学の研究をして
そこそこの成果を出して大学の教授職にありつく。
てな感じでどうでしょう？
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 14:10:49.07ID:e21hFo93
350ですが、あれからやっと『壁の中のネズミ』を読み終えました記念カキコ。
最後の10ページくらい以外の日常回は正直暇でした。
ちなみに、ラブクラフト全集１（創元推理文庫）です。読み進めていくとだんだんと日常回も繋がっていくのですかね。楽しみ、かな、あ、。
0436名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 23:03:13.48ID:VbmuFG/w
闇の跳梁者の眼どうなってんだ
lobedってどういう感じなのかいまいちピンとこない、楓の葉みたいな感じなのか複眼ぽいのか三菱のマークみたいなのか
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 23:45:26.48ID:LjwBofn8
肺葉や肝臓の葉みたいに三つの部分が押し合うようにくっついてるんじゃないか……
と想像してたんだけど、画像検索するといろんなのが出てくるなあ
0438名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 07:20:59.90ID:RKUQiG8Q
>>436
原文では"three-lobed burning eye"とeyeが単数形だから、
分かれていても全体として一つ目と判断されるのが適切なデザインかな。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/nyarl.html
楓の葉みたいなデザインのものも格好いいけど。
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 15:08:27.15ID:7rhOayle
永劫より出でてのトヨグのミイラ、表現を見る限り現生人類と同じ種と思えない
イメージしたのはロードオブザリングのゴーレム
ガタノソアにやられて変形したのかな
それともインスマスの一属とは別種の何かとのハーフの種族？
同じムーでも「永劫より出でて」の幻視で見た滅亡期には、今の人類と同じ人間が住んでるっぽいのに
ラブクラフトの時代には20万年前にサピエンスがいたことは知られてなかったのかな
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 15:10:37.67ID:7rhOayle
幻視は「永劫より出でて」じゃなかった
「挫傷」だった
0442名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 15:49:24.75ID:bmEUPVzL
狂気山脈の「なんであれ、彼らは人間だったのだ」の部分最高に好きなんだわ
ホラーかと言われるとあれだけど先史文明の末路とか最高にSFしてる
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 16:38:17.61ID:IMDgmxbf
書かれた当時は「黄色と黒の神などいるか人非人」「（有色人種の）家畜に神などいない」な白人至上主義が主流だったわけで
異形の生物も自分達と同様に知性体である、という感覚が新鮮ではあったろうな。
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 20:34:42.74ID:AuDD2dNN
17世紀には「もしも三角形が信仰を持っているとしたら
彼らの神は『完全無欠の三角形』であろう」なんていう
ラディカルな人もいたのに
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/13(木) 16:40:33.96ID:YsVAurTP
主観で良いのでクトゥルフ神話モチーフの音楽で何かいいのがあったら教えて欲しい
メタリカとブルー・オイスター・カルトのはいくつか聞いた
0449名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 06:52:22.56ID:fd44i8tG
俺さあ、気付いたら北海市という、初めて聞く都市にいたんだよ。 
よく見ると、｢ようこそ、北海道で最長の歴史を誇る街北海市へ！東隣の北門市とともに、猫の街として知られております｣という看板があるんだよ。 
国道0号線という交通標識があるんだが、看板にはこの先猫啼とあり、北の方角を示す矢印が記されている。 
でも周りに集落は無いし、車やバイクが通り過ぎたことは一度もなかった。 
唯一、ポーの黒猫を思わせる猫の鳴き声がニャーニャー聞こえるのみ。 
それも数多くの猫が、大合唱しているかの、忌まわしい鳴き声が･･･
0450名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/19(水) 16:13:23.03ID:OMg6urLX
ゲームの話だけどコール・オブ・クトゥルフの日本発売決まったな
かなり期待してる
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